１階のメリット

[ねこ]

マンションの１階（中住戸）を検討しています。
価格などの問題と専用庭がついてることが決め手ですが、
日当たりや資産価値の問題も考えてるとこです。
ちなみに６階建で中高層住宅専用地域です。まわりには２〜３階くらいの
住居しかありません。
１階のお住まいのみなさん、ご意見お聞かせください。

[82: 69]

（追加）
砂は敷いてあります。
あれはそんなに効果がある砂なのでしょうか？

[83: 匿名さん]

やはり６９さんはあまり良くないマンションを購入してしまったのですね。
あれ、６９さんは引越ししたんでしたっけ？
だとしたら賃貸マンション？
でも砂の存在を知っているってことは分譲マンション？
としたら、やっぱり質の良くないマンションを購入してしまったんですね。

[84: 69]

分譲です。
２年前に購入しました。
そんなに質の悪いマンションだとは思っていませんでした。
購入価格は６０００万円台です。
これ以上詳しいことはご勘弁を・・・。
どのマンションかということまで特定されると悲しいので。

知り合いのところも６０００万円台のライオンズマンションを
購入しましたが、考えていたより植栽が低くレースのカーテンを
閉めています。

一階の皆さんはどういう立地にお住まいなんですか？
都心では、よっぽどの所でないと、一階は家の中が
見えてしまいますよね。
外から見えないということは、塀に囲まれていると
いうことではありませんか？

[85: オキナワン]

ウチは１Ｆひろ〜い庭付き、しかも玄関付き！まるで一戸建て風♪
庭の玄関を出た先は共用の広大な庭園、だから一般の人は一切入れない。
目の前には噴水があり水がサラサラ〜まるで水辺のリゾート地のようなせせらぎ。
子供ものびのび育てられるし、何より家の中だけでなくすぐに出れる専用の外スペースがあることに優越感を感じてます。
ちなみに引っ越す前は親元の家で１１Ｆに住んでましたが、遠望よりも専用外スペースの方が断然良いなぁ〜と引っ越してきて実感しています。
洗濯物も外に干せるから日当たりがいいし、庭には大好きな低めの椰子の木を植えて鑑賞する予定♪
ウチの価格は同じ列の４Ｆ相当の値段だったかな。

[86: 69]

＞85さん
え〜！すごい！うらやましいです。
そんな一階ってあるんですか？
私は新築も中古も結構見に行きましたが、そんな素敵なところは
見たことありません。

[87: オキナワン]

自分でもカナリ希少価値のあるマンションだと自負しております。
実際購入者間でもこんな庭なら１Ｆのが良かったなぁ〜という意見を掲示板で見るくらいです。
ようは１Ｆも選びようってことですよ。
ちなみに視界についても自分は全く気になりません。
まず庭の外を歩くのは購入者のみなのであからさまにじろじろ見る人はいない、
またカーテンのレースはシッカリお金を掛けて中からはある程度外が見え、
外からは中の様子が伺いにくいものを選びました。

[88: 匿名さん]

オキナワンさんは沖縄の方なのでしょうか。
ちょっとそのようなマンションは首都圏では難しいかも…。
もし首都圏で交通の便も良いとなるとかなりの金額になるでしょうね。
あと管理費も。

６９さんの場合は１階で６０００万もするのですから（何階建てか判りませんが）上の階は７０００〜１億位ってこともあるわけですよね。
普通それだけの高価格の物件となると敷地に余裕がありませんか。
外の道から植栽を通して１階のベランダが丸見えなんて・・・
またそれだけの金額を出してまで、１階が好きでもないのに何ゆえ１階を購入したのか・・・
立地のみで決めてしまったのでしょうか。

ウチは６９さんのマンションほど価格は高くないですが、専用庭は通りに面していないので不特定多数の人に覗かれる心配はありません。
敷地の一番奥に４０〜５０平米（部屋によって違う）の専用庭があり、その先には一戸建てが続いています。
一戸建ての北側と専用庭の南が面しているわけですが、一戸建ての北側の窓はスリガラスとなっていますので覗かれないわけです。
きっと一戸建ての人も見られたくないのでしょうね。
もちろんその間にはマンション側に植栽、一戸建て側に塀があります。
まあ、上の階の人が下を覗けば庭は見えますけれども。
私の趣味はガーデニングで、かつ子供もいる関係上１階が第一希望でした。
１階にはプライバシー、日当たり、防犯などのリスクがありますから、物件選びにはかなり注意をはらいました。

私は８０です。
カビくさい床下収納だの結露でビショビショの窓だの、本当のことなのでしょうか。
私のマンションでは一切そのような事はありませんし、快適このうえなく暮らしておりますが。

[89: 匿名さん]

すみません。
６９さんは五階建てのマンションで、結露もビショビショではなく水滴が流れる程度と書かれていましたね。
失礼致しました。

[90: 匿名さん]

69さんのマンションの窓の結露の水が流れるほどとおっしゃるので
真っ先に思いつく原因は「窓ガラスが複層ガラス（ペアガラス）になっていない」
・・・ですが６千万円台の物件なら当然ペアガラスを採用していますよね？
もちろん二重天井＆二重床ですよね？
だとしたら２４時間換気の空気の流量の設定の計算ミスでしょうか？

床下収納がかび臭いということと結露が多いということの両方の原因は
お部屋全体の空気の流れが悪いということかもしれませんね。

うちより１０００万円も高い買い物をされたと知ってお気の毒になってきました。
高いマンションが良いマンションとは限らないわけですね・・・。

[91: 匿名さん]

