１階のメリット
| No.101 |
by オキナワン 2005-05-30 14:22:00
削除依頼
>>98さん
我慢するくらいならワザワザ高い金出してまで家なんて買いませんょぉ〜。 我慢していない事実を証明出来るとしたら、 １１Ｆ（１２Ｆ建て）・東南角部屋・１００ｍ２・５ＬＤＫ・築１５年フローリングにリフォーム済みの 実家にタダで住めたという好条件がありながら１Ｆ物件を購入したってーことですかねぇー。 別に実家の物件に問題は更々ありませんでしたし、住んでれば住宅もいただけたみたいですしｗ あとねー悪いけど高層階でも並行して物件が建ってると意外と中は丸見えなんですよぉ〜！ 実家の北側に同じマンションの別棟が建ってますが、 皆さん物騒にカーテン開けちゃってますけど中丸見え。。 その方がじっくり見られてるってこともあります。 怖い怖いｗ だから要は選び方って言ってるじゃないですか。 モノに寄るんですよ、モノにね。 |
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| No.102 |
by オキナワン 2005-05-30 14:25:00
おっと！実家に住む場合両親は仕事で遠くに住んでるため私と旦那の二人っきりで住めたんですよ♪
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-05-30 16:47:00
>>我慢するくらいならワザワザ高い金出してまで家なんて買いませんょぉ〜。
買ったから我慢してるのでは？？？ なんとなく102が濃く感じたので・・・ |
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| No.104 |
by 69 2005-05-30 17:40:00
今日は雨でなんとなく鬱々とパソコンの前で過ごしています。
100さん。 １階を選ぶ時のチェック項目一覧。 私が購入前に見せて欲しかったですよ！？ 私は実生活では、自分がマンションに満足していないことは絶対に 人には言いません。 １階に満足している人には怒られてしまうと思うけど、 １階はやはり上層階に比べて条件が悪いからこそ、「付加価値」を つけて売るのだと思います。 広い庭であったり、庭先の駐車場であったり、戸建てのような玄関で あったり。 うちのマンションでも、縦割りの同じ条件の所は１階は一番安いです。 うちはそういう作りではなく広いんです。 だから他に比べて高いです。 それが「付加価値」です。 そういった「付加価値」を考えあわせて１階を購入し、成功した賢い人もいると 思います。 １階でもいろいろだと思いました。 99さんのお話にありましたが、うちのマンションの場合は１階の庭での ボール遊びは禁止されています。 子供の声は上に響くものです。 （このあたりはとても静かなため、かえって音が響きやすいのです。） お砂遊びも禁止ではありませんが、考えづらいです。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-05-30 17:41:00
>98
マンション内でむき出しのコンクリートの上を歩くことってあるの？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-05-30 18:28:00
104さんへ
ボール遊びといっても野球ボールではないですよ？キャッチボールでもなく、 １〜２歳の子どもが大き目のゴムボールで遊ぶのも禁止なんですか？ プール遊びも禁止ですか？ お砂場遊びというのは↓こういうお砂場でというつもりでしたが http://www.rakuten.co.jp/toysrus/493279/495741/495277/ 考えづらいと言うのは具体的にどういう理由ですか？ |
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| No.107 |
by オキナワン 2005-05-30 21:08:00
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-05-30 21:15:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-05-30 21:42:00
＞１０８
あら、バルコニーだって禁止事項あるでしょ？ 集合住宅だったら当然でしょう。多いか少ないかは物件によって区々。 あまりに非常識な人が多ければ明確に禁止事項として規則が増えていくでしょう。 公園にボール遊び禁止と書かれていたとして、どういう目的で書かれたのか 考えてみたらどう？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-05-30 22:05:00
専用庭やルーバルに制限＝禁止事項があっても無いよりは可能性は広がります。
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-05-30 23:26:00
禁止事項というと何か聞こえが悪いんですが、皆さんが言われるのは要するに「ルール」ですよね。
戸建てには明文化されたルールがない代わりに、隣家に迷惑をかけたり、 通行人に危害を加えるような行為は、通常モラルによって排除されているはずです。 しかし、モラルは人それぞれの価値観で支えられているので、周囲との摩擦を生むこともあります。 マンションは各戸が接して暮らす以上、起こる摩擦もより大きくなります。 最低限のモラルを共有する必要があるため、規約が文章化されているわけです。 専用庭もルーフバルコニーも共有部分なので、モラルだけに頼る利用は困難ですが、 規約にさえ書かれていれば、各住民がいちいち善か悪かを悩む必要はないのです。 「禁止事項が多いから」という理由でこうした付加価値を不要と論じるのは簡単ですが、 逆にそういう方はルールがなければ、他人の迷惑省みずで、バーベキューに、花火に、 庭に放した番犬との遊びに、それはそれは楽しいマンション生活を送られるのでしょう。 |
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| No.112 |
by 70 2005-05-30 23:29:00
>>96
「マンション選びは難しい」のは何故でしょうか？ それは選択するために考慮すべき基準があまりにも多様でお互いに 影響しあっているからですよね？ すべてのマンションが同じ立地、同じ広さ、同じ設備で階数だけが 違うというのであればそれほど悩む事もないでしょう。 では、スレ主さんは何としても１階にしたいのでしょうか？ 掲示板で相談しているくらいですから迷いがあるはずですよね？ それは何でしょう？ 他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になって しまうという事ではないですか？ でもそれはスレ主さんの優先順位ですから第三者がとやかくいっても 始まりません。 このスレッドで雑誌やホームページで語られているような問題点以外に 重大なデメリットが出て来なければ１階を選択しようとしているのでしょう。 思いもよらなかったデメリットが出て来ればその重みによっては他の 条件の優先順位が変わるかも知れません。 そうした中で「１階は上層階に比べて安いというのが世間の評価です」 とか「立地や広さを考慮せずに決められません」というコメントが果たして どれだけの意味があるでしょうか？ ここで１階についてあまり知られていない問題点が分ったら改めて 優先順位の並べ替えをすれば良いとは思われませんか？ その結果堂々巡りに陥る可能性もあります。それが正にマンション選びの 難しい点です。 69さんの持論を理解してもらいたいという気持ちも分らなくはないですが このスレッドでは「１階を選ぶとどんな事が起こるか？」というテーマがある事を もっと意識してコメントして頂けたらなというのが私の気持ちです。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-05-31 00:01:00
＞このスレッドでは「１階を選ぶとどんな事が起こるか？」というテーマがある事を
もっと意識してコメントして頂けたらな 例えば・・・ 「湿気がすごい」という書き込みがあって 「地下ピットと２４時間換気、さらにペアガラス仕様だと結露など起こりませんよ。」と丁寧に返信しても、それでも 「１階が一番湿度が高いのは事実。」と返される・・・ どういう意図で書き込んでいるのか良くわからないのですが、とにかく「１階は住むもんじゃない！」と主張する人に少々嫌気がさします。 ガーデニングが好きなので南向きのお庭があるのがとっても幸せです。 夜中にこっそり庭に出て緑の匂いを嗅いで夜風に当たったり、芝生でチュンチュンさえずるスズメを見たり、育てた花にくる蝶や蜂を見たり。 それでも「やっぱルーフバルコニーだろ」って言われてしまうのでしょうか。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-05-31 00:26:00
新築マンションの１階に住んでおり、毎日湿度計を見てます。
この季節、晴れた日の日中の湿度は３０％台で、全く問題なし です。むしろ乾燥気味かな。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-05-31 01:07:00
マンションを購入した人の中には「予算があれば売却して一戸建てを…」と思っている人も多いはずなのに
もし一戸建てを建てる機会があれば「湿気がすごいから１階はやだ」と言うのだろうか… |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-05-31 09:29:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-05-31 09:29:00
1階の湿度が低ければ2階の湿度はもっと低いこれはどなたでも納得できると思います
114>昨日5/30はどうでしょう東京なら湿度は一日中70%を切りませんでしたね24時間換気を していれば、地表1.5mで観測しているデーターの水蒸気が必ず入りますがそれでも30%でしょうか？ 115>戸建てを木造と決め付けられませんが、基本は木材ですので外気温度がそのまま伝わりません （軽量鉄骨系の戸建てはやはり断熱材に頼る為に問題を起こしています） 外が寒いときに暖房を使えば必ず室内側に結露を生じますが、マンションでは断熱材を壁内部に張ります ただし、完全に遮断をする事はできませんので、壁がしっとりぬれたり、押入れが結露したりします 例えペアガラスを使用してもサッシには結露しますしね 熱い瀬戸物の湯飲みは持てないが、木のおわんに熱い味噌汁を入れても持っていられるのと同じで 木造戸建てはもともと断熱性に優れているので（特に２ｘ４）マンションとは比べ物にならないほど すごしやすい家を作る事が可能です |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-05-31 10:42:00
「１階なんて〜┐( -"-)┌ ケッ」と思っている人と
「１階良いよね〜(*^_^*)」と思っている人の意見が交錯しているのだから 所詮、まとまるわけがない。 スタンスが最初から違うんだから。 スレ主さんは、これまでの意見を聞いてどう感じているんだろう・・・ ちなみに私は１階住戸好きです。 眺望・日当たりよりも「自分にとって」メリットの方が大きかったから。 結局人それぞれなんですよ。（身も蓋もない言い方ですが） スレ主さんも、自分が何を一番重視するのか もう一度じっくり考えてみられたら宜しいかと思います。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-05-31 10:52:00
まぁ、特定の日の湿度を持ち出している114さんもどうかと思うけど、
わざわざ絡みつく117さんも大人げないわな。 そこまでして「1階は湿気まみれ」を強調するなら、117の投稿の最後に 「これから１階住戸を選択される方は、湿気に対する予備知識を頭に叩き込んで、 失敗のない物件を選べるよう頑張って下さい」 みたいに気の利いたコメントでも入れてくれれば、あなたに対するレスも変わってくるのにね。 だんだん怨み節になってきてるんでね…逆に可哀想になってきたのよ。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:12:00
119>>言えてる。
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:42:00
「1階は湿気まみれ」と言いはる人がいつもいるから、114は常に湿度が高いわけでは
なく、特に湿度も気にならず快適な１階もあるということを言おうとしたまででしょう。 それにしても119は1階を憎んでいるというか、1階に何か特別な思いがあるのでしょうか。 >1階の湿度が低ければ2階の湿度はもっと低いこれはどなたでも納得できると思います 30％より低いと、人にとっては乾燥しすぎ。お肌にも良くない！ >昨日5/30はどうでしょう東京なら湿度は一日中70%を切りませんでしたね24時間換気を >していれば、地表1.5mで観測しているデーターの水蒸気が必ず入りますがそれでも30%でしょうか？ 「晴れた日の日中」で湿度30％って書いてありますよ。よく読んでください。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:43:00
あ、119さんではなく117さんでしたね。ごめんなさい。
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:43:00
ぜひかわいそうに思ってくださいまし、1階は辛いです、いや本当に
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:48:00
＞121
毎日湿度計を見ている方が、「晴れた日の日中」は30％と書いているわけですね 書込みをされた方は東京の方だと仮定して 書込み当日の「雨の日の日中」データーを出さないのは何故でしょうか？ そこに真実があると思いませんか？湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:50:00
>>123
同情ついでにお尋ねしてもいいですか？ あなたがお住まい（だった？）の１階住戸は、どのような立地で、 なおかつ設備の状況（地下ピットの有無／ペアガラス採用の有無等）かをお話下さい。 また湿気以外に嫌な思いをされたことがあればお話下さい。 （何もかも、という返事だけは避けて下さい） これから１階住戸を選ぶ方の反面教師としての投稿であれば、あなたの経験が人のためになるはずですよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:51:00
1階を選ぶ奴は、子供の躾ができなくて下の階からクレームが来るので選ばざるえない人がほとんど
常識が無いのだから何を言っても逆切れするような人種ばかり それでいて上階で何か物音がすればすぐに鬼の首を取ったかのようなクレーマーと化す＊＊族たち |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-05-31 11:58:00
来た来た（笑）
そういうのを「身内の恥を晒す」というんですよ。 つまりあなた自身がそういう＊＊層の１パーツになっていることに気づいてないわけです。 募金して養ってあげたいほど同情します。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-05-31 12:03:00
放置しておきましょう。
こういう香ばしい方が住まわれる住戸にこそ24時間換気システムが必要ですから。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-05-31 12:04:00
>125
立地：なだらかな北下傾斜地、周囲緑多、日当良好、２０ｍ程度奥行庭有、神奈川県横浜市 地下ピット有り、通気口各部屋有、24H換気無（換気扇により日中は稼動させてた）、ペアガラス無 全部屋ともクローゼット壁側結露によりクロスはがれ変色、洋服カビ 畳結露し変色（腐食） 壁結露しクロスはがれ 24時間除湿機稼動（ホースによるドレン）、壁はがし、断熱材＆９ｍｍ合版貼りにより 若干改善されるも全ての壁で結露＆カビ発生という状況 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-05-31 12:07:00
あの…結局、中住戸か最上階か、はたまた賃貸なのかよくわからない方が
自分を含む＊＊マンションの＊＊な１階住民への恨みを、こうした公の場所で吐露されていたと… で、丁寧に返信した健全な分譲マンションの１階住民が馬鹿を見たと… ここまでのスレッドをまとめたらこうなるわけですか？ |
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| No.131 |
by 125 2005-05-31 12:18:00
>>129
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。 読ませていただきましたが、思った以上に深刻な状況ですね。 これでは住む以前に、健康すら脅かされる危険があって、お身体が心配になってしまいます。 我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、 （それ以外はほとんど同条件です） おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。 デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？ |
