ザ 湾岸タワー レックスガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202622/
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取:1R(Studio)~3LDK
面積:39.73平米~117.69平米
売主:正友地所
販売代理:長谷工アーベスト
物件URL:http://www.wangan456.jp/index.htm
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:丸紅コミュニティ(株)
[スレ作成日時]2012-03-20 17:31:12
- 所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
- 総戸数: 456戸
ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?Part 7
651:
匿名さん
[2012-06-05 20:52:31]
液状化で杭がグラグラで傾いて免震なんて意味なさなくなるかもよ。しかもちょっと液状化しただけでも風評拡がってだれも見向きもしなくなる埋立地ですもの。
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652:
匿名さん
[2012-06-05 21:16:08]
他人がいくら言っても、もう買っちゃったんだからどうしようもないんじゃない?
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653:
匿名さん
[2012-06-05 21:24:18]
古い住宅が密集してて火災旋風が起こる場所よりはこっちを選ぶな
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654:
匿名さん
[2012-06-05 21:33:19]
自己判断とそれなりの覚悟で購入契約された方多いと思います。
物事にはプラスとマイナス、表と裏がつきものです。入居前での東西南北のお話、ほどほどにお願いします。 人生、思ったようにはいかないのもよくあることで、今回はそうならないよう、祈ります。 |
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655:
購入経験者さん
[2012-06-06 02:23:38]
>642 >648 >654さんを支持しますねっ。
ココで乱暴なネガ情報連発されている方は、他デベさんか、タワマン買えないヒガミさんか、紙知識だけのシロートさんばかり。 北だろうが南だろうが、欲しいと思った人が買えばいいし。 騒音の程度も、田舎に比べりゃうるさいの当たり前だし。 地盤に心配あるなら、湾岸どころか、川の近くも、むかし沼や池だったところも避けて山奥にでも探せばいいし。 耐震か免震かも好み。耐震はメチャメチャ揺れるのは間違えなし。だからって倒壊のリスクは免震もそんなに変わらない。 すべては買う人しだいでしょ。 実際、タワマンは眺望重要視する人多いのが事実。だから、一般論的に北が良いか南が良いかなんて議論しても意味なし。 ココは今のところは、どの方角も開けてるから、どんな眺望が良いかは好みでしょ。 西側・南側以外は近い将来タワマンが建つリスクあるけど、晴海通りあるし、接近して建つわけでないし。 西側・南側は日当り良すぎて暑いけど、眺望は開けてるし。 ココだって、一長一短あるわな。 本当に、真剣に検討している人は、くだらない発言には興味なし。 ちなみに私はタワマン5物件所有中。 ココは、今の中古でのタワマン3大トレンド「駅近・免震・眺望」揃っているのに安いから、即買いました。 5物件と比べても、賃貸利回り一番良い条件で予約入ってます。 でも、投資目的だったけど、実際に住んでるとこに比べても「駅近・免震・眺望」価値が一番高いので、 実際に住もうかと考え中。 駐車場安いしね。 プラウドか晴海も買うけど、そっちは賃貸。駅から5分以上は歩きたくないし。 でも、駅に近すぎると居心地良すぎて回転悪くなるから、賃貸にはちょうど良い。 |
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657:
匿名
[2012-06-06 08:24:03]
>>655
結局タワマン5物件所有と自慢したいだけでは? |
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659:
匿名
[2012-06-06 08:32:16]
というか
5件所有でさらに湾岸で買い増し したいなんて特殊な人や わずか1%の考え方の人の 意見なんか参考にしたら ひどい目にあうと思うのだが。 |
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660:
匿名さん
[2012-06-06 10:21:12]
参考になるのはリスクを気にせず買うのかリスクを承知で買うのかの違いという事だね。
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661:
匿名さん
[2012-06-06 10:27:54]
5物件の登記(契約書でもよし)並べた写真貼ったら信じてあげるよ。
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662:
匿名さん
[2012-06-06 11:02:58]
賃貸の予約が入っているのにご自身が入居する事にするんですか?