>>69さん
湿気の話ですが、お住まいのマンションには地下ピットがあるでしょうか？
ご存知のように湿気は下へ向かいます。
そのためマンションの最下階である１階のさらに地下１〜２メートルに
柱だけの部屋＝地下ピットを作ることで、湿気をさらに下に移動させます。
２年前に購入されたとのことですが、私がマンションをリサーチしていた４年前でも
地下ピットのないマンションが３割ほどありました。
69さんの物件もひょっとしたら…と思ったんですが。

[92: 匿名さん]

90ですが88さんのお話を読んでビックリ！
うちのマンションととても似ています。

69さんの通行人の目線が気になるという話も気になります。
レースのカーテンをしめっぱなしというのでは自分の家の庭も
カーテン越しにしか眺められないということですよね。
せっかくのお庭が他人の視線が気になって眺められないなんて・・・

ご自分でコニファーなど目隠しになる植物を植えてみてはどうですか？

[93: オキナワン]

紛らわしい名前ですみません；
タダの沖縄好きですｗ
ウチは２３区ですょぉ〜！

[94: 70]

何だかいいようにかき回されている感じですね。
先にも書いた「価格の高い安い」を語るのならここではなくて
それなりの場所に移られた方が良いですよ。
ここは価格とか立地とか広さはさておいて１階という状況下で
どんな事があるのか、入居前にはなかなか分らない事について
経験者の話を聞きたいという場所ですよね？
しかし雑誌や、ホームページなどで語り尽くされてる問題点は
もう皆さん良くご存知ですから、それを繰り返し強弁するのは
嫌がらせと思われてしまうだけ損です。

例えば、結露が心配されているけどこんな立地で24時間換気だと
1年以上全く結露がありませんでしたとか、こんなに付加価値が
あったのに売る時には全く考慮してもらえませんでしたなど、
買う前に分らない情報が必要とされているのではないですか？

[95: 匿名さん]

90です。

>91
最近の物件でも地下ピットがない分譲マンションなんてあるんですか？（あったんですか？）
私が見た物件はどれもありましたけど・・・。
確かに地下ピットがないと湿気がちになるのかもしれませんね。

しかも、ない場合ってメンテナンスが難しくなったりするのではないでしょうか？

[96: 69]

マンション購入後、悩むことが多かったのですが、このスレを
読み、皆さんの話を聞くにつけ落ち込みます。

うちが高いのは立地（２３区でも特に高い地域です。）が大きいと思います。
うちの前の道というのは本当に細い小道です。
人通りが多いわけではありませんが。
前が公園（と言ってもブランコや滑り台がある公園ではなく、森のような
感じです。）であることが気に入って購入しました。
都心でありながら、緑がある地域はなかなかないと思っていました。

94さんの発言の真意がよく理解できないのですが、かき回しているのは
私なのでしょうか。

立地や広さはさておいて・・・。
とおっしゃいますが、「立地や広さを考慮するとこの価格ならこのレベルの
マンション」という見方があるんだと思います。
その割にはたいしたことないなあ、と思われているんだと感じます。
住んでいる私だってそう思いますよ。
よくよく考えたつもりでしたが、勉強不足だったんだと思います。
マンション選びはむずかしいです。

[97: 匿名さん]

大体、メリットなんて自分で十分わかることですよね。
営業さんもメリットを散々並べてくれますし・・・
だからこそデメリットを考慮して購入することの方が重要だし、
こうしてデメリットのレスを失敗した人が書き込んでくれるんですよね。
すみません。これじゃあスレの批判になってしまいますね。

[98: 匿名さん]

以前にも書込みをした、1階のメリットが考えつかない住民です
ここで1階を擁護する方は、問題ない問題ないとおっしゃいますが
同じ建物の2階と比較しても湿度一つ比較しても
数値的にはジメジメしているのは間違いないです（感じるかどうかは別）
2階以上なら道路から覗かれる事もありませんし（天井くらいは見えますが）
エントランスからエレベーターまでの部屋の方は不特定多数の方が玄関先を通ります
ハイヒールなどで歩かれるとどんなに良いコンクリートでも響きます
庭があるからと強がりを言っている方を見ていると
上層階で専用庭より広いテラスがあるところもあるのにと苦笑してしまいます
我慢なさらず強がりを言わず正直に生きる方が宜しいのではないでしょうか

[99: 匿名さん]

＞９８
あなたの想定しているマンションはエントランスからエレベーターがどれほど離れているのですか？
うちのマンションはエントランスからエレベーターに乗るために他所様の玄関先を通る必要などありません。

１階の専用庭と上層階のルーフバルコニーを比較しても何の意味もありませんよ。
それぞれの利用方法と求めているものが違うんですから。

芝生の緑を楽しんだりお砂場遊びやボール遊び向日葵と背比べしたいならやっぱりお庭ではないでしょうか？
大人の方がゆっくりくつろいだりするには中層のルーフバルコニーなどが良いかもしれませんね。
（高層では風が、低層では周りの建物からの視線が気になりそうなので）

これだけみなさんがメリットを書いているのにそれをメリットと
思わないのであれば１階に住まなければよいでしょう？
当然のことながら１階を望む方も居れば２階やそれ以上の階を望む方も居る。
そうでなければ、いろんな趣向の方が居なければ、マンションなど建てられなくなりますよ。

[100: 匿名さん]

