１階のメリット

[ねこ]

マンションの１階（中住戸）を検討しています。
価格などの問題と専用庭がついてることが決め手ですが、
日当たりや資産価値の問題も考えてるとこです。
ちなみに６階建で中高層住宅専用地域です。まわりには２〜３階くらいの
住居しかありません。
１階のお住まいのみなさん、ご意見お聞かせください。

[341: 匿名さん]

>340

防犯意識が無い場合、中・上層階も関係ないって言いたげだが
じゃあ玄関ドアの施錠以外でどのように侵入してくるのですか
具体例も出さないで説得力は無いですよ

入りやすい部屋とは具体的に、それは塀を乗り越えれば容易に
侵入できる1階と遜色ないとお考えですか？
ピンポイントやあらかじめ目をつけた家ならともかく
無差別的に犯罪を犯そうとするなら1階がまさに危険でしょう
一度周りのマンションを見てくださいな

[342: 匿名さん]

>341
しつこいって・・

[343: 匿名さん]

341＞ピッキングに決まってんじゃん。新築はさすがにディンプルやシリンダーが増えてやりにくくなったのと、法改正のおかげで件数は減ってるけど、それでもいまだに旧型のギザギザ鍵のマンションなんていくらでもあるし。鍵対策もしないで「うちは上層階だから」なんてのは、まさに防犯意識の無い人間ですね。
あと最上階だと屋上から降りたりとか雨どい伝って、ってケースもあるよ。
無差別に空き巣に入るおばかさんは１００パーセントいないね。プロは絶対に下見はします。
そんで、もう防犯関係はいいんじゃない？スレタイよく見ようよ。スレ主さんももう、たくさんでしょ？

[344: 匿名さん]

上層階では、万一居住者が帰ってきた時に逃げられないから1階を選ぶんです
ピッキング対策がしっかりしてきた今、小型バーナータイプライターで炙り
穴をあけて失敬するのが今のトレンドです

1階のメリットは死体が出た時にトランクつきエレベーターでなくても楽に搬出できる
火事出して放水で水浸しになっても、階下に誤らなくてもすむとかで良いですか？

[345: 匿名さん]

うーん、よく分からないのですが、ドアに小型バーナーで穴を開けるような場合、
人通りの多い１階は‘盗人’さんにとっては一番危険なのではないでしょうか？
＃このスレでも１階はプライバシーがないぐらい人の目がたくさんあるように
＃書かれているし・・・
ドアに穴を開けるのでしたら、むしろ人の目がない上階がいいような気がします。
お仕事が終わった後も、普通にドアから出て、エレベータに乗って帰れば途中から
人が乗ってきても、盗人さんとは気が付かれないでしょ。
万が一と言う話をさせていただくと１階に入った盗人さんは急に居住者が帰って
来たらベランダから逃げますね。住人には被害が出にくいです。高層階だったら
どうするでしょうか？こんなことを考えると恐くて家に帰ることが出来なく
なりませんか？
ついでに死体運搬は専用庭から車に乗せますので、人に見られることはありません。
火事の場合の放水では階下がないと言うのは大きなメリットですよ(^^。

[346: 匿名さん]

＞345いくらバーナーとはいえドアに穴をあけるのは大変なので普通の人はやりません。
僕なら窓ガラスにしますが。

[347: 345です]

346様
廊下側（北側）の窓でしたら格子も入っています。人の目がある１階で誰にも見られずに
格子も破るなんてことが可能ですか？ それを考えると最上階の方がゆっくり作業できますね。
１階のベランダもこのスレでコメントしている方々に言わせると人の目がありますよ。
またセキュリティ上、窓を開けると非常ベルがなりますが、あなたならどうしますか？

[348: 匿名さん]

バーナーでドアにアナなんてSFみたいなすごいこと言ってるから書いたまでです。1階の方が人目につきやすいという意見については賛成ですが。
ま、それはともかく「1階のメリット」を防犯上からあれこれ言うのは意味が無いって、そろそろ皆さん気がついてると思うんですけどね。。。

[349: 345です]

「１階が防犯上問題ない」なんて誰も言っていません。ただ344さんが言っているような
手口ですと、最上階の方がデメリットが大きいような気がしたのでコメントさせて
いただきました。
＃１階って「プライバシーなし（人目が常にある）」と「‘盗人’さんが入りやすい」と
＃いう相反するデメリットを両方持っているのですね。
＃＃変ですよね〜(^-^

[350: 匿名さん]

>>344
逃げ方ならいくらでもありますが？何も外へ出るだけが逃げることじゃないので。
>>347
非常ベルが鳴ってから警備員がくるまでの時間があれば可能です。非常ベルがなってるのにわざわざ見に行く
近所の人もあまりいません。火事なら別ですが。狙いを定めていたずらのふりでガラスを割ってみる。
(泥棒に対してメリットがあるときですが）下見というのはそのためにあるのです。