書き込みの内容から、信憑性が薄いような気がします。 タワマンは充実した共用施設も魅力ですが、駐車場が機械式で100台という 点だけは将来の維持管理に不安を感じさせますね。 |
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663:
匿名さん
[2012-06-06 11:36:59]
耐震構造がメチャクチャ揺れるなんて素人の発想が笑える。
耐震、免震構造も一律じゃないし、まして制震構造なんて物件によっちゃまるで違う。 ABSやエアバック付きと一緒に考えてるんだろうし、デベの売り方も悪いんだけど。 311じゃ設計の悪い免震制震より、きちんと設計された所謂『ただの耐震』の被害が少なかった事もあるんだよ。 |
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664:
匿名さん
[2012-06-06 12:07:57]
ここは共用施設がほどほどでタワーなのに管理費が安いのがいいな
免震については特にこだわりがないからあったらいいなと思う程度 |
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666:
匿名さん
[2012-06-06 13:04:23]
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668:
匿名さん
[2012-06-06 15:20:15]
機械式駐車場の更改コストは確か一台当たり100万円いかなかったかと。駐車場代収入で充分賄えるものなので気にしなくて良いと思いますよ。
免震の維持コストはどれ位か見たことが無いです。 修繕計画にそれで足りるかどうかは分かりませんが記載がある筈なので参考にされてみてはいかがでしょう |
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669:
匿名
[2012-06-06 20:04:30]
湾岸はタワマンをファミリー向けに
分譲可能にした初めてのロケーション だったと思う。 北側も眺望を売りにして売れる事をデべ は知ってしまった。 さらにスミフのダイレクトウインドウは 自然の住みやすさより都心の環境に順応 した設備を提案し、全方角に一定の支持を得る構造にした。 しかし、タワマンが普通になった今、 やはり日当たりは大事、特にファミリー層 には必要だと再認識されてきている。 それは動向調査でも明らかであり、 タワマンは眺望よければ売れる時代は 終わったと見るべきでしょう。 タワマンは一般的化したのです。 タワマンを特別なカテゴリーとした投資 すると痛い目に会います。 |
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670:
匿名さん
[2012-06-06 20:30:16]
っていうか、
眺望の良い北側部屋の中古転売で苦労したことがありますよ。 タワマン高層階なのに。 少なくとも、ここの北側よりも眺望が良かった。 |
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671:
匿名さん
[2012-06-06 20:54:43]
ここの杜ってなぜ北側にできたのかな?タワーの陰になるよね。
南の方が日当たりよくて良いと思うのだけど… |
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673:
匿名さん
[2012-06-06 21:26:54]
有明のスレを見ていると、
セカンドハウスで有明買って生活エンジョイしてる! なんて、のんきな書き込みを見かけるが、 北側をあえて選ぶ人種は、セカンドハウス自慢の人種じゃないの? 北側眺望でひとり癒されたいのか、妻にないしょの空間を持ちたいのかわからんけど、 いずれにすせよ特殊な人種で、普通のファミリーには不向き。 たまに、間違って買っちゃって、転売苦労している一般人の必死なフォローを見かけるが はっきりいって自業自得。672の事だけど。 |
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674:
匿名さん
[2012-06-06 21:37:46]
671さん
仮に南側に空地を設けて建物を北側に寄せたら将来、北側の敷地に何か建物が建ったとしたら北側の部屋の目の前が塞がれてしまうからでしょう。 今の配置でも東側は開けているので十分、採光が得られると思います。 |
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675:
匿名さん
[2012-06-06 21:59:53]
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676:
匿名さん
[2012-06-06 22:17:25]
>675
今言ってること? あなた、何んか役立つこと言った? 北側は経験してすぐ住み替える事が可能な人のみ住むべきという 事は明白なようだね。 一夏過ごせばって、いろんな方角を経験して、タワマンは 6年以上高層南に住んでる上での感想だけどね。 タワマンだからなんて特殊性は何も無いよ。 眺望は確かに重要。でもそれは方角ではなく物件ごとの議論。 |
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678:
匿名さん
[2012-06-06 22:31:39]
「東京は明らかに亜熱帯化してきてタワマンは北側は常識化」
このフレーズを記憶だけはしておこう。 匿名じゃないと書けないような事を人は信じない。 実名でこれを語る人が出てくる時代がくるだろうか? 答えはNo! |
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681:
匿名さん
[2012-06-06 23:25:10]
CTAの北向きは、坪単価安くても値下げしてもなかなか売れないで売れ残っているみたいだね。
http://www.perrier-japan.com/bunjoh_new?tid=dGt0Y3Rh |
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682:
匿名さん
[2012-06-06 23:27:12]
うちの階の知り合いに北と東に部屋がある角部屋の知り合いがいるんだが北向きの部屋は人が住むのには適さないって言ってるよ。
冬はマジで寒すぎるって。リビングじゃないと床暖房もない訳で当たり前なんだけどさ。 ちなみにうちは南と東に部屋がある角部屋です。快適すぎる。 |
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683:
匿名さん
[2012-06-06 23:34:56]
今日もこのスレ大人気ですねwなぜ今更って気もするけど
ところで北崇拝教では「恥ずかしいからあまり発言しない方がいいよ。」って言葉が大流行のようで このスレだけで何度同じ事言ってんだw |
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685:
匿名さん
[2012-06-06 23:59:13]
解の無い無限ループ。もはや、物件と関係ない話で盛り上がり過ぎ。誰得?
