１階のメリット

[ねこ]

マンションの１階（中住戸）を検討しています。
価格などの問題と専用庭がついてることが決め手ですが、
日当たりや資産価値の問題も考えてるとこです。
ちなみに６階建で中高層住宅専用地域です。まわりには２〜３階くらいの
住居しかありません。
１階のお住まいのみなさん、ご意見お聞かせください。

[101: オキナワン]

>>98さん
我慢するくらいならワザワザ高い金出してまで家なんて買いませんょぉ〜。
我慢していない事実を証明出来るとしたら、
１１Ｆ（１２Ｆ建て）・東南角部屋・１００ｍ２・５ＬＤＫ・築１５年フローリングにリフォーム済みの
実家にタダで住めたという好条件がありながら１Ｆ物件を購入したってーことですかねぇー。
別に実家の物件に問題は更々ありませんでしたし、住んでれば住宅もいただけたみたいですしｗ
あとねー悪いけど高層階でも並行して物件が建ってると意外と中は丸見えなんですよぉ〜！
実家の北側に同じマンションの別棟が建ってますが、
皆さん物騒にカーテン開けちゃってますけど中丸見え。。
その方がじっくり見られてるってこともあります。
怖い怖いｗ
だから要は選び方って言ってるじゃないですか。
モノに寄るんですよ、モノにね。

[102: オキナワン]

おっと！実家に住む場合両親は仕事で遠くに住んでるため私と旦那の二人っきりで住めたんですよ♪

[103: 匿名さん]

>>我慢するくらいならワザワザ高い金出してまで家なんて買いませんょぉ〜。
買ったから我慢してるのでは？？？
なんとなく102が濃く感じたので・・・

[104: 69]

今日は雨でなんとなく鬱々とパソコンの前で過ごしています。

100さん。
１階を選ぶ時のチェック項目一覧。
私が購入前に見せて欲しかったですよ！？

私は実生活では、自分がマンションに満足していないことは絶対に
人には言いません。

１階に満足している人には怒られてしまうと思うけど、
１階はやはり上層階に比べて条件が悪いからこそ、「付加価値」を
つけて売るのだと思います。
広い庭であったり、庭先の駐車場であったり、戸建てのような玄関で
あったり。
うちのマンションでも、縦割りの同じ条件の所は１階は一番安いです。
うちはそういう作りではなく広いんです。
だから他に比べて高いです。
それが「付加価値」です。

そういった「付加価値」を考えあわせて１階を購入し、成功した賢い人もいると
思います。

１階でもいろいろだと思いました。
99さんのお話にありましたが、うちのマンションの場合は１階の庭での
ボール遊びは禁止されています。
子供の声は上に響くものです。
（このあたりはとても静かなため、かえって音が響きやすいのです。）
お砂遊びも禁止ではありませんが、考えづらいです。

[105: 匿名さん]

>98
マンション内でむき出しのコンクリートの上を歩くことってあるの？

[106: 匿名さん]

104さんへ

ボール遊びといっても野球ボールではないですよ？キャッチボールでもなく、
１〜２歳の子どもが大き目のゴムボールで遊ぶのも禁止なんですか？
プール遊びも禁止ですか？
お砂場遊びというのは↓こういうお砂場でというつもりでしたが
http://www.rakuten.co.jp/toysrus/493279/495741/495277/
考えづらいと言うのは具体的にどういう理由ですか？

[107: オキナワン]

>>103さん
なんか言葉間違えましたね；
我慢してまで高い金出してってー言いたかったんですょ(^^;
日本語がびみょ〜ですんませんｗ

[108: 匿名さん]

にしても専用庭やルーバルなどの付加価値には制限＝禁止事項が多くて
だったらないほうがよっぽどいいや〜
と思ってしまいます。

>106
>ボール遊びといっても野球ボールではないですよ？キャッチボールでもなく、
>１〜２歳の子どもが大き目のゴムボールで遊ぶのも禁止なんですか?
公園などにはよくボール遊び禁止とデカデカと書いてありますよね。
そこには野球のボールはだめだけど大きめのゴムボールは大丈夫です。
なんて注意書きはないですよ。
ああ、マンション規約のことでしたね・・・

[109: 匿名さん]

＞１０８
あら、バルコニーだって禁止事項あるでしょ？
集合住宅だったら当然でしょう。多いか少ないかは物件によって区々。
あまりに非常識な人が多ければ明確に禁止事項として規則が増えていくでしょう。

