１階のメリット

[ねこ]

マンションの１階（中住戸）を検討しています。
価格などの問題と専用庭がついてることが決め手ですが、
日当たりや資産価値の問題も考えてるとこです。
ちなみに６階建で中高層住宅専用地域です。まわりには２〜３階くらいの
住居しかありません。
１階のお住まいのみなさん、ご意見お聞かせください。

[122: 匿名さん]

あ、119さんではなく117さんでしたね。ごめんなさい。

[123: 匿名さん]

ぜひかわいそうに思ってくださいまし、1階は辛いです、いや本当に

[124: 匿名さん]

＞121
毎日湿度計を見ている方が、「晴れた日の日中」は30％と書いているわけですね
書込みをされた方は東京の方だと仮定して
書込み当日の「雨の日の日中」データーを出さないのは何故でしょうか？
そこに真実があると思いませんか？湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね

[125: 匿名さん]

>>123
同情ついでにお尋ねしてもいいですか？
あなたがお住まい（だった？）の１階住戸は、どのような立地で、
なおかつ設備の状況（地下ピットの有無／ペアガラス採用の有無等）かをお話下さい。
また湿気以外に嫌な思いをされたことがあればお話下さい。
（何もかも、という返事だけは避けて下さい）

これから１階住戸を選ぶ方の反面教師としての投稿であれば、あなたの経験が人のためになるはずですよ。

[126: 匿名さん]

1階を選ぶ奴は、子供の躾ができなくて下の階からクレームが来るので選ばざるえない人がほとんど
常識が無いのだから何を言っても逆切れするような人種ばかり
それでいて上階で何か物音がすればすぐに鬼の首を取ったかのようなクレーマーと化す＊＊族たち

[127: 匿名さん]

来た来た（笑）

そういうのを「身内の恥を晒す」というんですよ。
つまりあなた自身がそういう＊＊層の１パーツになっていることに気づいてないわけです。
募金して養ってあげたいほど同情します。

[128: 匿名さん]

放置しておきましょう。
こういう香ばしい方が住まわれる住戸にこそ24時間換気システムが必要ですから。

[129: 匿名さん]

>125
立地：なだらかな北下傾斜地、周囲緑多、日当良好、２０ｍ程度奥行庭有、神奈川県横浜市
地下ピット有り、通気口各部屋有、24H換気無（換気扇により日中は稼動させてた）、ペアガラス無

全部屋ともクローゼット壁側結露によりクロスはがれ変色、洋服カビ
畳結露し変色（腐食）
壁結露しクロスはがれ

24時間除湿機稼動（ホースによるドレン）、壁はがし、断熱材＆９ｍｍ合版貼りにより
若干改善されるも全ての壁で結露＆カビ発生という状況

[130: 匿名さん]

あの…結局、中住戸か最上階か、はたまた賃貸なのかよくわからない方が
自分を含む＊＊マンションの＊＊な１階住民への恨みを、こうした公の場所で吐露されていたと…
で、丁寧に返信した健全な分譲マンションの１階住民が馬鹿を見たと…

ここまでのスレッドをまとめたらこうなるわけですか？

[131: 125]

>>129
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。
読ませていただきましたが、思った以上に深刻な状況ですね。
これでは住む以前に、健康すら脅かされる危険があって、お身体が心配になってしまいます。

我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
（それ以外はほとんど同条件です）
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？

[132: 125]

すいません、>>131の後半、一部削除したものを送信してしまいました。以下に訂正します。

我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
（それ以外はほとんど同条件です）
サッシの結露や壁が濡れるという経験は未だありません。
我が家が極端に暖房を入れていないこともあるのでしょうが…最近のシステムは
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？

[133: 匿名さん]

>129
洋服カビ、というのは御自分の不精さを披露してますな。
田んぼの前の賃貸の1階に住んでいたことがありますが
結露で窓がぐっしょり濡れてもカビは生えませんでした。
毎朝拭いていたからかな。
あなたは結露してもカビが生えるほどそのままの状態で放置していたんですね。

それはおいといて
分譲マンションでそんな状態だったというのは
各部屋に通気口があっても空気の循環ができない間取りだった
建物自体の床や壁の断熱材等が足りなかった
のでしょうね。

多分1階だけでなく上階の方も同じような目に遭っていたのでしょう。
いわゆる欠陥住宅です。どこのデベロッパーのマンションですか？

ちなみにその役に立たない除湿機もどこのメーカーの物か気になります。

[134: 匿名さん]

>129
竣工はいつごろの物件ですか？

[135: 匿名さん]

>117
>例えペアガラスを使用してもサッシには結露しますしね

サッシも結露しないですよ？
なぜ断言してらっしゃるのか不思議です。

[136: 匿名さん]

＞135
なぜペアガラスにしても・・・の意味は下記を見てください
http://jmado.jp/condensation.html
アルミサッシであれば外気温が低く、室内が高温多湿（冬の暖房状態）なら結露します
プラサッシでペアガラスまたは2重窓の場合は結露の可能性が低くなります

[137: 匿名さん]

窓なんて拭いても拭いてもきりが無い
除湿機はナショナルでした
中古で買ったマンションでデベには文句はいってません（デベ知らないし）
みんな私が悪いのですが、だから1階の悲劇を他の人には経験させたくないんです

[138: 匿名さん]

1Ｆ住居も悪いとは思わないけど
万が一を考えるとね。。。。
結局自分はやっぱり上階派だからデメリットしか思い浮かばないんですよ。

でもいくら上階が良くても1Ｆ未入居物件なんてやだから
1Ｆ付加価値をいっぱい付けた魅力ある1Ｆ住居は歓迎します。

[139: 匿名さん]

>136
うちは結露なんてしませんでしたよ。24時間換気の存在を忘れていませんか？

[140: 匿名さん]

>137
除湿機があったのなら毎朝１回拭けば十分ではないですか？

お風呂場だって使用後に浴室乾燥を運転させておけば少々掃除をサボっても
カビ知らずですよ。

部屋の中で湿度が高いのは、キッチンや浴室・洗面所なのでそのあたりを
濡れた状態のまま放置しなければ、そうそう他のお部屋内が多湿になることはないでしょう。

浴室を使ったら乾燥させる、洗面所やキッチンのシンクに水を残したままにしないなど
日ごろからそれなりにお手入れをすればカビは防げます。

[141: 匿名さん]

>>137
他の１階の方と相談してデベに言った方がいいですよ。
129で書かれた対策を全部自費で行われたなら、今後も出費がかさむ一方じゃないですか。
額によりけりですが、管理組合との連携があれば民事訴訟も可能かと思います。
もしあなたにその一歩が踏み出せないのであれば、できる限り転出されることをお勧めします。

ただ、そのケースをもって「1階はよくない」というのも違う気がします。
１階住戸でその惨状であれば、２階以上の結露やカビも尋常ではないはずです。
いくら２階以上が１階より湿度が低いとは言え、１階が常時湿っているようなマンションなら
階によって被害が若干軽くなる程度で、完全に無害とは言えないはずです。
となると、24時間換気システム、ペアガラスの不備、あるいは周辺土壌の問題が考えられます。

[142: 匿名さん]

136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？

[143: 匿名さん]

>124　湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね
これってどういう意味ですか？

一日中雨だった昨日の湿度は50％台です。問題あります？
24ｈ換気はもちろんありますが、花粉がひどかった時期以来
いまだに止めています。

[144: 匿名さん]

＞143
もしも外気温と室内温が同じで、湿度がそこまで違うなら換気がされていません
（建築基準法で１時間あたり０．５回換気、つまり２時間で住宅の空気が
丸ごと入れ替わるようにすることが義務付けられたのが24H換気です）

じゃ何故換気してるのになぜ湿度が違うの？と言う事になると湿度の説明が必要です
我々が一般に利用しているのは相対湿度です（別に絶対湿度があります）
空気中に同じ水分量が含まれていても、温度によって湿度が変わるのです
だから低くて寒いところでは相対湿度が上がり（湿気るという状態）結露が発生するのです

[145: 匿名さん]

で、何が言いたいの？>>144ちゃん

[146: 匿名さん]

昨晩、114さんの書き込みを読んで大雨のさなか、我が家の湿度計を見たらちょうど50%でしたよ。
我が家は24時間換気は常時運転中、しかもリビングの窓を開けていて子供の濡れたレインコートが
室内に干してありましたが70%にはとても及びませんでしたよ。

今現在は42%〜43%くらいです。リビングの窓は空けてありますし、芝生はまだ湿っていますけど。
Yahoo!のピンポイント天気では60%以上湿度があることになっていますが
窓を開けていても室内は60%にはならないですね。

124さんは24時間換気を稼動させていると屋外の湿度と室内の湿度が同じになる、ならないのなら
故障していると思っていらっしゃるようですが、24時間換気を稼動していても同じにはなりませんよ。
窓を開けていても（室内で風の流れを感じていても）なりません。

ちなみに気温に関しても同じことです。

[147: 匿名さん]

で「1階のメリット」というお題目で、何を訴えたいの？
シンプルに行こうや>>144

[148: 匿名さん]

144さん、ご高説賜り申し訳ありませんが、「1階のデメリット」
または「湿気論」というスレッドを立てていただき、そこでご教授いただけませんか？

[149: 匿名さん]

> 142: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/31(火) 13:38
> 136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
> カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？

が放置されている理由について。

[150: 匿名さん]

>144

143ではありませんが、外気温と室内温がピッタリ同じになることって
そうそうないでしょう。
145さんではありませんが、あなたが何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

[151: 匿名さん]

樹脂サッシの営業さんが紛れ混んでいるのかな〜？
で、アルミサッシと比較して樹脂サッシの耐久性はどうよ？＞136

と聞いてみたところで分譲マンションではサッシは共用部分なので勝手に交換できないので買わないけどね。
一戸建スレで宣伝してくだされ。

[152: 匿名さん]

>>149
湿気啓蒙運動家の方は、レスのアンカーをよく間違る癖や
文体が酷似していることから、スレ前半で防犯を語っていた投稿者の再来かと。

[153: 匿名さん]

１階住戸の湿気対策についてまとめると

・１階は上の階に比べると湿気が高いことを知っておくべし。
・２４時間換気システムとペアガラスの併用はマスト（換気の方は2003年以降築なら問題なし）。
・地下ピットだけでは湿気対策に効果のない物件もある。

こんなとこを注意して選べばいいのかな。
ていうか、これだけのことでこんなにスレッドが消費されているのか…

[154: 69・96]

＞112さん

＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になって
しまうという事ではないですか？

そうなんです。まさにそれなんですよ。
（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。

「湿気」や「カビ」については、誰だってイヤですから、譲れない項目
です。
１階住居にどんな素晴らしい付加価値をつけてくれたって、結露のある
お部屋はイヤです。
１階は上層階に比べて湿気が多い可能性はあります。
日差しが少ない可能性も高いです。

でも、よく選べば日当たりも良くて結露のない１階もあるようですから、
しっかり勉強して選ばなければ、と思いますよ。これから購入する人は。

マンション選びがむずかしいのは、条件が重なり合っているからという
のもありますが、現実は想像していたのとちがっていた、ということも
大きいです。
上の階の音が響かない構造だと聞いていたのに、うるさい、など。
もっと日があたると思っていたが、実際にマンションが建ってみたら
思いのほか暗かったなど。

たくさんお勉強して、予想外のことがおこらないように、ですね。

購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。

[155: 匿名さん]

>>69=96さん

投稿を読ませていただきました。なんというか、救われた気分になりました。
これからは、デメリットとうまく付きあいながら、新しい付加価値を見出していただきたい、
と本気で思います。
どんな物件にも悪いところはあります。でも、それを補って余りある人間関係や
地域との連携、あるいは庭があればそれを最大限活用する…そんないいマンション生活が送られるよう、
心から祈っています。

[156: 匿名さん]

＞１５４
＞そうなんです。まさにそれなんですよ。

・・・。
そんな話>>07の時点で既に出ています。
「値段がお手ごろという理由で１階を選ぶのならあまりおすすめできません」と。

＞日差しが少ない可能性も高いです。
＞（中略）
＞もっと日があたると思っていたが

これも>>02>>07で日影図を見せてもらって確認するべきという話が出ています。
ちなみに専用庭に日が当たるということは当然、1階の建物の部分にも日が当たるということです。

＞購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。

日影図も見てなかったということですか？

かき回していると言われたくないのならばスレッドも最初からきちんと読んでくださいね。

[157: 匿名さん]

>>154

＞＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になってしまうという事ではないですか？

＞そうなんです。まさにそれなんですよ。
＞（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。

１０Ｆ建てで１Ｆの価格が８Ｆ相当だったけど、高くても１Ｆを買ったんだけどなぁ〜。
万人がそうであると決め付けられるのは困りものですね。

[158: 匿名さん]

>>156-157
まぁいいじゃないですか。
少なくともアンチ１階からこのスレを通じて前向きにとらえてもらえれば。
いまこの方にとって重要なのは、過去のことではなくこれからの話でしょうから。
重箱の隅つつきのようなことは慎んだ方がいいです。粘着になってしまいますよ。

[159: 匿名さん]

うちの１階は５階建てで３階と４階の中間くらいの価格でした。
十分それだけの価値はあると思いますけど。

値段だけで考えたら（良心的なデベロッパーが価格設定したと仮定して）
まず、２階より安い１階は避けたほうが無難かもしれませんね。
そして２階より高くても庭が付いているというだけで高く設定されていないか、問題点が隠れていないかチェック。

そんな感じですかね？

[160: 匿名さん]

>>159
まあ、そのマンションで確定、という場合はそんな感じだろうね。
価格優先で利便性や立地の悪いマンションを選んでも意味がないからね。
それにプラスして日影図・現場の通風・専用庭の前がどういう状況かを調べる必要もあるね。

あと個人的な経験として、内覧会で庭をチェックすることが重要。
よくクロスの汚れとか、小さなキズに目が行きがちだけど、そんなのは半年もすれば自分で付けるもの。
とりあえず専有部分は床の傾き、扉の建てつけ、建具のひび割れなど、
自分で修理しにくいものをチェックしておけばいい。

それよりも庭に出て、図面と異なるものはないか、排水に問題がないかなどを調べた方がいい。
排水については水道が開通してないので、２リットルのミネラルウォーターを２本持っていき、
とりあえずドボドボ注いで水の流れを確認。
さらに目隠しの植栽に対するクレームも、できるだけ内覧会で伝えた方がいいよ。

[161: 匿名さん]

＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になってしまうという事ではないですか？
＞そうなんです。まさにそれなんですよ。
＞（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。

「自覚すべき」なんて失礼しちゃう(笑)
うちは譲れない条件を最優先したら１階になったというのに〜。

ところで目隠しの植栽ですが、葉っぱが全て枯れていて明らかに今後生き返りそうもない植物については、内覧会時に指摘して交換してもらいました。他の植物は今のところ元気で新芽も出てきてはいるのですが、まだ日が浅いため葉が生い茂るというほどではなく、すかすか
で外から丸見え状態です。ある程度の期間は我慢して待つべきかと思いますが、クレームを言うとしたら竣工後何ヵ月後ぐらいに言うのが適当なのでしょうか。

[162: 匿名さん]

>>161
どうなんだろう…ウチの場合、丸２年はかかったからなぁ。
１年目はフェンスの内側（住戸側）にコニファーの鉢を並べてごまかしつつ
フェンスの外にもこっそりと水や液肥を撒いて「早く育て〜」と念じてたら（笑）
３年目の春、突然葉っぱが茂り出してあっという間に目隠しになってくれた（隣の庭と比べても段違い）

植物にもよりけりだから、枯れていなければ待つしかないと思うよ。
枯れてしまえば、植栽業者（窓口は管理会社）の怠慢だからすぐに指摘できるんだけど。

[163: 匿名さん]

161＞譲れない条件ってなんですか、あっ予算か。ごめんなさいねー

[164: 匿名さん]

163の譲れない条件が予算なんでしょ。かわいそうに。

[165: 匿名さん]

161＞負け惜しみも悲しいわね

[166: 匿名さん]

予算なら2階でしょ。
まともな1階は安くないよ。

[167: 匿名さん]

>まともな1階は安くないよ。

安いならまだしも
高い１階なんて自慢にならないよ・・・

[168: 匿名さん]

自慢するために１階を選んだわけではありませんよ。

[169: 匿名さん]

バルコニーからの転落事故（乳幼児）のニュースを見聞きしてどう思われます？＞167

[170: 167]

親の監督不行届きだね。

[171: 匿名さん]

>>169
落とした上層階の家族の方が心配。
たぶん出て行かざるを得ないだろうなぁ…