論理性は全く無いが、軸足がブレ無いのは感心できる。 |
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686:
匿名さん
[2012-06-07 00:08:19]
残り戸数ってどのくらいなんでしょう。
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688:
匿名さん
[2012-06-07 00:21:08]
>>686
こないだ行った時に60ちょっとでした 悩んでたうちに希望の部屋が売れちゃっててショックでした うちは後は竣工しても残り部屋があればそこを値引きしてくれれば買おうと思ってます なければ有明の新しい物件待ちます |
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689:
購入検討中さん
[2012-06-07 03:40:21]
60くらいなんですね…
予想より、売れてるとは キャンセルこまめに待ちながら、 三井待ってみるかもです。 |
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691:
購入検討中さん
[2012-06-07 08:37:09]
そうですよね。
お得感からだと、ここはかなり高い気がしてます。 プラウド東雲、キャンセルとかでてるのでしょうかね。 |
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692:
住まいに詳しい人
[2012-06-07 09:01:34]
タワーマンションで直射日光入ると壁紙、床もかなり歪んでくるよ。たった2年で。
夏はカーテンとエアコンなしでは生活できない。内廊下で窓を開けても風が抜けないので涼しくないよ。 DWのタワーマンションは断熱性、気密性高いので、一般の低層マンションと違って、北向でも冬そんなに寒くないよ。特に昼は反射光が入るので低層に比べて明るくて暖かい。 上でしつこく言ってるCTAの北側中古4物件は、価格を下げてると言っても、分譲時価格よりは全然高いよ。隣のガレリアと比べたら中古で2~3割以上高いので直ぐ売れないのは当然でしょう。 しかも12ヶ月間売りに出されている北西19Fの1LDKは当初坪単価292万円、現在値下げして坪269万円。分譲価坪いくらだったと思う?これがもし地権者住居だったらどれくらい高く出してるか。 http://www.perrier-japan.com/bunjoh_new?tid=dGt0Y3Rh このリストの中で、当初分譲価格(1期基準。正式販売前の特別分譲時はもっと安かった)より安く出されているのは2物件。北西31Fの2LDKと南西29Fの3LDK。北西の31Fは地権者物件の可能性もあるが、南西は86平米なので、角部屋。(CTAはプレミアムフロア、角部屋を除くと、3LDKは83平米台しかない)角部屋で地権者物件はない。逆にここまで値下げして出してるのは相当な理由があるだろう。(わしは経験上南西の高層、しかもDWの角部屋!には絶対住みたくないね) このリンクを貼っているネガ君はデータを読む能力が低いようだな。分析能力が低いと優秀な社会人になれないよ。 南向きを買って反発してるネガ君達は、そんなに興奮しないで冷静に将来を考えなさい。買っちゃったのはしょうがないし、マンションはまた住み替えればいいよ。とりあえず住んでみて。夏は暑くても冬はぽかぽかで気に入るかも知れないし。 お父ちゃんの言うことを聞きなさい。悪いことは言わないよ。 |
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693:
匿名さん
[2012-06-07 09:25:17]
CTAの北向き住戸は更に値下げしてもなかなか売れないだろうね。
多少値下げしても湾岸タワーより高いだろうし。 まあ、客観的はデータに長文の自論で反論しても説得力ないですね。 |
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694:
匿名
[2012-06-07 09:26:14]
要約するとスミフのDW方式は
北側だけがやっと人が住める 環境であとは欠陥住戸という 事ですね。 妙に納得。 ここは心配ないでしょう。 |
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695:
物件比較中さん
[2012-06-07 09:47:30]
>688
値引き具合によっては第一希望の部屋でなくとも考えたいマンションですもんね、希望が全部満たされるほうが当然いいのですけど、それが難しい状況ではまずはこのマンションに住みたいという気持ちを優先することも有りなんじゃないかと思い始めましたよ。 グルグル回ってるうちにどれも住めなくなったでは他の街を探すことになりますから、うちとしてはそれは避けたいところで、間取りの優先順位を下げたとしても、こちらの周辺環境がそれを補ってくれると思っています。 |
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696:
匿名さん
[2012-06-07 10:04:03]
結局今は安いんだから気軽に好きな向きを選べばいいんじゃない?