公園にボール遊び禁止と書かれていたとして、どういう目的で書かれたのか
考えてみたらどう？

[110: 匿名さん]

専用庭やルーバルに制限＝禁止事項があっても無いよりは可能性は広がります。

[111: 匿名さん]

禁止事項というと何か聞こえが悪いんですが、皆さんが言われるのは要するに「ルール」ですよね。

戸建てには明文化されたルールがない代わりに、隣家に迷惑をかけたり、
通行人に危害を加えるような行為は、通常モラルによって排除されているはずです。
しかし、モラルは人それぞれの価値観で支えられているので、周囲との摩擦を生むこともあります。

マンションは各戸が接して暮らす以上、起こる摩擦もより大きくなります。
最低限のモラルを共有する必要があるため、規約が文章化されているわけです。
専用庭もルーフバルコニーも共有部分なので、モラルだけに頼る利用は困難ですが、
規約にさえ書かれていれば、各住民がいちいち善か悪かを悩む必要はないのです。

「禁止事項が多いから」という理由でこうした付加価値を不要と論じるのは簡単ですが、
逆にそういう方はルールがなければ、他人の迷惑省みずで、バーベキューに、花火に、
庭に放した番犬との遊びに、それはそれは楽しいマンション生活を送られるのでしょう。

[112: 70]

>>96
「マンション選びは難しい」のは何故でしょうか？
それは選択するために考慮すべき基準があまりにも多様でお互いに
影響しあっているからですよね？
すべてのマンションが同じ立地、同じ広さ、同じ設備で階数だけが
違うというのであればそれほど悩む事もないでしょう。

では、スレ主さんは何としても１階にしたいのでしょうか？
掲示板で相談しているくらいですから迷いがあるはずですよね？
それは何でしょう？
他の条件を優先して選んだ物件にすると予算の関係で１階になって
しまうという事ではないですか？
でもそれはスレ主さんの優先順位ですから第三者がとやかくいっても
始まりません。

このスレッドで雑誌やホームページで語られているような問題点以外に
重大なデメリットが出て来なければ１階を選択しようとしているのでしょう。
思いもよらなかったデメリットが出て来ればその重みによっては他の
条件の優先順位が変わるかも知れません。

そうした中で「１階は上層階に比べて安いというのが世間の評価です」
とか「立地や広さを考慮せずに決められません」というコメントが果たして
どれだけの意味があるでしょうか？
ここで１階についてあまり知られていない問題点が分ったら改めて
優先順位の並べ替えをすれば良いとは思われませんか？
その結果堂々巡りに陥る可能性もあります。それが正にマンション選びの
難しい点です。

69さんの持論を理解してもらいたいという気持ちも分らなくはないですが
このスレッドでは「１階を選ぶとどんな事が起こるか？」というテーマがある事を
もっと意識してコメントして頂けたらなというのが私の気持ちです。

[113: 匿名さん]

＞このスレッドでは「１階を選ぶとどんな事が起こるか？」というテーマがある事を
もっと意識してコメントして頂けたらな

例えば・・・
「湿気がすごい」という書き込みがあって
「地下ピットと２４時間換気、さらにペアガラス仕様だと結露など起こりませんよ。」と丁寧に返信しても、それでも
「１階が一番湿度が高いのは事実。」と返される・・・

どういう意図で書き込んでいるのか良くわからないのですが、とにかく「１階は住むもんじゃない！」と主張する人に少々嫌気がさします。

ガーデニングが好きなので南向きのお庭があるのがとっても幸せです。
夜中にこっそり庭に出て緑の匂いを嗅いで夜風に当たったり、芝生でチュンチュンさえずるスズメを見たり、育てた花にくる蝶や蜂を見たり。
それでも「やっぱルーフバルコニーだろ」って言われてしまうのでしょうか。

[114: 匿名さん]

新築マンションの１階に住んでおり、毎日湿度計を見てます。
この季節、晴れた日の日中の湿度は３０％台で、全く問題なし
です。むしろ乾燥気味かな。

[115: 匿名さん]

マンションを購入した人の中には「予算があれば売却して一戸建てを…」と思っている人も多いはずなのに
もし一戸建てを建てる機会があれば「湿気がすごいから１階はやだ」と言うのだろうか…

[116: 匿名さん]