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| No.132 |
by 125 2005-05-31 12:23:00
すいません、>>131の後半、一部削除したものを送信してしまいました。以下に訂正します。
我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、 （それ以外はほとんど同条件です） サッシの結露や壁が濡れるという経験は未だありません。 我が家が極端に暖房を入れていないこともあるのでしょうが…最近のシステムは おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。 デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-05-31 12:33:00
>129
洋服カビ、というのは御自分の不精さを披露してますな。 田んぼの前の賃貸の1階に住んでいたことがありますが 結露で窓がぐっしょり濡れてもカビは生えませんでした。 毎朝拭いていたからかな。 あなたは結露してもカビが生えるほどそのままの状態で放置していたんですね。 それはおいといて 分譲マンションでそんな状態だったというのは 各部屋に通気口があっても空気の循環ができない間取りだった 建物自体の床や壁の断熱材等が足りなかった のでしょうね。 多分1階だけでなく上階の方も同じような目に遭っていたのでしょう。 いわゆる欠陥住宅です。どこのデベロッパーのマンションですか？ ちなみにその役に立たない除湿機もどこのメーカーの物か気になります。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-05-31 12:37:00
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-05-31 12:43:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:05:00
＞135
なぜペアガラスにしても・・・の意味は下記を見てください http://jmado.jp/condensation.html アルミサッシであれば外気温が低く、室内が高温多湿（冬の暖房状態）なら結露します プラサッシでペアガラスまたは2重窓の場合は結露の可能性が低くなります |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:08:00
窓なんて拭いても拭いてもきりが無い
除湿機はナショナルでした 中古で買ったマンションでデベには文句はいってません（デベ知らないし） みんな私が悪いのですが、だから1階の悲劇を他の人には経験させたくないんです |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:13:00
1Ｆ住居も悪いとは思わないけど
万が一を考えるとね。。。。 結局自分はやっぱり上階派だからデメリットしか思い浮かばないんですよ。 でもいくら上階が良くても1Ｆ未入居物件なんてやだから 1Ｆ付加価値をいっぱい付けた魅力ある1Ｆ住居は歓迎します。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:14:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:28:00
>137
除湿機があったのなら毎朝１回拭けば十分ではないですか？ お風呂場だって使用後に浴室乾燥を運転させておけば少々掃除をサボっても カビ知らずですよ。 部屋の中で湿度が高いのは、キッチンや浴室・洗面所なのでそのあたりを 濡れた状態のまま放置しなければ、そうそう他のお部屋内が多湿になることはないでしょう。 浴室を使ったら乾燥させる、洗面所やキッチンのシンクに水を残したままにしないなど 日ごろからそれなりにお手入れをすればカビは防げます。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:29:00
>>137
他の１階の方と相談してデベに言った方がいいですよ。 129で書かれた対策を全部自費で行われたなら、今後も出費がかさむ一方じゃないですか。 額によりけりですが、管理組合との連携があれば民事訴訟も可能かと思います。 もしあなたにその一歩が踏み出せないのであれば、できる限り転出されることをお勧めします。 ただ、そのケースをもって「1階はよくない」というのも違う気がします。 １階住戸でその惨状であれば、２階以上の結露やカビも尋常ではないはずです。 いくら２階以上が１階より湿度が低いとは言え、１階が常時湿っているようなマンションなら 階によって被害が若干軽くなる程度で、完全に無害とは言えないはずです。 となると、24時間換気システム、ペアガラスの不備、あるいは周辺土壌の問題が考えられます。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:38:00
136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-05-31 13:54:00
>124 湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね
これってどういう意味ですか？ 一日中雨だった昨日の湿度は50％台です。問題あります？ 24ｈ換気はもちろんありますが、花粉がひどかった時期以来 いまだに止めています。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:29:00
＞143
もしも外気温と室内温が同じで、湿度がそこまで違うなら換気がされていません （建築基準法で１時間あたり０．５回換気、つまり２時間で住宅の空気が 丸ごと入れ替わるようにすることが義務付けられたのが24H換気です） じゃ何故換気してるのになぜ湿度が違うの？と言う事になると湿度の説明が必要です 我々が一般に利用しているのは相対湿度です（別に絶対湿度があります） 空気中に同じ水分量が含まれていても、温度によって湿度が変わるのです だから低くて寒いところでは相対湿度が上がり（湿気るという状態）結露が発生するのです |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:32:00
で、何が言いたいの？>>144ちゃん
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:33:00
昨晩、114さんの書き込みを読んで大雨のさなか、我が家の湿度計を見たらちょうど50%でしたよ。
我が家は24時間換気は常時運転中、しかもリビングの窓を開けていて子供の濡れたレインコートが 室内に干してありましたが70%にはとても及びませんでしたよ。 今現在は42%〜43%くらいです。リビングの窓は空けてありますし、芝生はまだ湿っていますけど。 Yahoo!のピンポイント天気では60%以上湿度があることになっていますが 窓を開けていても室内は60%にはならないですね。 124さんは24時間換気を稼動させていると屋外の湿度と室内の湿度が同じになる、ならないのなら 故障していると思っていらっしゃるようですが、24時間換気を稼動していても同じにはなりませんよ。 窓を開けていても（室内で風の流れを感じていても）なりません。 ちなみに気温に関しても同じことです。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:33:00
で「1階のメリット」というお題目で、何を訴えたいの？
シンプルに行こうや>>144 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:37:00
144さん、ご高説賜り申し訳ありませんが、「1階のデメリット」
または「湿気論」というスレッドを立てていただき、そこでご教授いただけませんか？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:40:00
> 142: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/31(火) 13:38
> 136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、 > カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？ が放置されている理由について。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:41:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:47:00
樹脂サッシの営業さんが紛れ混んでいるのかな〜？
で、アルミサッシと比較して樹脂サッシの耐久性はどうよ？＞136 と聞いてみたところで分譲マンションではサッシは共用部分なので勝手に交換できないので買わないけどね。 一戸建スレで宣伝してくだされ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-05-31 14:51:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-05-31 16:10:00
１階住戸の湿気対策についてまとめると
・１階は上の階に比べると湿気が高いことを知っておくべし。 ・２４時間換気システムとペアガラスの併用はマスト（換気の方は2003年以降築なら問題なし）。 ・地下ピットだけでは湿気対策に効果のない物件もある。 こんなとこを注意して選べばいいのかな。 ていうか、これだけのことでこんなにスレッドが消費されているのか… |
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| No.154 |
by 69・96 2005-05-31 21:51:00
＞112さん
＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になって しまうという事ではないですか？ そうなんです。まさにそれなんですよ。 （私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。 「湿気」や「カビ」については、誰だってイヤですから、譲れない項目 です。 １階住居にどんな素晴らしい付加価値をつけてくれたって、結露のある お部屋はイヤです。 １階は上層階に比べて湿気が多い可能性はあります。 日差しが少ない可能性も高いです。 でも、よく選べば日当たりも良くて結露のない１階もあるようですから、 しっかり勉強して選ばなければ、と思いますよ。これから購入する人は。 マンション選びがむずかしいのは、条件が重なり合っているからという のもありますが、現実は想像していたのとちがっていた、ということも 大きいです。 上の階の音が響かない構造だと聞いていたのに、うるさい、など。 もっと日があたると思っていたが、実際にマンションが建ってみたら 思いのほか暗かったなど。 たくさんお勉強して、予想外のことがおこらないように、ですね。 購入する時に、「地下ピット」という言葉さえ知らなかった私〜。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-05-31 22:38:00
>>69=96さん
投稿を読ませていただきました。なんというか、救われた気分になりました。 これからは、デメリットとうまく付きあいながら、新しい付加価値を見出していただきたい、 と本気で思います。 どんな物件にも悪いところはあります。でも、それを補って余りある人間関係や 地域との連携、あるいは庭があればそれを最大限活用する…そんないいマンション生活が送られるよう、 心から祈っています。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-05-31 22:50:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-05-31 22:56:00
>>154
＞＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になってしまうという事ではないですか？ ＞そうなんです。まさにそれなんですよ。 ＞（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。 １０Ｆ建てで１Ｆの価格が８Ｆ相当だったけど、高くても１Ｆを買ったんだけどなぁ〜。 万人がそうであると決め付けられるのは困りものですね。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-05-31 23:21:00
>>156-157
まぁいいじゃないですか。 少なくともアンチ１階からこのスレを通じて前向きにとらえてもらえれば。 いまこの方にとって重要なのは、過去のことではなくこれからの話でしょうから。 重箱の隅つつきのようなことは慎んだ方がいいです。粘着になってしまいますよ。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-05-31 23:43:00
うちの１階は５階建てで３階と４階の中間くらいの価格でした。
十分それだけの価値はあると思いますけど。 値段だけで考えたら（良心的なデベロッパーが価格設定したと仮定して） まず、２階より安い１階は避けたほうが無難かもしれませんね。 そして２階より高くても庭が付いているというだけで高く設定されていないか、問題点が隠れていないかチェック。 そんな感じですかね？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-06-01 00:42:00
>>159
まあ、そのマンションで確定、という場合はそんな感じだろうね。 価格優先で利便性や立地の悪いマンションを選んでも意味がないからね。 それにプラスして日影図・現場の通風・専用庭の前がどういう状況かを調べる必要もあるね。 あと個人的な経験として、内覧会で庭をチェックすることが重要。 よくクロスの汚れとか、小さなキズに目が行きがちだけど、そんなのは半年もすれば自分で付けるもの。 とりあえず専有部分は床の傾き、扉の建てつけ、建具のひび割れなど、 自分で修理しにくいものをチェックしておけばいい。 それよりも庭に出て、図面と異なるものはないか、排水に問題がないかなどを調べた方がいい。 排水については水道が開通してないので、２リットルのミネラルウォーターを２本持っていき、 とりあえずドボドボ注いで水の流れを確認。 さらに目隠しの植栽に対するクレームも、できるだけ内覧会で伝えた方がいいよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-06-01 11:25:00
＞他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になってしまうという事ではないですか？
＞そうなんです。まさにそれなんですよ。 ＞（私を含め）１階を選んだ人はそれを強く自覚すべきなんです。 「自覚すべき」なんて失礼しちゃう(笑) うちは譲れない条件を最優先したら１階になったというのに〜。 ところで目隠しの植栽ですが、葉っぱが全て枯れていて明らかに今後生き返りそうもない植物については、内覧会時に指摘して交換してもらいました。他の植物は今のところ元気で新芽も出てきてはいるのですが、まだ日が浅いため葉が生い茂るというほどではなく、すかすか で外から丸見え状態です。ある程度の期間は我慢して待つべきかと思いますが、クレームを言うとしたら竣工後何ヵ月後ぐらいに言うのが適当なのでしょうか。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-06-01 12:22:00
>>161
どうなんだろう…ウチの場合、丸２年はかかったからなぁ。 １年目はフェンスの内側（住戸側）にコニファーの鉢を並べてごまかしつつ フェンスの外にもこっそりと水や液肥を撒いて「早く育て〜」と念じてたら（笑） ３年目の春、突然葉っぱが茂り出してあっという間に目隠しになってくれた（隣の庭と比べても段違い） 植物にもよりけりだから、枯れていなければ待つしかないと思うよ。 枯れてしまえば、植栽業者（窓口は管理会社）の怠慢だからすぐに指摘できるんだけど。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-06-01 13:51:00
161＞譲れない条件ってなんですか、あっ予算か。ごめんなさいねー
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-06-01 14:05:00
163の譲れない条件が予算なんでしょ。かわいそうに。
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-06-01 14:57:00
161＞負け惜しみも悲しいわね
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-06-01 15:45:00
予算なら2階でしょ。
まともな1階は安くないよ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-06-01 15:51:00
>まともな1階は安くないよ。
安いならまだしも 高い１階なんて自慢にならないよ・・・ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-06-01 15:54:00
自慢するために１階を選んだわけではありませんよ。
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-06-01 15:56:00
バルコニーからの転落事故（乳幼児）のニュースを見聞きしてどう思われます？＞167
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| No.170 |
by 167 2005-06-01 16:17:00
親の監督不行届きだね。
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:26:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:27:00
167さんじゃないけど、落っこちてきたら庭に慰霊碑でも建てますよ。
落とした家族と管理組合から献金を受けて。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:35:00
住まいと犯罪
http://le-r.com/page026.html 中高層集合住宅団地の1階：特に高層集合住宅団地の1階は、駐車場や駐輪場、 エレベーターホールなどの大きな空間があり、暗く見通しが悪くなりやすい特徴があります。 また、スーパーなどが併設する場合、不特定多数の人の出入りがしやすくなり、危険性が増します。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:39:00
>170
そうかもしれませんね。 でも1階だったら多少、親が監督不行届きでも転落事故は起きないでしょう？ ちょっとうちの子の様子をお話しますと 洗濯物を外に干そうとすると一緒に付いてくる。 ちょっとお手洗いに行ってる隙にリビングの鍵を空けてテラスに出ようとしている。 最近ではお風呂のイスを運んできては高いところを触ろうとしている。 この子が分別が付く年頃になるまで（小学校に入学する頃くらい？）の数年間 毎日毎日365日24時間ヒヤヒヤしたり厳しく叱り付けるくらいなら ちょっと高くても1階を買った方が楽なんですよ。 広いお庭で楽しそうに遊んでくれるし。 部屋着のままで子供と遊べるのはお庭までですからね。 こんな理由で高層階は検討外、１階しか考えられないという人も居るんですよ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:42:00
>>171・172
そうだなぁ…１階に住む以上、そういう惨劇を想像したことはあるけど、 ウチの庭に落とされたとしても落とした家族を心配するか、 亡くなったお子さんの供養をするしかないな。 ま、いまどきの逆梁バルコニーから子供が転落するとしたら、 簡単に登れるイスなんかを放置しておく親が悪いわけで。 上層階の皆さん気をつけましょう。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:48:00
>>173
そのとおり。賊は１階から入ってしまえば、あとは何階へでも行けます。 オートロックなんかだと、前の人に続いて侵入し、 最も人目につかない最上階角部屋などで犯行に及びます。 で、そんな当たり前のことをここに書く意図は？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:50:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-06-01 16:56:00
169です。
庭に落ちてきたらどうする？という意味で質問したつもりではなかったのですが・・・ 174のようにお転婆な我が子が落ちたりしないように1階を選んでおきたい と続けるつもりでした。 なんか意外とみなさんシビアなご返答で正直びっくりしました。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-06-01 17:10:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-06-01 18:03:00
上層階から消火器投げる奴もいたね
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-06-01 18:21:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-06-01 18:27:00
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-06-02 09:46:00
マンション1階の皆様雨の度に眠れませんね、ご愁傷様です
95年北信・上越梅雨前線災害 98年栃木・福島・集中豪雨災害 98年高知集中豪雨災害 http://www.kochinews.co.jp/rensai99/mldokyu.htm 2000年東海豪雨災害 http://homepage2.nifty.com/isaoko/toukaigouu.htm 2004年新潟・福井集中豪雨災害 http://plaza.rakuten.co.jp/hironya3/diary/200407220000 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-06-02 10:00:00
>>183
やな奴だね。 |
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| No.185 |
by 高層階 2005-06-02 10:15:00
1階の皆様、癌にならないようにマスクをして生活をされたほうがいいですね、本当にかわいそう
地表付近（例えば地上0.5メートル）の空気では汚染されていて換気には不適切であるともいわれる 汚染は環境基準を大きく超え，一般の生活環境としては極めて不適切なものであるし， 将来さらにひどくなると予想される．歩道を通るうば車の赤ん坊が吸う空気では汚れすぎていると いうのなら，地上の空気の浄化する方策をより真剣に考えるべきなのである http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanroku/teigen.html |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-06-02 10:32:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-06-02 10:50:00
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-06-02 11:53:00
185は一番安い２階住民なんだよ。
15階に住む人から見れば汚染度はおんなじ。一緒に楽しく死のうよ。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-06-02 12:13:00
183の住む階が駆体の繋ぎ目じゃなきゃいいけどね
知らずに住んでいる人、結構多いみたいだから |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-06-02 12:20:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-06-02 12:30:00
>>190
貴方の存在自体が気の毒でなりません。ご愁傷様ですｗ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-06-02 12:44:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-06-02 12:49:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-06-02 12:50:00
「高層階」って名前だけで人間性が読めるね。
どうも「高層」ってことだけがご自慢のようです。 窓からの視界が広いわりに、心の狭さを吐露しているから本当に気の毒だ。 |
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| No.195 |
by 189 2005-06-02 12:59:00
>>194さん
素人ではわからないんじゃないかなぁ… 購入前に営業マンに聞くか設計図書で判断するしかないでしょう 柱を叩くとその階から音が変わるなんてあり得ないし（笑） 繋ぎ目は建物によって異なるから何とも言えないけど、 いわゆる高層マンションではデザイン的に ひと目で判ることが多いそうな（壁の塗装や間取りが変わる） |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-06-02 13:12:00
回答ありがとうございました。
高い所は苦手なので、あまり関係ないかもしれません（笑） Ｌ字型の場合曲がってる箇所がつなぎ目で、そこがひび割れるということも有り得るのかな という心配だけです。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-06-02 14:00:00
繋ぎ目で思いだしたけど、高層マンションは上を軽くする意味で
繋ぎ目から壁がどんどん薄くなるか、遮音性のよくない材質に変わる。 その意味で、庭のない高層マンションでも作りがデフォルトなのが１階のメリットと言える。 ま、自称「高層階」には関係のない話だけどなw |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-06-06 16:54:00
スレ主さん、これ↑でまとめってことでよい？
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| No.199 |
by 空き巣に狙われやすい 2005-06-08 10:18:00
日常的に良く狙われているのが、マンション・アパートの１階です。
アルミの面格子が付いていても、鍵は掛けておかないと、アルミの格子は簡単に引き抜かれてしまします。鍵が掛けてなければ、窓を開けて侵入、 鍵が掛けてあれば、ガラスを破って窓を開けて侵入されます。 人目に付かない所に、「窓・ベランダ・縁側」のある１階は特に注意が必要です。 またベランダ側に、コンクリート製の手すり等ある場所も要注意です。格子の手すりなら外から見えますが、コンクリート製の場合、空き巣が しゃがんでガラス破りをすると見えません。 また洗濯物（シーツ等）干す時、布団を干す時も、鍵はしっかり掛けましょう。なぜなら、シーツ・布団が目隠しになり、ガラス破りに手助けに なるからです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-06-11 09:38:00
築４０年の集合住宅１階に住んでいたときに、空巣に入られました。
（ガラスをちょいっと破って、簡単に侵入） この春から、１階庭つき新築マンションに入居し、ほぼ満足して生活しています。 防犯面で痛い目にあったにもかかわらず、学習しない奴と思われる方もいらっしゃる かもしれませんが、 ガーデニングの教室を主宰していることもあって、南向き、庭付きにどうしてもこだわって しまったのです。 唯一のデメリットは、住民の方々の話し声が入りやすいのと、 まだ生垣が育っていないので、視線が気になるかなあくらいでしょうか。 まあ、予測していたことですし、慣れてきたのも事実ですが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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