90です。
1階を選んだことによるデメリットらしいデメリットを全然感じておらず
私の選択は正しかった、私にとってベストの物件を手に入れたと満足していました。
（もちろんうちがもっと裕福ならもっと素晴らしい物件を買えたかも知れませんが）

思いつくデメリットは
・防虫対策をしないでリビングの窓を開け放していると虫が部屋に入ってきてしまうこと。
・基本的に1階はエレベーターを使わないけどエレベーター等の保守点検費用等が含まれた修繕管理費が安くなるわけではないということ。
（1階のためにあるような植栽の水道代、手入れ代を余分に徴収されるわけではないのでトントンかな？）
・子どもがエレベーターに乗り慣れていないのでたまにエレベーターに乗るとはしゃいでしまうこと。
くらいです。

このスレッドで出た１階を選ぶときのチェック項目を一覧にしてみました。
これから１階を選ぶ方は参考にしてみてくださいね。

地下ピットの有無
ペアガラスの採用の有無
フェンスが目隠しの役割を果たせるようなものかどうか
庭の広さは資産価値を見出せる程度の広さがあるかどうか
両隣の庭との境がタイル張りの壁なのか柵のようなフェンスなのか
バルコニー（テラス）の境が壁なのかボード貼りなのか
プライバシーは守られているかどうか
日照に問題はないかどうか
通風に問題はないかどうか
排気ガスや騒音の問題はないかどうか
上階から物が落ちてきやすいような構造ではないかどうか
エレベーターの位置の確認
管理規約の確認
住人（モデルルーム来場者の様子）のモラルはどうか
セキュリティはどうか

[101: オキナワン]

>>98さん
我慢するくらいならワザワザ高い金出してまで家なんて買いませんょぉ〜。
我慢していない事実を証明出来るとしたら、
１１Ｆ（１２Ｆ建て）・東南角部屋・１００ｍ２・５ＬＤＫ・築１５年フローリングにリフォーム済みの
実家にタダで住めたという好条件がありながら１Ｆ物件を購入したってーことですかねぇー。
別に実家の物件に問題は更々ありませんでしたし、住んでれば住宅もいただけたみたいですしｗ
あとねー悪いけど高層階でも並行して物件が建ってると意外と中は丸見えなんですよぉ〜！
実家の北側に同じマンションの別棟が建ってますが、
皆さん物騒にカーテン開けちゃってますけど中丸見え。。
その方がじっくり見られてるってこともあります。
怖い怖いｗ
だから要は選び方って言ってるじゃないですか。
モノに寄るんですよ、モノにね。

[102: オキナワン]

おっと！実家に住む場合両親は仕事で遠くに住んでるため私と旦那の二人っきりで住めたんですよ♪

[103: 匿名さん]

>>我慢するくらいならワザワザ高い金出してまで家なんて買いませんょぉ〜。
買ったから我慢してるのでは？？？
なんとなく102が濃く感じたので・・・

[104: 69]

今日は雨でなんとなく鬱々とパソコンの前で過ごしています。

100さん。
１階を選ぶ時のチェック項目一覧。
私が購入前に見せて欲しかったですよ！？

私は実生活では、自分がマンションに満足していないことは絶対に
人には言いません。

１階に満足している人には怒られてしまうと思うけど、
１階はやはり上層階に比べて条件が悪いからこそ、「付加価値」を
つけて売るのだと思います。
広い庭であったり、庭先の駐車場であったり、戸建てのような玄関で
あったり。
うちのマンションでも、縦割りの同じ条件の所は１階は一番安いです。
うちはそういう作りではなく広いんです。
だから他に比べて高いです。
それが「付加価値」です。

そういった「付加価値」を考えあわせて１階を購入し、成功した賢い人もいると
思います。

１階でもいろいろだと思いました。
99さんのお話にありましたが、うちのマンションの場合は１階の庭での
ボール遊びは禁止されています。
子供の声は上に響くものです。
（このあたりはとても静かなため、かえって音が響きやすいのです。）
お砂遊びも禁止ではありませんが、考えづらいです。

[105: 匿名さん]

>98
マンション内でむき出しのコンクリートの上を歩くことってあるの？

[106: 匿名さん]

104さんへ

ボール遊びといっても野球ボールではないですよ？キャッチボールでもなく、
１〜２歳の子どもが大き目のゴムボールで遊ぶのも禁止なんですか？
プール遊びも禁止ですか？
お砂場遊びというのは↓こういうお砂場でというつもりでしたが
http://www.rakuten.co.jp/toysrus/493279/495741/495277/
考えづらいと言うのは具体的にどういう理由ですか？

[107: オキナワン]

>>103さん
なんか言葉間違えましたね；
我慢してまで高い金出してってー言いたかったんですょ(^^;
日本語がびみょ〜ですんませんｗ

[108: 匿名さん]

にしても専用庭やルーバルなどの付加価値には制限＝禁止事項が多くて
だったらないほうがよっぽどいいや〜
と思ってしまいます。

>106
>ボール遊びといっても野球ボールではないですよ？キャッチボールでもなく、
>１〜２歳の子どもが大き目のゴムボールで遊ぶのも禁止なんですか?
公園などにはよくボール遊び禁止とデカデカと書いてありますよね。
そこには野球のボールはだめだけど大きめのゴムボールは大丈夫です。
なんて注意書きはないですよ。
ああ、マンション規約のことでしたね・・・

[109: 匿名さん]

＞１０８
あら、バルコニーだって禁止事項あるでしょ？
集合住宅だったら当然でしょう。多いか少ないかは物件によって区々。
あまりに非常識な人が多ければ明確に禁止事項として規則が増えていくでしょう。

公園にボール遊び禁止と書かれていたとして、どういう目的で書かれたのか
考えてみたらどう？

[110: 匿名さん]

専用庭やルーバルに制限＝禁止事項があっても無いよりは可能性は広がります。

[111: 匿名さん]

禁止事項というと何か聞こえが悪いんですが、皆さんが言われるのは要するに「ルール」ですよね。

戸建てには明文化されたルールがない代わりに、隣家に迷惑をかけたり、
通行人に危害を加えるような行為は、通常モラルによって排除されているはずです。
しかし、モラルは人それぞれの価値観で支えられているので、周囲との摩擦を生むこともあります。

マンションは各戸が接して暮らす以上、起こる摩擦もより大きくなります。
最低限のモラルを共有する必要があるため、規約が文章化されているわけです。
専用庭もルーフバルコニーも共有部分なので、モラルだけに頼る利用は困難ですが、
規約にさえ書かれていれば、各住民がいちいち善か悪かを悩む必要はないのです。

「禁止事項が多いから」という理由でこうした付加価値を不要と論じるのは簡単ですが、
逆にそういう方はルールがなければ、他人の迷惑省みずで、バーベキューに、花火に、
庭に放した番犬との遊びに、それはそれは楽しいマンション生活を送られるのでしょう。

[112: 70]

>>96
「マンション選びは難しい」のは何故でしょうか？
それは選択するために考慮すべき基準があまりにも多様でお互いに
影響しあっているからですよね？
すべてのマンションが同じ立地、同じ広さ、同じ設備で階数だけが
違うというのであればそれほど悩む事もないでしょう。

では、スレ主さんは何としても１階にしたいのでしょうか？
掲示板で相談しているくらいですから迷いがあるはずですよね？
それは何でしょう？
他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になって
しまうという事ではないですか？
でもそれはスレ主さんの優先順位ですから第三者がとやかくいっても
始まりません。

このスレッドで雑誌やホームページで語られているような問題点以外に
重大なデメリットが出て来なければ１階を選択しようとしているのでしょう。
思いもよらなかったデメリットが出て来ればその重みによっては他の
条件の優先順位が変わるかも知れません。

そうした中で「１階は上層階に比べて安いというのが世間の評価です」
とか「立地や広さを考慮せずに決められません」というコメントが果たして
どれだけの意味があるでしょうか？
ここで１階についてあまり知られていない問題点が分ったら改めて
優先順位の並べ替えをすれば良いとは思われませんか？
その結果堂々巡りに陥る可能性もあります。それが正にマンション選びの
難しい点です。

69さんの持論を理解してもらいたいという気持ちも分らなくはないですが
このスレッドでは「１階を選ぶとどんな事が起こるか？」というテーマがある事を
もっと意識してコメントして頂けたらなというのが私の気持ちです。

[113: 匿名さん]

＞このスレッドでは「１階を選ぶとどんな事が起こるか？」というテーマがある事を
もっと意識してコメントして頂けたらな

例えば・・・
「湿気がすごい」という書き込みがあって
「地下ピットと２４時間換気、さらにペアガラス仕様だと結露など起こりませんよ。」と丁寧に返信しても、それでも
「１階が一番湿度が高いのは事実。」と返される・・・

どういう意図で書き込んでいるのか良くわからないのですが、とにかく「１階は住むもんじゃない！」と主張する人に少々嫌気がさします。

ガーデニングが好きなので南向きのお庭があるのがとっても幸せです。
夜中にこっそり庭に出て緑の匂いを嗅いで夜風に当たったり、芝生でチュンチュンさえずるスズメを見たり、育てた花にくる蝶や蜂を見たり。
それでも「やっぱルーフバルコニーだろ」って言われてしまうのでしょうか。

[114: 匿名さん]

新築マンションの１階に住んでおり、毎日湿度計を見てます。
この季節、晴れた日の日中の湿度は３０％台で、全く問題なし
です。むしろ乾燥気味かな。

[115: 匿名さん]

マンションを購入した人の中には「予算があれば売却して一戸建てを…」と思っている人も多いはずなのに
もし一戸建てを建てる機会があれば「湿気がすごいから１階はやだ」と言うのだろうか…

[116: 匿名さん]

＞115
言わないでしょ？
そんな無知の人が一戸建てを建てるなんてこわすぎる・・・
でも湿地帯の土地に建てるのはやだな。

[117: 匿名さん]

1階の湿度が低ければ2階の湿度はもっと低いこれはどなたでも納得できると思います

114>昨日5/30はどうでしょう東京なら湿度は一日中70%を切りませんでしたね24時間換気を
していれば、地表1.5mで観測しているデーターの水蒸気が必ず入りますがそれでも30%でしょうか？

115>戸建てを木造と決め付けられませんが、基本は木材ですので外気温度がそのまま伝わりません
（軽量鉄骨系の戸建てはやはり断熱材に頼る為に問題を起こしています）

外が寒いときに暖房を使えば必ず室内側に結露を生じますが、マンションでは断熱材を壁内部に張ります
ただし、完全に遮断をする事はできませんので、壁がしっとりぬれたり、押入れが結露したりします
例えペアガラスを使用してもサッシには結露しますしね
熱い瀬戸物の湯飲みは持てないが、木のおわんに熱い味噌汁を入れても持っていられるのと同じで
木造戸建てはもともと断熱性に優れているので（特に２ｘ４）マンションとは比べ物にならないほど
すごしやすい家を作る事が可能です

[118: 匿名さん]

「１階なんて〜┐( -"-)┌ ケッ」と思っている人と
「１階良いよね〜(*^_^*)」と思っている人の意見が交錯しているのだから
所詮、まとまるわけがない。
スタンスが最初から違うんだから。
スレ主さんは、これまでの意見を聞いてどう感じているんだろう・・・

ちなみに私は１階住戸好きです。
眺望・日当たりよりも「自分にとって」メリットの方が大きかったから。
結局人それぞれなんですよ。（身も蓋もない言い方ですが）
スレ主さんも、自分が何を一番重視するのか
もう一度じっくり考えてみられたら宜しいかと思います。

[119: 匿名さん]

まぁ、特定の日の湿度を持ち出している114さんもどうかと思うけど、
わざわざ絡みつく117さんも大人げないわな。
そこまでして「1階は湿気まみれ」を強調するなら、117の投稿の最後に

「これから１階住戸を選択される方は、湿気に対する予備知識を頭に叩き込んで、
　失敗のない物件を選べるよう頑張って下さい」

みたいに気の利いたコメントでも入れてくれれば、あなたに対するレスも変わってくるのにね。
だんだん怨み節になってきてるんでね…逆に可哀想になってきたのよ。

[120: 匿名さん]

119>>言えてる。

[121: 匿名さん]

「1階は湿気まみれ」と言いはる人がいつもいるから、114は常に湿度が高いわけでは
なく、特に湿度も気にならず快適な１階もあるということを言おうとしたまででしょう。
それにしても119は1階を憎んでいるというか、1階に何か特別な思いがあるのでしょうか。

>1階の湿度が低ければ2階の湿度はもっと低いこれはどなたでも納得できると思います

30％より低いと、人にとっては乾燥しすぎ。お肌にも良くない！

>昨日5/30はどうでしょう東京なら湿度は一日中70%を切りませんでしたね24時間換気を
>していれば、地表1.5mで観測しているデーターの水蒸気が必ず入りますがそれでも30%でしょうか？

「晴れた日の日中」で湿度30％って書いてありますよ。よく読んでください。

[122: 匿名さん]

あ、119さんではなく117さんでしたね。ごめんなさい。

[123: 匿名さん]

ぜひかわいそうに思ってくださいまし、1階は辛いです、いや本当に

[124: 匿名さん]

＞121
毎日湿度計を見ている方が、「晴れた日の日中」は30％と書いているわけですね
書込みをされた方は東京の方だと仮定して
書込み当日の「雨の日の日中」データーを出さないのは何故でしょうか？
そこに真実があると思いませんか？湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね

[125: 匿名さん]

>>123
同情ついでにお尋ねしてもいいですか？
あなたがお住まい（だった？）の１階住戸は、どのような立地で、
なおかつ設備の状況（地下ピットの有無／ペアガラス採用の有無等）かをお話下さい。
また湿気以外に嫌な思いをされたことがあればお話下さい。
（何もかも、という返事だけは避けて下さい）

これから１階住戸を選ぶ方の反面教師としての投稿であれば、あなたの経験が人のためになるはずですよ。

[126: 匿名さん]

1階を選ぶ奴は、子供の躾ができなくて下の階からクレームが来るので選ばざるえない人がほとんど
常識が無いのだから何を言っても逆切れするような人種ばかり
それでいて上階で何か物音がすればすぐに鬼の首を取ったかのようなクレーマーと化す＊＊族たち

[127: 匿名さん]

来た来た（笑）

そういうのを「身内の恥を晒す」というんですよ。
つまりあなた自身がそういう＊＊層の１パーツになっていることに気づいてないわけです。
募金して養ってあげたいほど同情します。

[128: 匿名さん]

放置しておきましょう。
こういう香ばしい方が住まわれる住戸にこそ24時間換気システムが必要ですから。

[129: 匿名さん]

>125
立地：なだらかな北下傾斜地、周囲緑多、日当良好、２０ｍ程度奥行庭有、神奈川県横浜市
地下ピット有り、通気口各部屋有、24H換気無（換気扇により日中は稼動させてた）、ペアガラス無

全部屋ともクローゼット壁側結露によりクロスはがれ変色、洋服カビ
畳結露し変色（腐食）
壁結露しクロスはがれ

24時間除湿機稼動（ホースによるドレン）、壁はがし、断熱材＆９ｍｍ合版貼りにより
若干改善されるも全ての壁で結露＆カビ発生という状況

[130: 匿名さん]

あの…結局、中住戸か最上階か、はたまた賃貸なのかよくわからない方が
自分を含む＊＊マンションの＊＊な１階住民への恨みを、こうした公の場所で吐露されていたと…
で、丁寧に返信した健全な分譲マンションの１階住民が馬鹿を見たと…

ここまでのスレッドをまとめたらこうなるわけですか？

[131: 125]

>>129
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。
読ませていただきましたが、思った以上に深刻な状況ですね。
これでは住む以前に、健康すら脅かされる危険があって、お身体が心配になってしまいます。

我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
（それ以外はほとんど同条件です）
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？

[132: 125]

すいません、>>131の後半、一部削除したものを送信してしまいました。以下に訂正します。

我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
（それ以外はほとんど同条件です）
サッシの結露や壁が濡れるという経験は未だありません。
我が家が極端に暖房を入れていないこともあるのでしょうが…最近のシステムは
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？

[133: 匿名さん]

>129
洋服カビ、というのは御自分の不精さを披露してますな。
田んぼの前の賃貸の1階に住んでいたことがありますが
結露で窓がぐっしょり濡れてもカビは生えませんでした。
毎朝拭いていたからかな。
あなたは結露してもカビが生えるほどそのままの状態で放置していたんですね。

それはおいといて
分譲マンションでそんな状態だったというのは
各部屋に通気口があっても空気の循環ができない間取りだった
建物自体の床や壁の断熱材等が足りなかった
のでしょうね。

多分1階だけでなく上階の方も同じような目に遭っていたのでしょう。
いわゆる欠陥住宅です。どこのデベロッパーのマンションですか？

ちなみにその役に立たない除湿機もどこのメーカーの物か気になります。

[134: 匿名さん]

>129
竣工はいつごろの物件ですか？

[135: 匿名さん]

>117
>例えペアガラスを使用してもサッシには結露しますしね

サッシも結露しないですよ？
なぜ断言してらっしゃるのか不思議です。

[136: 匿名さん]

＞135
なぜペアガラスにしても・・・の意味は下記を見てください
http://jmado.jp/condensation.html
アルミサッシであれば外気温が低く、室内が高温多湿（冬の暖房状態）なら結露します
プラサッシでペアガラスまたは2重窓の場合は結露の可能性が低くなります

[137: 匿名さん]

窓なんて拭いても拭いてもきりが無い
除湿機はナショナルでした
中古で買ったマンションでデベには文句はいってません（デベ知らないし）
みんな私が悪いのですが、だから1階の悲劇を他の人には経験させたくないんです

[138: 匿名さん]

1Ｆ住居も悪いとは思わないけど
万が一を考えるとね。。。。
結局自分はやっぱり上階派だからデメリットしか思い浮かばないんですよ。

でもいくら上階が良くても1Ｆ未入居物件なんてやだから
1Ｆ付加価値をいっぱい付けた魅力ある1Ｆ住居は歓迎します。

[139: 匿名さん]

>136
うちは結露なんてしませんでしたよ。24時間換気の存在を忘れていませんか？

[140: 匿名さん]

>137
除湿機があったのなら毎朝１回拭けば十分ではないですか？

お風呂場だって使用後に浴室乾燥を運転させておけば少々掃除をサボっても
カビ知らずですよ。

部屋の中で湿度が高いのは、キッチンや浴室・洗面所なのでそのあたりを
濡れた状態のまま放置しなければ、そうそう他のお部屋内が多湿になることはないでしょう。

浴室を使ったら乾燥させる、洗面所やキッチンのシンクに水を残したままにしないなど
日ごろからそれなりにお手入れをすればカビは防げます。

[141: 匿名さん]

>>137
他の１階の方と相談してデベに言った方がいいですよ。
129で書かれた対策を全部自費で行われたなら、今後も出費がかさむ一方じゃないですか。
額によりけりですが、管理組合との連携があれば民事訴訟も可能かと思います。
もしあなたにその一歩が踏み出せないのであれば、できる限り転出されることをお勧めします。

ただ、そのケースをもって「1階はよくない」というのも違う気がします。
１階住戸でその惨状であれば、２階以上の結露やカビも尋常ではないはずです。
いくら２階以上が１階より湿度が低いとは言え、１階が常時湿っているようなマンションなら
階によって被害が若干軽くなる程度で、完全に無害とは言えないはずです。
となると、24時間換気システム、ペアガラスの不備、あるいは周辺土壌の問題が考えられます。

[142: 匿名さん]

136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？

[143: 匿名さん]

>124　湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね
これってどういう意味ですか？

一日中雨だった昨日の湿度は50％台です。問題あります？
24ｈ換気はもちろんありますが、花粉がひどかった時期以来
いまだに止めています。

[144: 匿名さん]

＞143
もしも外気温と室内温が同じで、湿度がそこまで違うなら換気がされていません
（建築基準法で１時間あたり０．５回換気、つまり２時間で住宅の空気が
丸ごと入れ替わるようにすることが義務付けられたのが24H換気です）

じゃ何故換気してるのになぜ湿度が違うの？と言う事になると湿度の説明が必要です
我々が一般に利用しているのは相対湿度です（別に絶対湿度があります）
空気中に同じ水分量が含まれていても、温度によって湿度が変わるのです
だから低くて寒いところでは相対湿度が上がり（湿気るという状態）結露が発生するのです

[145: 匿名さん]

で、何が言いたいの？>>144ちゃん

[146: 匿名さん]

昨晩、114さんの書き込みを読んで大雨のさなか、我が家の湿度計を見たらちょうど50%でしたよ。
我が家は24時間換気は常時運転中、しかもリビングの窓を開けていて子供の濡れたレインコートが
室内に干してありましたが70%にはとても及びませんでしたよ。

今現在は42%〜43%くらいです。リビングの窓は空けてありますし、芝生はまだ湿っていますけど。
Yahoo!のピンポイント天気では60%以上湿度があることになっていますが
窓を開けていても室内は60%にはならないですね。

124さんは24時間換気を稼動させていると屋外の湿度と室内の湿度が同じになる、ならないのなら
故障していると思っていらっしゃるようですが、24時間換気を稼動していても同じにはなりませんよ。
窓を開けていても（室内で風の流れを感じていても）なりません。

ちなみに気温に関しても同じことです。

[147: 匿名さん]

で「1階のメリット」というお題目で、何を訴えたいの？
シンプルに行こうや>>144

[148: 匿名さん]

144さん、ご高説賜り申し訳ありませんが、「1階のデメリット」
または「湿気論」というスレッドを立てていただき、そこでご教授いただけませんか？

[149: 匿名さん]

> 142: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/31(火) 13:38
> 136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
> カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？

が放置されている理由について。

[150: 匿名さん]

>144

143ではありませんが、外気温と室内温がピッタリ同じになることって
そうそうないでしょう。
145さんではありませんが、あなたが何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

[151: 匿名さん]

樹脂サッシの営業さんが紛れ混んでいるのかな〜？
で、アルミサッシと比較して樹脂サッシの耐久性はどうよ？＞136

と聞いてみたところで分譲マンションではサッシは共用部分なので勝手に交換できないので買わないけどね。
一戸建スレで宣伝してくだされ。

[152: 匿名さん]

>>149
湿気啓蒙運動家の方は、レスのアンカーをよく間違る癖や
文体が酷似していることから、スレ前半で防犯を語っていた投稿者の再来かと。

[153: 匿名さん]

１階住戸の湿気対策についてまとめると

・１階は上の階に比べると湿気が高いことを知っておくべし。
・２４時間換気システムとペアガラスの併用はマスト（換気の方は2003年以降築なら問題なし）。
・地下ピットだけでは湿気対策に効果のない物件もある。

こんなとこを注意して選べばいいのかな。
ていうか、これだけのことでこんなにスレッドが消費されているのか…

[154: 69・96]

＞112さん

＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になって
しまうという事ではないですか？

そうなんです。まさにそれなんですよ。
（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。

「湿気」や「カビ」については、誰だってイヤですから、譲れない項目
です。
１階住居にどんな素晴らしい付加価値をつけてくれたって、結露のある
お部屋はイヤです。
１階は上層階に比べて湿気が多い可能性はあります。
日差しが少ない可能性も高いです。

でも、よく選べば日当たりも良くて結露のない１階もあるようですから、
しっかり勉強して選ばなければ、と思いますよ。これから購入する人は。

マンション選びがむずかしいのは、条件が重なり合っているからという
のもありますが、現実は想像していたのとちがっていた、ということも
大きいです。
上の階の音が響かない構造だと聞いていたのに、うるさい、など。
もっと日があたると思っていたが、実際にマンションが建ってみたら
思いのほか暗かったなど。

たくさんお勉強して、予想外のことがおこらないように、ですね。

購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。

[155: 匿名さん]

>>69=96さん

投稿を読ませていただきました。なんというか、救われた気分になりました。
これからは、デメリットとうまく付きあいながら、新しい付加価値を見出していただきたい、
と本気で思います。
どんな物件にも悪いところはあります。でも、それを補って余りある人間関係や
地域との連携、あるいは庭があればそれを最大限活用する…そんないいマンション生活が送られるよう、
心から祈っています。

[156: 匿名さん]

＞１５４
＞そうなんです。まさにそれなんですよ。

・・・。
そんな話>>07の時点で既に出ています。
「値段がお手ごろという理由で１階を選ぶのならあまりおすすめできません」と。

＞日差しが少ない可能性も高いです。
＞（中略）
＞もっと日があたると思っていたが

これも>>02>>07で日影図を見せてもらって確認するべきという話が出ています。
ちなみに専用庭に日が当たるということは当然、1階の建物の部分にも日が当たるということです。

＞購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。

日影図も見てなかったということですか？

かき回していると言われたくないのならばスレッドも最初からきちんと読んでくださいね。

[157: 匿名さん]

>>154

＞＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になってしまうという事ではないですか？

＞そうなんです。まさにそれなんですよ。
＞（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。

１０Ｆ建てで１Ｆの価格が８Ｆ相当だったけど、高くても１Ｆを買ったんだけどなぁ〜。
万人がそうであると決め付けられるのは困りものですね。

[158: 匿名さん]

>>156-157
まぁいいじゃないですか。
少なくともアンチ１階からこのスレを通じて前向きにとらえてもらえれば。
いまこの方にとって重要なのは、過去のことではなくこれからの話でしょうから。
重箱の隅つつきのようなことは慎んだ方がいいです。粘着になってしまいますよ。

[159: 匿名さん]

うちの１階は５階建てで３階と４階の中間くらいの価格でした。
十分それだけの価値はあると思いますけど。

値段だけで考えたら（良心的なデベロッパーが価格設定したと仮定して）
まず、２階より安い１階は避けたほうが無難かもしれませんね。
そして２階より高くても庭が付いているというだけで高く設定されていないか、問題点が隠れていないかチェック。

そんな感じですかね？

[160: 匿名さん]

>>159
まあ、そのマンションで確定、という場合はそんな感じだろうね。
価格優先で利便性や立地の悪いマンションを選んでも意味がないからね。
それにプラスして日影図・現場の通風・専用庭の前がどういう状況かを調べる必要もあるね。

あと個人的な経験として、内覧会で庭をチェックすることが重要。
よくクロスの汚れとか、小さなキズに目が行きがちだけど、そんなのは半年もすれば自分で付けるもの。
とりあえず専有部分は床の傾き、扉の建てつけ、建具のひび割れなど、
自分で修理しにくいものをチェックしておけばいい。

それよりも庭に出て、図面と異なるものはないか、排水に問題がないかなどを調べた方がいい。
排水については水道が開通してないので、２リットルのミネラルウォーターを２本持っていき、
とりあえずドボドボ注いで水の流れを確認。
さらに目隠しの植栽に対するクレームも、できるだけ内覧会で伝えた方がいいよ。

[161: 匿名さん]

＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になってしまうという事ではないですか？
＞そうなんです。まさにそれなんですよ。
＞（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。

「自覚すべき」なんて失礼しちゃう(笑)
うちは譲れない条件を最優先したら１階になったというのに〜。

ところで目隠しの植栽ですが、葉っぱが全て枯れていて明らかに今後生き返りそうもない植物については、内覧会時に指摘して交換してもらいました。他の植物は今のところ元気で新芽も出てきてはいるのですが、まだ日が浅いため葉が生い茂るというほどではなく、すかすか
で外から丸見え状態です。ある程度の期間は我慢して待つべきかと思いますが、クレームを言うとしたら竣工後何ヵ月後ぐらいに言うのが適当なのでしょうか。

[162: 匿名さん]

>>161
どうなんだろう…ウチの場合、丸２年はかかったからなぁ。
１年目はフェンスの内側（住戸側）にコニファーの鉢を並べてごまかしつつ
フェンスの外にもこっそりと水や液肥を撒いて「早く育て〜」と念じてたら（笑）
３年目の春、突然葉っぱが茂り出してあっという間に目隠しになってくれた（隣の庭と比べても段違い）

植物にもよりけりだから、枯れていなければ待つしかないと思うよ。
枯れてしまえば、植栽業者（窓口は管理会社）の怠慢だからすぐに指摘できるんだけど。

[163: 匿名さん]

161＞譲れない条件ってなんですか、あっ予算か。ごめんなさいねー

[164: 匿名さん]

163の譲れない条件が予算なんでしょ。かわいそうに。

[165: 匿名さん]

161＞負け惜しみも悲しいわね

[166: 匿名さん]

予算なら2階でしょ。
まともな1階は安くないよ。

[167: 匿名さん]

>まともな1階は安くないよ。

安いならまだしも
高い１階なんて自慢にならないよ・・・

[168: 匿名さん]

自慢するために１階を選んだわけではありませんよ。

[169: 匿名さん]

バルコニーからの転落事故（乳幼児）のニュースを見聞きしてどう思われます？＞167

[170: 167]

親の監督不行届きだね。

[171: 匿名さん]

>>169
落とした上層階の家族の方が心配。
たぶん出て行かざるを得ないだろうなぁ…

[172: 匿名さん]

167さんじゃないけど、落っこちてきたら庭に慰霊碑でも建てますよ。
落とした家族と管理組合から献金を受けて。

[173: 匿名さん]

住まいと犯罪
http://le-r.com/page026.html
中高層集合住宅団地の1階：特に高層集合住宅団地の1階は、駐車場や駐輪場、
エレベーターホールなどの大きな空間があり、暗く見通しが悪くなりやすい特徴があります。
また、スーパーなどが併設する場合、不特定多数の人の出入りがしやすくなり、危険性が増します。

[174: 匿名さん]

>170
そうかもしれませんね。

でも1階だったら多少、親が監督不行届きでも転落事故は起きないでしょう？

ちょっとうちの子の様子をお話しますと
洗濯物を外に干そうとすると一緒に付いてくる。
ちょっとお手洗いに行ってる隙にリビングの鍵を空けてテラスに出ようとしている。
最近ではお風呂のイスを運んできては高いところを触ろうとしている。

この子が分別が付く年頃になるまで（小学校に入学する頃くらい？）の数年間
毎日毎日365日24時間ヒヤヒヤしたり厳しく叱り付けるくらいなら
ちょっと高くても1階を買った方が楽なんですよ。

広いお庭で楽しそうに遊んでくれるし。
部屋着のままで子供と遊べるのはお庭までですからね。

こんな理由で高層階は検討外、１階しか考えられないという人も居るんですよ。

[175: 匿名さん]

>>171・172
そうだなぁ…１階に住む以上、そういう惨劇を想像したことはあるけど、
ウチの庭に落とされたとしても落とした家族を心配するか、
亡くなったお子さんの供養をするしかないな。
ま、いまどきの逆梁バルコニーから子供が転落するとしたら、
簡単に登れるイスなんかを放置しておく親が悪いわけで。
上層階の皆さん気をつけましょう。

[176: 匿名さん]

>>173
そのとおり。賊は１階から入ってしまえば、あとは何階へでも行けます。
オートロックなんかだと、前の人に続いて侵入し、
最も人目につかない最上階角部屋などで犯行に及びます。

で、そんな当たり前のことをここに書く意図は？

[177: 匿名さん]

>>169
供養の花代がもったいないが、まあそんなものまで落とした家族に請求してもな…
泣きっ面にハチだからね。

[178: 匿名さん]

169です。
庭に落ちてきたらどうする？という意味で質問したつもりではなかったのですが・・・
174のようにお転婆な我が子が落ちたりしないように1階を選んでおきたい
と続けるつもりでした。

なんか意外とみなさんシビアなご返答で正直びっくりしました。

[179: 匿名さん]

>178
なぁんだ。
スレの流れを見ていたら、挑発的な質問するなぁと思いましたよ（笑）

[180: 匿名さん]

上層階から消火器投げる奴もいたね

[181: 匿名さん]

>>180
いたいた。
下の階が火事になってその炎と煙が上って死んだ人もいた。

以上。