＞115
言わないでしょ？
そんな無知の人が一戸建てを建てるなんてこわすぎる・・・
でも湿地帯の土地に建てるのはやだな。

[117: 匿名さん]

1階の湿度が低ければ2階の湿度はもっと低いこれはどなたでも納得できると思います

114>昨日5/30はどうでしょう東京なら湿度は一日中70%を切りませんでしたね24時間換気を
していれば、地表1.5mで観測しているデーターの水蒸気が必ず入りますがそれでも30%でしょうか？

115>戸建てを木造と決め付けられませんが、基本は木材ですので外気温度がそのまま伝わりません
（軽量鉄骨系の戸建てはやはり断熱材に頼る為に問題を起こしています）

外が寒いときに暖房を使えば必ず室内側に結露を生じますが、マンションでは断熱材を壁内部に張ります
ただし、完全に遮断をする事はできませんので、壁がしっとりぬれたり、押入れが結露したりします
例えペアガラスを使用してもサッシには結露しますしね
熱い瀬戸物の湯飲みは持てないが、木のおわんに熱い味噌汁を入れても持っていられるのと同じで
木造戸建てはもともと断熱性に優れているので（特に２ｘ４）マンションとは比べ物にならないほど
すごしやすい家を作る事が可能です

[118: 匿名さん]

「１階なんて〜┐( -"-)┌ ケッ」と思っている人と
「１階良いよね〜(*^_^*)」と思っている人の意見が交錯しているのだから
所詮、まとまるわけがない。
スタンスが最初から違うんだから。
スレ主さんは、これまでの意見を聞いてどう感じているんだろう・・・

ちなみに私は１階住戸好きです。
眺望・日当たりよりも「自分にとって」メリットの方が大きかったから。
結局人それぞれなんですよ。（身も蓋もない言い方ですが）
スレ主さんも、自分が何を一番重視するのか
もう一度じっくり考えてみられたら宜しいかと思います。

[119: 匿名さん]

まぁ、特定の日の湿度を持ち出している114さんもどうかと思うけど、
わざわざ絡みつく117さんも大人げないわな。
そこまでして「1階は湿気まみれ」を強調するなら、117の投稿の最後に

「これから１階住戸を選択される方は、湿気に対する予備知識を頭に叩き込んで、
　失敗のない物件を選べるよう頑張って下さい」

みたいに気の利いたコメントでも入れてくれれば、あなたに対するレスも変わってくるのにね。
だんだん怨み節になってきてるんでね…逆に可哀想になってきたのよ。

[120: 匿名さん]

119>>言えてる。

[121: 匿名さん]

「1階は湿気まみれ」と言いはる人がいつもいるから、114は常に湿度が高いわけでは
なく、特に湿度も気にならず快適な１階もあるということを言おうとしたまででしょう。
それにしても119は1階を憎んでいるというか、1階に何か特別な思いがあるのでしょうか。

>1階の湿度が低ければ2階の湿度はもっと低いこれはどなたでも納得できると思います

30％より低いと、人にとっては乾燥しすぎ。お肌にも良くない！

>昨日5/30はどうでしょう東京なら湿度は一日中70%を切りませんでしたね24時間換気を
>していれば、地表1.5mで観測しているデーターの水蒸気が必ず入りますがそれでも30%でしょうか？

「晴れた日の日中」で湿度30％って書いてありますよ。よく読んでください。

[122: 匿名さん]

あ、119さんではなく117さんでしたね。ごめんなさい。

[123: 匿名さん]

ぜひかわいそうに思ってくださいまし、1階は辛いです、いや本当に

[124: 匿名さん]

＞121
毎日湿度計を見ている方が、「晴れた日の日中」は30％と書いているわけですね
書込みをされた方は東京の方だと仮定して
書込み当日の「雨の日の日中」データーを出さないのは何故でしょうか？
そこに真実があると思いませんか？湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね

[125: 匿名さん]

>>123
同情ついでにお尋ねしてもいいですか？
あなたがお住まい（だった？）の１階住戸は、どのような立地で、
なおかつ設備の状況（地下ピットの有無／ペアガラス採用の有無等）かをお話下さい。
また湿気以外に嫌な思いをされたことがあればお話下さい。
（何もかも、という返事だけは避けて下さい）

これから１階住戸を選ぶ方の反面教師としての投稿であれば、あなたの経験が人のためになるはずですよ。

[126: 匿名さん]

1階を選ぶ奴は、子供の躾ができなくて下の階からクレームが来るので選ばざるえない人がほとんど
常識が無いのだから何を言っても逆切れするような人種ばかり
それでいて上階で何か物音がすればすぐに鬼の首を取ったかのようなクレーマーと化す＊＊族たち

[127: 匿名さん]

来た来た（笑）

そういうのを「身内の恥を晒す」というんですよ。
つまりあなた自身がそういう＊＊層の１パーツになっていることに気づいてないわけです。
募金して養ってあげたいほど同情します。

[128: 匿名さん]

放置しておきましょう。
こういう香ばしい方が住まわれる住戸にこそ24時間換気システムが必要ですから。

[129: 匿名さん]

>125
立地：なだらかな北下傾斜地、周囲緑多、日当良好、２０ｍ程度奥行庭有、神奈川県横浜市
地下ピット有り、通気口各部屋有、24H換気無（換気扇により日中は稼動させてた）、ペアガラス無

全部屋ともクローゼット壁側結露によりクロスはがれ変色、洋服カビ
畳結露し変色（腐食）
壁結露しクロスはがれ

24時間除湿機稼動（ホースによるドレン）、壁はがし、断熱材＆９ｍｍ合版貼りにより
若干改善されるも全ての壁で結露＆カビ発生という状況

[130: 匿名さん]

あの…結局、中住戸か最上階か、はたまた賃貸なのかよくわからない方が
自分を含む＊＊マンションの＊＊な１階住民への恨みを、こうした公の場所で吐露されていたと…
で、丁寧に返信した健全な分譲マンションの１階住民が馬鹿を見たと…

ここまでのスレッドをまとめたらこうなるわけですか？

[131: 125]

>>129
丁寧なレスを戴き、ありがとうございます。
読ませていただきましたが、思った以上に深刻な状況ですね。
これでは住む以前に、健康すら脅かされる危険があって、お身体が心配になってしまいます。

我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
（それ以外はほとんど同条件です）
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？

[132: 125]

すいません、>>131の後半、一部削除したものを送信してしまいました。以下に訂正します。

我が家は24時間換気システムとペアガラス採用という点であなたのお住まいと違っていますが、
（それ以外はほとんど同条件です）
サッシの結露や壁が濡れるという経験は未だありません。
我が家が極端に暖房を入れていないこともあるのでしょうが…最近のシステムは
おそらくカビや結露を抱えた物件があまりに多かったがために、普及が進んでいるのでしょう。
デベへのクレームは付けられたのでしょうか？また、対応はいかがでしょうか？

[133: 匿名さん]

>129
洋服カビ、というのは御自分の不精さを披露してますな。
田んぼの前の賃貸の1階に住んでいたことがありますが
結露で窓がぐっしょり濡れてもカビは生えませんでした。
毎朝拭いていたからかな。
あなたは結露してもカビが生えるほどそのままの状態で放置していたんですね。

それはおいといて
分譲マンションでそんな状態だったというのは
各部屋に通気口があっても空気の循環ができない間取りだった
建物自体の床や壁の断熱材等が足りなかった
のでしょうね。

多分1階だけでなく上階の方も同じような目に遭っていたのでしょう。
いわゆる欠陥住宅です。どこのデベロッパーのマンションですか？

ちなみにその役に立たない除湿機もどこのメーカーの物か気になります。

[134: 匿名さん]

>129
竣工はいつごろの物件ですか？

[135: 匿名さん]

>117
>例えペアガラスを使用してもサッシには結露しますしね

サッシも結露しないですよ？
なぜ断言してらっしゃるのか不思議です。

[136: 匿名さん]

＞135
なぜペアガラスにしても・・・の意味は下記を見てください
http://jmado.jp/condensation.html
アルミサッシであれば外気温が低く、室内が高温多湿（冬の暖房状態）なら結露します
プラサッシでペアガラスまたは2重窓の場合は結露の可能性が低くなります

[137: 匿名さん]

窓なんて拭いても拭いてもきりが無い
除湿機はナショナルでした
中古で買ったマンションでデベには文句はいってません（デベ知らないし）
みんな私が悪いのですが、だから1階の悲劇を他の人には経験させたくないんです

[138: 匿名さん]

1Ｆ住居も悪いとは思わないけど
万が一を考えるとね。。。。
結局自分はやっぱり上階派だからデメリットしか思い浮かばないんですよ。

でもいくら上階が良くても1Ｆ未入居物件なんてやだから
1Ｆ付加価値をいっぱい付けた魅力ある1Ｆ住居は歓迎します。

[139: 匿名さん]

>136
うちは結露なんてしませんでしたよ。24時間換気の存在を忘れていませんか？

[140: 匿名さん]

>137
除湿機があったのなら毎朝１回拭けば十分ではないですか？

お風呂場だって使用後に浴室乾燥を運転させておけば少々掃除をサボっても
カビ知らずですよ。

部屋の中で湿度が高いのは、キッチンや浴室・洗面所なのでそのあたりを
濡れた状態のまま放置しなければ、そうそう他のお部屋内が多湿になることはないでしょう。

浴室を使ったら乾燥させる、洗面所やキッチンのシンクに水を残したままにしないなど
日ごろからそれなりにお手入れをすればカビは防げます。

[141: 匿名さん]

>>137
他の１階の方と相談してデベに言った方がいいですよ。
129で書かれた対策を全部自費で行われたなら、今後も出費がかさむ一方じゃないですか。
額によりけりですが、管理組合との連携があれば民事訴訟も可能かと思います。
もしあなたにその一歩が踏み出せないのであれば、できる限り転出されることをお勧めします。

ただ、そのケースをもって「1階はよくない」というのも違う気がします。
１階住戸でその惨状であれば、２階以上の結露やカビも尋常ではないはずです。
いくら２階以上が１階より湿度が低いとは言え、１階が常時湿っているようなマンションなら
階によって被害が若干軽くなる程度で、完全に無害とは言えないはずです。
となると、24時間換気システム、ペアガラスの不備、あるいは周辺土壌の問題が考えられます。

[142: 匿名さん]

136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？

[143: 匿名さん]

>124　湿度70以下なら24H換気できていないでしょうしね
これってどういう意味ですか？

一日中雨だった昨日の湿度は50％台です。問題あります？
24ｈ換気はもちろんありますが、花粉がひどかった時期以来
いまだに止めています。

[144: 匿名さん]

＞143
もしも外気温と室内温が同じで、湿度がそこまで違うなら換気がされていません
（建築基準法で１時間あたり０．５回換気、つまり２時間で住宅の空気が
丸ごと入れ替わるようにすることが義務付けられたのが24H換気です）

じゃ何故換気してるのになぜ湿度が違うの？と言う事になると湿度の説明が必要です
我々が一般に利用しているのは相対湿度です（別に絶対湿度があります）
空気中に同じ水分量が含まれていても、温度によって湿度が変わるのです
だから低くて寒いところでは相対湿度が上がり（湿気るという状態）結露が発生するのです

[145: 匿名さん]

で、何が言いたいの？>>144ちゃん

[146: 匿名さん]

昨晩、114さんの書き込みを読んで大雨のさなか、我が家の湿度計を見たらちょうど50%でしたよ。
我が家は24時間換気は常時運転中、しかもリビングの窓を開けていて子供の濡れたレインコートが
室内に干してありましたが70%にはとても及びませんでしたよ。

今現在は42%〜43%くらいです。リビングの窓は空けてありますし、芝生はまだ湿っていますけど。
Yahoo!のピンポイント天気では60%以上湿度があることになっていますが
窓を開けていても室内は60%にはならないですね。

124さんは24時間換気を稼動させていると屋外の湿度と室内の湿度が同じになる、ならないのなら
故障していると思っていらっしゃるようですが、24時間換気を稼動していても同じにはなりませんよ。
窓を開けていても（室内で風の流れを感じていても）なりません。

ちなみに気温に関しても同じことです。

[147: 匿名さん]

で「1階のメリット」というお題目で、何を訴えたいの？
シンプルに行こうや>>144

[148: 匿名さん]

144さん、ご高説賜り申し訳ありませんが、「1階のデメリット」
または「湿気論」というスレッドを立てていただき、そこでご教授いただけませんか？

[149: 匿名さん]

> 142: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/31(火) 13:38
> 136などを投稿している湿気啓蒙運動家と、
> カビと結露で苦しんでいる129＝137さんって同一人物？

が放置されている理由について。

[150: 匿名さん]

>144

143ではありませんが、外気温と室内温がピッタリ同じになることって
そうそうないでしょう。
145さんではありませんが、あなたが何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。