気が向いたら違う向きを求めて移り住めばいいことよ。 売却も大幅に値下がりすることもないと思うよ。 |
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697:
匿名さん
[2012-06-07 10:11:08]
693, 694さんが必死すぎてかわいそうです。
もうそれくらいにしといてください。お願いです。 |
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698:
匿名さん
[2012-06-07 10:28:22]
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699:
匿名さん
[2012-06-07 11:00:23]
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700:
匿名さん
[2012-06-07 11:39:42]
通勤の際、東京駅までバスで行こうかと思っているのですが
道はすごく混んだりするのでしょうか? 平日の朝早い時間ですと仕事があってなかなか確かめることが出来なくて。 ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします |
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701:
匿名さん
[2012-06-07 11:49:38]
CTA?そこからだとスカイツリーもゲートブリッジもかなりショボいでしょ。
オマケにレインボーも全景は見えなくなるし。 スカイツリーは豊洲郡の影に隠れ、ゲートブリッジは霞んでしか見えない。 そんな場所を最高の眺望とは言わないよね。 永久眺望?ああ東電のドラム缶と南側の学校は永久にみえるよね(笑) まあここは東雲でスカイツリー見えなそうだけどさ。 |
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702:
匿名さん
[2012-06-07 12:32:23]
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703:
匿名
[2012-06-07 13:28:37]
CTAの北側自慢が滑って
マンション全体の欠陥まで 露呈しちゃて泣きモードの 懇願状態になっちゃたね。 ここはCTAのスレじゃないから 消えて頂ければと思います。 |
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704:
匿名さん
[2012-06-07 13:46:13]
南北戦争もそろそろ終わりにしたら?
ところで免震の積層ゴムって地震の時にずれたりしないのかな?ずれた状態で止まってしまったら大丈夫なのかな? |
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705:
物件比較中さん
[2012-06-07 16:53:41]
マンション下部やエントランス部分もだいぶ出来上がってきましたが、色が白っぽく重厚感がなく安っぽくみえますね・・・
CGだと全体的にもっと落ち着いたシックな感じの色を想像してたので残念です。 |
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706:
匿名さん
[2012-06-07 17:28:57]
色合いは重要ですね。
下が白っぽくて上が重い色だと安定感なく見えてしまいますね。 |
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707:
匿名さん
[2012-06-07 18:15:27]
俺もこないだ現地で見たけどパンフのパースとほぼ同じ色だったよ
色はまあ好みだろうけど俺は好き |
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708:
匿名さん
[2012-06-07 18:50:33]
向きと違ってさすがに嫌いとはいえないよね。
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709:
匿名
[2012-06-07 18:51:05]
しばらくして汚れれば重厚感出てくるんじゃないですか。
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710:
匿名さん
[2012-06-07 19:46:39]
すぐ中古感出てきますよ。
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711:
匿名さん
[2012-06-07 19:54:45]
白っぽいのはすぐ黒ずんじゃうねぇ。ここは晴海通りでトラック多いからね。
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712:
物件比較中さん
[2012-06-07 20:13:20]
確かに隣のマンションも微妙なくすんだ色してるからね。
晴海通り&湾岸道路の騒音と排気ガスは凄いし。 |
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713:
匿名さん