[351: 345です]

350様
>非常ベルが鳴ってから警備員がくるまでの時間があれば可能です。非常ベルがなってるのにわざわざ見に行く

さすがに数十秒で警備員が駆けつけるのは難しそうです。

>近所の人もあまりいません。火事なら別ですが。狙いを定めていたずらのふりでガラスを割ってみる。
>(泥棒に対してメリットがあるときですが）下見というのはそのためにあるのです。

プライバシーがないと言われている１階であることを忘れていませんか？
わざわざ見に来る人はいないまでも、人目が多いと言われる１階ですよ。非常ベルが鳴ったら確実に
見られるのではないでしょうか？ 大人がいたずらでガラスを割ったというのにはの無理がありませんか？
しかし下見に来た‘盗人’さんはそれで逃げ、再度挑戦はしないでしょう。そうなると今のマンションの
１階は実害は少ないと言う結論でよろしいですか？
＃で、１階はあきらめて最上階へでも行くかな？(^_^)。

[352: 匿名さん]

格子なんて15秒で通れるようにできます
ガラスをバーナーライターで焼けば窓ガラスに振動を与えずに
1分半でクレセント回せます
ヘルメット、腕章、偽の名札、他人の目をごまかす方法はいくらでも
堂々とやればやるほど疑われない
しかもマンション住民は、一般的に他人に干渉しない
1階はやはり仕事しやすいので、メリット大有りです

[353: 345です]

352様
人通りの多いといわれている１階通路が１分半の間、誰も通らないと
考えていらっしゃいますか？ またいくら腕章等でごまかそうとしていても
格子をはずしていてバーナーでガラスをあぶっているのですよ。いくら
住人が他人に干渉しないと言っても疑われること間違いないと思いますが。
また入った後、ガラスが割れていますよね。通行人がそれを見たらどう
思うでしょうか？ １階に入るための方法だとしたら無茶な意見だと
思われます。同じことをやるのでしたら、最上階の方が効果的ではないかしら。

アパートのような建物でしたら、１階のドアが北側で壁に囲まれている
ことがあるので、入りやすいかもしれません。が、今時のマンションにそれを
当てはめるなんて、どんなものでしょうか？

[354: 匿名さん]

新築入居２ヶ月後、植木屋のふりして庭に入って来た人がありました。
その後、専用庭の塀にカエリを付けて貰いました。

[355: 匿名さん]

345さん
センサーなんてお守りみたいなもんです。所詮”電気”ですから。353でガラス割れてたらとありますが
いきあたりばったりの侵入と計画をねった侵入では話は全然違ってきます。下見に来てベルがなったら逃げるとありますが
あくまで下見は下見。ドロボウさんの技量が足りなければあきらめるし足りれば犯行に及ぶことでしょう。

[356: 匿名さん]

ドロボウって、ふてぶてしい性格の持ち主です。

半年前に裏口から入ってきた人がいました。（鍵を閉めていませんでした）
私は居たのですが相手から見えない位置におりました。
何をするのか見てましたら、家の中を見回しているのです。
我慢できなくなって、「何か用ですか！」と言うと、
「あー間違えました。」
慌てて帰るかと思いきや、ふてぶてしく落ち着いている様子で帰りました。

よく犯罪者は気が小さい人と言われますが、ドロボウは本当に怖いです。

[357: 345です]

355様
>ドロボウさんの技量が足りなければあきらめるし足りれば犯行に及ぶことでしょう。
この文では１階が特に危ないことを示していないと思われます。最上階でもほとんど
変わらないような・・・。
しかし
>センサーなんてお守りみたいなもんです。
はい、分かっております。私が疑問に思っているところは、高層階住人（に見える方々）が
「１階はプライバシーがない」様なことを言っておられたので、人目が常にある１階へ
わざわざ入る‘盗人’さんがいるかと言うことです。行き当たりばったりだったら
分からなくもない（入り易そうに見える）けれど、そういう方はそれこそ防犯ベルが
なったら逃げるのではないかと思われます。プロでしたらそんな人目の多い場所へは
入らないのではないでしょうか？ ここが「プライバシーがない」と「‘盗人’さんが
入りやすい」が相反すると言っています。プロの‘盗人’さんは人目があっても
気にしないでお仕事をされるのでしょうか？

[358: 匿名さん]

逆に人が多ければそっちの方がやりやすいのでは？

[359: 345です]