[2012-06-07 20:33:35]
通りに面してるから汚れは目立つし…
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714:
匿名
[2012-06-07 21:00:40]
エントランスはマンションの顔ですしね…。光沢のある石材にして欲しかったな。
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715:
契約済みさん
[2012-06-07 22:00:48]
だんだん出来てきてかっこよくなってて嬉しいです♪
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716:
匿名さん
[2012-06-08 08:46:15]
>705
植栽とのバランスや周囲への圧迫感なんか考えたらそんなに悪くない 感じだと思うけどね。 人それぞれ好みはあるでしょうが、あそこに黒光りした石材使ってたら ちょっと下品な感じになると思う。たしかに東雲の杜がなければ黒っぽい 色でも悪くはないと思うけどね。 |
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718:
物件比較中さん
[2012-06-08 09:08:29]
そりゃ自分が買ったマンションが出来上がってきて、想像してたより安っぽかったりイメージと違っても悪くは思えないよね。まだ買ってない検討者から見たら外観はいまいちだと思う。まあ宣伝広告のCGがうまくイメージ膨らませるように作ってあるからね。
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719:
購入検討中さん
[2012-06-08 09:10:20]
週末は管理会社のセミナー?
があるようで、モデルルームに行く予定です。 残り数が気になりますが… |
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721:
匿名さん
[2012-06-08 12:10:13]
719さん
うちも今週末、MRに行きます。 いろいろ考えましたが今月中には契約する予定です。 |
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722:
購入検討中さん
[2012-06-08 17:37:45]
いろんなご意見ありますが、
参考させて頂いてます。 家族と相談しながら、 メリット、デメリットも含めて、 購入を検討したいですね。 |
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723:
匿名
[2012-06-08 17:59:52]
>700さん
朝8時前後ですが、深川車庫発の東16(月島経由)でしたら八重洲口まで30〜40分くらいです。 東15(晴海経由)だと50分オーバーもしばしば。 ただ、本数は10分前後で1本です。 時間さえ合えば電車より早いと思います。 |
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724:
匿名さん
[2012-06-08 18:03:40]
東京駅に座っていけるバスがあるのが魅力ですね。
新宿渋谷はりんかい線で行けるし。 |
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725:
匿名さん
[2012-06-08 18:44:51]
気のせいか上の小さな写真が変わりましたか?他の物件かと思ってしまいました。外観がだんだん出来てくるのを見るのは楽しみですよね。例え契約していなくても検討していた物件のひとつだったりすると、候補からはずした後もなんとなく気になります。後悔しないようにちゃんと比較検討したいと思います。
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726:
匿名さん
[2012-06-08 22:49:07]
上の写真は物件ホームページのトップページが変わると変更になるみたいだね。
今日ホームページを見たら、変わっていたよ。 前回は都心の夜景(つまり西側から見たイメージ) 今回は海岸線から昇る朝日&ゲートブリッジ(つまり東側から見たイメージ)。 |
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727:
匿名さん
[2012-06-08 23:30:07]
東側から見たら朝日は見えないでしょ。
それにしても都民タワーがちっちゃくなっちゃって。 |
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730:
匿名さん
[2012-06-09 13:42:50]
東雲色に映えて見えると思います。
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731:
匿名さん
[2012-06-09 21:16:12]
画像見たら東雲の杜がいい感じに出来てきてる
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732:
匿名さん
[2012-06-10 00:57:41]
太陽って東から昇るんじゃなかったかな?