？？
358様
「人が多くても大丈夫。」と言うのならば分かるのですが、「人が多ければ
そっちのほうがやりやすい。」というのはどういうことか分かりません。
「人が多いほうが良い」という手口と状況の一例を教えていただけませんか？

[360: 匿名さん]

ドロも人に紛れるってことでしょ？

[361: 345です]

すごい＼(゜o゜；）/ウヒャー
人に紛れる？ もしかして360さんのマンションの１階って、通勤時間の駅並みの
人がいるのですか。それは落ち着けませんね。１階の住人さんもさぞお嘆きの
事でしょう。
でも、たくさんの人が歩いている中で、窓の格子を外してバーナーでガラスを
あぶっていると言うのは‘盗人’さんにとって危険ではないでしょうか？

[362: 匿名さん]

>>345
あんたさぁ、うざいよ。

[363: 345です]

ほら、きたな。最終兵器「うざい！」「しつこい！」「粘着質！」。
納得できるお答えしていただければ、あるいは自らの間違いを
謝罪されるならすんなり引き下がりますので、よろしくお願いします。

[364: 362]

>>363
このスレは読んでいただけなんだけどね、
客観的にみてあんたがウザイと思っただけ。

[365: 345です]

364様
「ウザイ」と思うのは主観ですよね。客観なんて事はありえない。
私がウザイと思われるのでしたら、上の方々に回答をいただけるよう
ご協力をいただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

[366: 匿名さん]

>>345
で、何の回答をすればよいのか？

[367: 345です]

366様へ
あなたが、誰だかわかりません。344なのか346なのか、350,352,355,358,360、
どなたでしょう。上記投稿者も違う人かどうかもわかっていませんが。
362だったら、あなたに回答を求めていません。上記方々に回答を早く
投稿するよう協力ください。
＃一連の流れの中ではコテハンを使えよな！凸（●—●メ）

[368: 匿名さん]

私が１階へ進入するのなら間違いなく庭から入ります。
留守を確認したら業者の服装で窓を破ります。
セキュリティーアラームの場所はほとんど決まっているので、その部分に細工をすれば鳴りません。
プロなら誰でも知っている簡単な細工です。

[369: 匿名さん]

>>367
->＃一連の流れの中ではコテハンを使えよな！凸（●—●メ）

こういうのが、ウザイわけだが。

[370: 345です]

368様
部屋の中への侵入方法は分かりました。確かに防犯ベルなどは飾りにしか
なっていないのですね。ただ、１階はプライバシーがないと高層階の
方々から言われていますが、そんな人目のある庭への潜入方法は
どうするのでしょうか？ さすがにフェンスを乗り越えていたら警察に
通報されると思うのですが。

[371: 358]

>>345
で何を回答すればよいのかな？

[372: 368]

ほとんどのドロボウは２人組なので、フェンスにハシゴがかけて１人だけが侵入します。
残った１人は見張り役で何かあれば携帯で連絡します。
作業服を着ていれば直ぐドロボーと叫ばれません。
腕章や小道具も効果的です。
当然、狙いやすいＭＳを選びます。
専用庭前は人通りの少ない道に面した場所か、又は前が戸建てでも雨戸が閉まっているような所です。
入ってしまえば、出るのは容易です。

[373: 368]

窓を破る際は、洗濯干しにシーツほどの布をかける事もあります。
ドロボウの怖い所は平然と仕事を行う事です。

[374: 345です]

368様
回答ありがとうございました。途中「人が多い方がやりやすいとか」「人に紛れる」とか
たわけた言い訳をされていた方がいましたので、余計に食いついていた次第ですが、
さすがに通勤時間の新宿・渋谷駅前ほどの通行人がマンション前にいたら、お仕事は
無理でしょうね。
結局、狙われてしまったら避けようがないと言うのが結論になりそうですね。

ついでに
369へ
私の "367" のような表現はあそこで始めて使用しました。「こういうのが
うざい」というのは何故でしょうか？
371へ
日本語わかりますか？そのうち「高層階に住んでいる連中は空気が薄くて
頭が悪くなっている」って言われてしまいます。がんばって勉強しましょう。

まぁ、実際他の方々にも相当「ウザイ」と思われていることでしょう。
皆様、申し訳ございませんでした。私自身も面倒くさくなってきたため、
一旦、この一連のレスから降りることにいたします。
失礼いたしました。

[375: 匿名さん]

>374
->狙われてしまったら避けようがないと言うのが結論になりそうですね。

小学生でも考えられる結論！すばらしい。

[376: 345です]

最上階でも、避けられませんね(^^。

[377: 匿名さん]

でも1階の方が狙いやすい。

[378: 匿名さん]

だーかーらぁ〜〜〜〜、スレタイ見ろってばみんな！！
「１階が危険なんだー、上階のうちは大丈夫だー」って、言いたい人には言わせときゃ良いじゃん。
私は１階が落ち着いて好きだから、それだけで自分にとってはメリットだな。
ちなみに実家は高層階で、川が見渡せて＋遠くに高層ビル群の夜景が見える
人によっては「まあ素敵！」ってな眺望だけど
ず〜っとそこで暮らして、特にホッとするとか無かったよ。
なんか閉塞感があってさ・・・逃げ場がない感じが苦手だ。
１階の開放感、そして人がいる安心感、まさに地に足が着いているとこが好き。

[379: 匿名さん]

それでも1階の方が狙いやすい。

[380: 匿名さん]

>>374
364様
「ウザイ」と思うのは主観ですよね。客観なんて事はありえない。
私がウザイと思われるのでしたら、上の方々に回答をいただけるよう
ご協力をいただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

だから上のかたがたに回答って何を回答するんだよ。
人が多いところで作業服着てピッキングしたほうがやりやすいに決まってるだろ。それが人の心理というもんだ。
あんただって人が多いのにやる訳がないとおもったんだろう。

[381: 345です]

380様
>人が多いところで作業服着てピッキングしたほうがやりやすいに決まってるだろ。
>それが人の心理というもんだ。

反論したいがために論理が無茶な方向に行っていますよ。
何が「人の心理というもんだ。」かなぁ。彼らのお仕事は９９回成功しても１回
失敗したら、その後は鉄格子の中になります。１％というか０．１％の失敗も
許されないのだから、人の心理は「誰にも見られないところ」ですよ。
特にあなたはピッキングと言ってます。すなわち玄関からはいりますよね。同じ
ような鍵を開けるのだったら、あえて人通りの多いところを選ぶわけがない。

>あんただって人が多いのにやる訳がないとおもったんだろう。

上の文とどのようにつながっているのか良く分かりませんが、この文への回答と
しては「その通りです。」です。
なお、以下はある WebPage の一部です。
-------------------------------------------------------------------------
マンションの建物階数別の侵入口でみると、高層化するに従って一階への侵入が少なくなり、各階に
分散していく傾向がみられます。６階建て以上の高層マンションでは、最上階や最上階のすぐ下の
階の侵入が多くなっています。高層階でもベランダ引戸の施錠が欠かせません。
５階建て以下の中低層階では、「２階が最も注意が必要ですが、それ以外の階でも注意が必要です。
４、５階建てでは「２階」に次いで最上階の侵入が多くなっています。
--------------------------------------------------------------------------

[382: 匿名さん]

ドロボウは時に人の裏をかかんと駄目なんだよ。阪急のティアラのようにw

[383: 匿名さん]

4年ほど前、住んでいた賃貸MSに空巣が入った。
5階建て30戸入居の当時築1年のMSで計４戸やられた（その場で警官に聞いた）。

内訳
１階：３戸、２戸は専用庭からガラスを破って侵入。１戸はピッキング。
２階：１戸、ピッキング。
３〜５：被害なし
ピッキングでやられたのは玄関扉がちょうど外階段の陰になり外部から見えにくい部屋。
専用庭はフェンス＋生垣で囲われていたが、中に入られると見えにくい作りだった。

[384: 匿名さん]

>>381
悲しい現実が突きつけられ黙っちゃったのか？

[385: 匿名さん]

4階建てには1階は1個で、他は3個。20階建てなら1階は1個で、他は19個

上層階への分散？＝　1：3　1：19　で分母が多きくなるから当然上層階への侵入数は増える
だから上層階全部の合計と、1階の侵入数を比較して、1階以外が多いというのは当然

ていうか屁理屈つけなくても1階は危険

空巣、水害、害虫（毒蜘蛛増殖中）、煤塵（地表面付近積もり漂う）、湿気（低高度高湿度）
地震（阪神では１階が潰れた例が多い）

[386: 匿名さん]

あの〜ここは１階のデメリットを語るスレですか？

[387: 匿名さん]

>空巣、水害、害虫（毒蜘蛛増殖中）、煤塵（地表面付近積もり漂う）、湿気（低高度高湿度）
２８５様はよほど１階で酷い目にあわれたんですね。ご愁傷様です。

[388: 345です]

384へ
黙っちゃったのはあなたたちだと思っていましたよ。だから追い込んではかわいそう
だと思いコメントを書き込みませんでした。日本語が分かるのでしたら383の言っている
事をよく読んでくださいね。決して私にとって悲しい現実ではありません。
分からなかったら解説してあげますから、言ってきてください。

[389: 匿名さん]

↑暇な方なんですねぇ〜。

[390: 匿名さん]

知らない間にデメリットになってるなw
とりあえず388は凡人に分かるように説明願う