正確には北東? それとも建物にさえぎられているのでしょうか。 夜景のトップページはかなり好きでした。 朝日もいいけどインパクトが弱いかな。 でも水辺の生活もいいなあと思う画像ですね。 気のせいなのか太陽の光具合が微妙に変化するようでしばらく見つめてしまいました。 海が近い場所に慣れているのでどうも山側の地域に暮らす気持ちになれず。 海の近くに気持ちが向いてしまいます。 |
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733:
匿名さん
[2012-06-12 22:10:25]
732さんに同感です。
トップページを見ていたら、毎日ああいう風景を見ながら暮らすのもいいだろうなと思えてきました。何しろ今までは窓を開けるとビルの壁か窓という感じだったので。開放的的な風景にはとても憧れます。 |
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734:
匿名さん
[2012-06-13 01:03:39]
余計な事だけど、あの絵はレックスを見下ろした風景。
少なくとも45階くらいの高さからの景色。 なので、あの絵に近い風景を見ながら暮らしたいのであれば 三井か、Wコンという事になります。 ココからは都民タワーと都営住宅が遮ってああはなりません。 |
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735:
匿名さん
[2012-06-13 08:07:01]
簡単な話、あれに近い、綺麗な日の出がある眺望を望むなら
都民タワーの東側に住めば見れるよ |
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737:
匿名さん
[2012-06-13 09:36:22]
眺望は街の風景もいいですが、
運河を望める部屋もいいなと思っています。 水面を見ていると癒されますし。 夜景よりも私はそっちのほうが好きですね~。 |
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738:
匿名さん
[2012-06-14 00:19:26]
それもそうですね。
高すぎる場所に慣れていないので、水面に近いところでポンポン船が動いているのを見るというのも運河沿いの生活らしくて良さそうです。 騒音という人もいましたが、船の音は車や電車の騒音とは違うような気がするんですよね。 船にはいい思い出があるからかな。 |
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739:
匿名さん
[2012-06-14 00:23:11]
ポンポン船もうるさいですが、
水上バイク集団のほうがもっとうるさいですよ。水面近くは。 |
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741:
物件比較中さん
[2012-06-14 09:36:50]
運河よりは駅寄りですね、
でも行けばすぐに水辺という立地なのでちょうどいい場所だと思います。 眺望や整備された環境、魅力はたくさんありますがどれを魅力と感じるかは今までの生活環境の経緯も影響するのでしょうし、場所より間取りが気に入ったという切り口の方もいるのかもしれません。 私の経緯からすると、どの切り口から見ても今まで以上がここにはあって、 強く引き付けられます。 |
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742:
匿名さん
[2012-06-14 11:04:33]
今週末はマンションギャラリーがグランドオープンしますね。
同時に建設地内見学会なので、かなりの混雑が予想されるのではないでしょうか。 この週末は残念ながら所用で出向く事ができません。 参加された方のご感想をお聞かせいただけるとありがたいです。 |
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743:
物件比較中さん
[2012-06-14 11:11:52]
むしろ豊洲駅から近くなるとはいえ、小さいテナントビルの上階にMRオープンなんてやばいでしょ。
結局、竣工まで半年きって庭の工事が始まってしまって、今のMRで売り切るメドが立たなかったんだからね。 ここはまだ上階の高額部屋がかなり売れ残ってるみたいだから、派手さがないようなMRの場所じゃ買い手がつかないんじゃないのかね。 |
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744:
匿名さん
[2012-06-14 11:14:48]
なるほどね。大変だね。
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745:
匿名さん
[2012-06-15 00:29:41]
水上バイク、うるさいほど多いのでしょうか?水路だと危ない気がしますね。何か規則があったと思いますが。あの音は確かに船のような風情のある音とは違いますね。
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746:
匿名さん
[2012-06-15 01:04:10]
どこでも入ってきますよ。
数が以前より増えたように見えるし。 |
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747:
匿名さん
[2012-06-15 06:18:09]
俺も4級小型船舶免許あるから水上バイク買うかな…湾岸暮らしも楽しめそうだね。
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749:
匿名さん
[2012-06-15 10:48:42]
もう無理でしょう。こんな近所で大手ブランドマンションが次々販売しちゃったので。
安いの欲しい人も辰巳、塩見、枝川なども続々出てきてしまったし。 |
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750:
匿名さん
[2012-06-15 20:01:35]
>743
小さいテナントビルの上階にMRオープン というと、ペントハウスみたいな感じでしょうか? 高級な最上階の部屋という意味ではなく、屋上の小屋という意味の。 ドラマとかで探偵事務所なんかになっているような感じ。 そこ壊さないで住ませてほしいです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |