ミサワホームの値引きについて（価格スレ）

[検討中の奥さま]

今、ミサワと地場の工務店で注文住宅を検討してしますが、ミサワの営業の方から
『３月中に契約してくれたら、決算月なので見積金額から９００万を値引く』と、言われました。

いくら決算月とはいえ、９００万も値引いて大丈夫なのか？という不安と、正直特別値引きという嬉しさが交差しています。

ハウスメーカーの値引きってこんなものでしょうか？一体原価にどれだけの利益をのせているのでしょうか？初めての事で全く見当がつきません。よろしくお願いします。

[住宅コラム]
契約後の思わぬ予算UPを避ける方法 https://www.kodate-ru.com/column6_2/
ハウスメーカーの値引きは言ったもの勝ち？！ https://www.kodate-ru.com/column6_3/

[51: ビギナーさん]

最初に３４００万の家が２５００万と言うことはHMの利益は４割ぐらいあるので実質家の価格は１５００万ぐらいと言うことで、これが工務店だと利益が２割ぐらいなので２５００万から値引がなくても２０００万の家と言うことですね

[52: 契約済みさん]

3400万の段階で断るな。

[54: babo]

値引き、多少は、ありますが、普通は赤字工事ギリギリですよ。つぶれなければ大丈夫o(^▽^)o一回つぶれたけどね。

[55: 匿名さん]

↑それってミサワの話ですか？

[56: 匿名さん]

ミサワはいつもそういうやり方
そうとうコスト安いの使ってるよ
だって音が筒抜けだし。

[57: 匿名さん]

とあるHMでのモデルケース

Aさんは３８坪の家を見積もり依頼した。

最初の見積りは３４００万円であり、坪単価にすると９０万円弱の高額なものであった。

他メーカーや地場工務店なども検討していると伝えたところ、最終的に２５００万円で
契約して下さい今月限りです、社内協議の末に最高の値引き額となりましたとの返答があった。

坪単価にして６５万程度となり、Aさんは提示額に満足して契約に至るのであった。



しかし実際の建築に費やされる費用は、おおよそ１５００万円である事を
Aさんは知らない・・・

[58: 匿名]

坪65なんてﾎﾞｯﾀだろ(笑)
壁紙は金箔か？

うちは坪34万円に抑える予定。
ネームバリューはひくいとこだけど。

[59: 契約済みさん]

プレハブ工法・・・本当は安いのが魅力なのになぜか高級路線。。。これじゃ売れないわな

[60: 匿名さん]

HMの粗利が40％とか、いつの時代の話をしてんの？バブル時代じゃないんだから。情報が古過ぎ。
HMによって違うけど、ミサワの粗利は20％程度。つまり2,500万円なら500万円が粗利。某社みたいに工法毎に芸能人を使ってバンバンCMを流してるHMよりは少ないだろうな。
で、この粗利部分は人件費やら、研究開発費やら、宣伝広告費に使われて、残った売上高経常利益率は3％。企業として存続していく上では少ないような気がするが…。まぁ、IR情報見てみりゃ分かる話だよ。

ちなみに値引きは下請けと建材屋の儲けを削ることで生み出されてる。値引かれりゃ値引かれた分だけ、下請業者と建材屋が泣く事になる。
ローコストビルダーの謳い文句が分かりやすい例だろ？
「大量発注契約で単価を抑えてるんです！」＝「建材屋の利益を削ってるだけ。」
建材屋は数が出るから、なんとか耐えてる。
「工期のムダを無くして、価格を抑えてるんです！」＝「理不尽なまでに工期短縮を要求して、さらに下請業者の利益を削ってるだけ。」
それでも不景気で仕事が無いから、受けざるを得ない。すでに下請業者は数をこなさないと飯が食えない状況まで陥ってるから、施工ミスの発生が増えつつあるし、教育に回す暇と金がないから技術力は落ちるばかり。

ハッキリ言って、ゴネて値引きを引き出そうとするような人間は、大手HMを選ぶべきじゃない。施工ミスの発生要因を作るだけだから。「ローコストビルダーは値引かないから、信用できる。」これまた意味が無い。粗利はすでに確保された見積だから。まぁ、研究開発費が必要ないから粗利は少ないのかな？まぁ、大手が持ってる技術は、特許の有効期限が切れた20年前のものしか使えない訳だけど。

大手と同様の工法採用は出来ないけど、在来工法なら地方工務店に直接、仕事をくれれば、はるかに良い物を作れる。建築基準法で定められた瑕疵保証10年だって保証できる。もうちょっと、地方工務店を見直してくれても良いんじゃないだろうか。

[61: 匿名さん]

大手HMの注文住宅って、何気にバブル期の方が今より安かったんだぜ
あの時代はマンションも建売も土地に引っ張られて高額だったし
地場工務店でも坪５０万が最低ラインで上は天井知らず。

そんな時代に大手のHMは庶民の味方として、坪５０万程度から建てられた
今大手も下げてはいるけど、でもそんな価格設定は規格物ばかりでしょう。

[62: 匿名さん]

大手がプレハブを採用してる理由は、大工の施工誤差を極力減らすことと工期短縮。
実際は製造工場の運営経費等が上乗せされてるから、プレハブは決して安くはならない。
在来工法は工期が長い分、大工の工賃が掛かるわけで…

実際のところ、工場の運営経費に金を払うか、大工の工賃に金を払うかの違いなんだよね。
国産の木材が高いのも世界的に見て、日本人の工賃が高いだけだし…。

[63: 匿名さん]

5400万円の定価が値引きされて4500万円だろ？
パーセンテージ考えたら、3400万円だと、2800万円位のもんだろ。
どんな家にも900万円も値引きされるわけないじゃないか。

まぁ、600万円でもスゴいけどさ。

[64: 匿名さん]

相手を見て値引き額決めるから、最初からノリノリで打ち合わせしちゃうと値引きほとんどないよ。

[65: 購入経験者さん]

同じ土地で、同じ仕様の建物を建てた場合の費用見積りを
HM・工務店複数社に内訳が判る様に出してもらうと
ある程度、妥当な値段がわかるとおもうよ。

[66: 匿名さん]

工法の違いや大手特有の制震構造や制震構造があるから、一様に同じ仕様って訳にはいかないと思うけどね。
まぁ、地震に対して考慮しないっていうんなら在来工法が一番安くなるのは目に見えてるんだけど…。

[67: 匿名]

接着剤が高価なんだろう

[68: 匿名さん]

接着剤の件ですが、「たかが接着剤」とバカにされる方も多いようですが、これってかなり良い物かつ、ミサワ独自の技術ですので、色々と話を聞いていると「高いのも仕方ないのかな？」と思えてきました。
ミサワも制震装置「MGEO」は外販してますが、この接着剤については外販していませんしね。

さて、この接着剤の優位性について、私が聞いた話ですが、今回の東日本大震災でも分かると思いますけど、大きな地震が発生した後は、余震がかなりの頻度で繰り返されています。この繰り返し荷重が厄介で、釘だと頭がめり込んだり、抜けたりして、かなり耐力が落ちるようです。
これに対して、ミサワの接着剤は「木材同士の溶接」みたいなもので、耐力試験でも木材が先に破損するくらい接着力が強いため、構造部材に影響が無い限り、安定した耐力を維持できるそうです。（ミサワの場合、構造部材も木質パネルのため、かなり強度が高いのですが…）ミサワが昔から「地震などの災害に強い」と言われている由縁はここにあるのではないでしょうか。

上記は住友林業の営業から聞いた話です。（そういえば、ミサワの営業からはこういった説明は聞いていませんね。）住友林業は他社の工法もしっかり研究した上で、自社の製品開発に取り組んでいるようです。まさに「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」の格言を体現している会社と言っても過言ではないですね。
ちなみに、住友林業ではどのような対応をしているかというと、釘の引抜きに対して2倍の耐力を持たせるように釘の配置を設計しており、さらに住友林業の頭文字である「ス」の文字が打刻された釘を構造部材によって使う釘の頭を色分けすることで、施工ミスの発生抑制にも取り組んでいるそうです。

[69: 匿名]

68さん。貴方は凄いですね！勉強熱心ですばらしい。

[70: 匿名さん]

だから接着剤代払えばよいよ

俺なら迷わずリーズナブルで腕の良い現場打ちＲＣにするけど


勉強熱心さんは胴縁抜いて寸足らずのビス使ってたスミリンの嫌味を言っているんだよね

褒め殺しは良くないよ

[71: 匿名さん]

いわゆる大手ＨＭでは建てない者の質問ですが、大手ＨＭで家を建てるときにＨＭから提示される見積書ってどんな感じなんですか？

私は設計事務所設計の地元工務店施工のケースですが、提示された見積書はA4判の小冊子形式で、かなり細かいところまでひとつひとつ金額が記載されており、各工事別の小計と、それらの合計、それとは別の付帯工事や設計料の見積書がついて、「ああなるほど、家というのはこういう工事があって、それぞれはこんな値段するのね」とわかるものでした。

大手ＨＭでも、そういう見積もりなんですか？？

ほんで、900マンの値引きって、さてその各工事からどんだけ削った積算が900マンに達するんでしょう？
興味の範囲内ですが、お教え下さい。

[72: 契約済みさん]

＞71
ＨＭにもよるだろうけど坪数×金額とかおおざっぱな事が多い。
一見悪いようにも見えるけど一つ一つの部材に細かい見積もりを付けるとその分時間もかかるし見積もりを出すだけのコストも掛かるから大手としてはその方が都合がいいんじゃないかな。
細かい見積もりは中小だから出来る事。

[73: 匿名]

見積書に会社の大きさは関係無い。面倒だからやらないじゃ無い。当たり前をやるから信用される。違いますかねぇ？手抜きの人にはそれなりなのでは？

[74: 匿名さん]

>>70
RC造でリーズナブルって、中小でやっても最低で坪70万円程度でしょう？
確かに、RC造は耐久性、防音性、耐火性、断熱性、気密性、設計の自由度等の項目で、木造や鉄骨造よりも優れているとは思いますが…高過ぎるんですよね。
かなりの重量があるため、ほぼ地盤改良が必要となります。家だけであれば良いですが、それ以外にも多額の費用が必要になると思いますよ？

また、個人的な考えですが、RC造は耐震性が高いとは言われていますが、これって、「剛性」が高いだけなんですよね。「剛性」が高い分、木造や鉄骨造にみられる「靭性」…つまり、しなやかさが無いので、一度の地震には強いと思うのですが、繰返しの地震には弱い＝クラックが入りやすいと思います。一度クラックが入ってしまえば、水の進入⇒鉄筋が錆付き、膨張⇒クラック進行⇒クラックから水が浸入…と言う悪循環を繰り返してしまうので、地震の多い地域では、RC造で良いのか疑問に思います。
高層ビルのように繊維を混ぜた超高強度コンクリートを使用しているか、免震構造が設置されていれば話は別なのですが、超高強度コンクリートと免震構造はどちらも高額なので、納得が行くレベルにしようと思うと、やはり高額になりますよね。
まぁ、私はモデルハウスの玄関に入った瞬間に、木造に比べて「なんだか落ち着かない雰囲気」を感じ取ったので、RC造の選択はすぐに消えましたけどね。

住友林業で建築基準法違反の指摘を受けた件ですね。確かに指摘は受けていますが、現行の施工方法で大臣認定の前提となる指定性能評価期間の試験を受けて、すでに要求性能を満たしており、安全である事が確認されていますよ。現在は、大臣認定の再取得申請中で、この認定が降りるのに時間がかかるので、それを待っているだけです。
建築基準法は、安易に数字による規定を定めていますが、今回のケースでは、住友林業が持つ高い技術力で問題ない事を証明してみせた良い例になると思います。
決して、褒め殺しではありません。住友林業は良いという事実を述べているだけです。

[75: 匿名さん]

>>71
施主が詳細を求めれば、1点1点積み上げた見積りを出してくれますよ？ただ、一般の方は出しても分からないでしょうし「結局のところ、総額いくら？」という方に目が行きがちなので、表書きとして「〇〇費用…1式△△万円」程度しか出していないだけです。
私は、査定してやろうと思って、詳細見積を出していただきましたが、結局のところ、最後の出精値引きが大き過ぎて、査定しても意味が無いなと思い、査定を辞めました。

[76: 匿名さん]

人はその値引きの大きさに歓喜して知らず知らずに選定基準としているものさ・・・

値引き＝担当者の誠意　と捉える向きもあろう

[77: 匿名さん]

７４

長い
RCのくだりは私見らしいしウザイからレス書かないが
スミリンの違法ツーバイは認定未取得のまま依然放置中
適当なことを書かないように

[78: 匿名さん]

見積り行為すら面倒がる＆出来ない大手ＨＭの営業マンの存在意義など皆無

[79: 匿名さん]

匿名掲示板で長文の御託並べて自己満足してるような営業マンも入らない
本人が思うより世の役に立っていない

[80: 匿名さん]

最後の精査値引に何百万なんて数字が入る見積書なんて何の意味もないてすね…

別に本チャンの見積書があるってわけだ

[81: 匿名さん]

７４は住林信者？それとも営業さん？

まぁ、ＲＣ造についての見解はあながち、間違っては無いと思うけどね。

[82: 匿名さん]

900万の値引きの話ですが。
これは私の見解なのですが、家自体が元々いくらなのかで判断は変わると思うのです。

億の家で900万ならそんなに引いて頂いている感は抱かないかもしれないです。
ですが2000万の家の場合はほぼ半額。
これは嬉しいことでもあり、ちょっとしたナゼが生じるかもしれないです。

900万が割合としてどれぐらいなのかが焦点だと思いました。

[83: 匿名さん]

900万？
すごいね。
元値4000万くらい？

うちの時は3200万から600万値引きでした。
それでも他より高かったから契約しませんでしたが。

期限区切って値引きするのっていつでもしてるんですね。
きっとその期限を過ぎても安いままだと思いますよ。

[84: 匿名さん]

そもそも最大出精値引きした金額がつまりは適正な利益？を含めたその商品の元々の値段なんだ。
だから、売れ残り品の処分セールでもないのに最終見積りから６００万とか９００万とか引けるってことをおかしいと思わない方がおかしいね。
要するなかなか踏ん切りがつかない客を相手にいかにも安くて得したような気分にさせて契約を取ろうという、まあどこにでも良くある値引きセールってことだな。

[85: 匿名さん]

信用を失うような嘘をついて、商売をしてるってことなんでしょうね。
まともな企業の対応ではないですね。

契約は最後の最後まで慎重に。
何も決まらないのに契約を急かされるようだったら、契約はしない方が良いと思います。

最後の最後まで仕様を詰めた上での契約締結をなさってください。
そして、早めに900万円を値引くことの書面をもらっておいた方が良いです。

お得意の言った、言わないともめることになるので。

[86: 匿名さん]

＞早めに900万円を値引くことの書面をもらっておいた方が良いです

この部分が分からないのですが？

契約の書面の明細では、９００万円引いた総額になっていないのですか？
もし、引いていなかったら作り直させる。

もし、作り直さないのであれば契約自体を止めれば良いことなのでは？

逆に、９００万円引くとの口約束だけで契約してしまうと、後日言った言わないと
もめるのではと思いますが？それこそ、証拠がなければ当然もめるでしょう？

[87: 匿名さん]

900万の値引きって言ったって、1200万盛られれば300万の損。
家は小売業のように明朗会計ではないからやりたい放題。

世の中「特注」に定価はない。

工作機械と一緒。相手企業の懐具合で決める。

[88: 匿名さん]

元々ぼったくりだから900万だろうが1000万だろうがおかしくないよ
S林の大きな家で当初見積もりが5000万越えてるような場合、1000万以上の値引きもある

単に元の見積もりが高すぎるだけ

[89: 匿名さん]

そうは言っても上げ底から値引きと特別サービスがついて来るだけで
嬉しくなる人も少なくない。

駄菓子も家も同じです。

[90: 匿名さん]

値引き無しのコミコミ坪39万とかの工務店が一番コスパ良いよ。
断熱に凝っててデザイナーズ風とかもあるしね

[91: 匿名さん]

値引きをゲームとして楽しめない人は損しますよ。

例えばミサワに80％決めてたとしても、他のハウスメーカーが本命だと思わせないと、値引きは少ないよ。

釣れる自信のある魚に時間も値引きも使えない。

押されて押されて仕方なく契約する感じがベスト。

[92: 匿名さん]

周りの相場次第ですかね。似たような家で簡単に数百万変わるんですから、タイミング次第で安く変える可能性はあると思います。

[93: 匿名さん]

91さんに完全同意。
ここに決めよう！
からの価格交渉にしないと、最終的な納得感がブレかねない。

[94: 匿名さん]

ゲームなんてないよ、向こうは、その道のプロ。損する商売はしないのだから。

今契約したら、それ相当の値引きをしますっていうでしょう。

つまり、内容がわからないまま契約させるのが手なんですよ。

こんなゲームしていたら、まともな家なんてできないですよ。

それでなくても、段違いの使いづらい家しかできなんだから。

これをステップフロアなんて言っているけど、一番使い勝手が良い1階に蔵（収納スペース）をすすめるんだから、

おかしな会社です。

[96: 匿名さん]

＞一番使い勝手が良い1階に蔵（収納スペース）をすすめる

これは地域によって違っていて、ウチの所は違法になるので出来ないと言われました。

地方の展示場で見たのですが、一階に蔵があってソファーとか置いてありました。居室としては使えないはずと聞いてみたらただ置いている（笑）とのこと。入居者の使い方次第と思いました。

また、蔵の上が和室になっていて一階を見渡せて、なかなかお洒落で良いと思いました。

他の展示場では、一階の蔵へ外から入れるように造ってあり、床にタイルを敷いてペットの居室にしたり自転車を置いたりしていました。一階の蔵もなかなか良さそうで、建築できる９４さんが羨ましいです。

[97: 購入検討中さん]

中途半端な蔵だから基本中腰だよね
ある程度年取ったら使わなく(使えなく)なるんじゃないのかな？

[98: 匿名さん]

屋内の高低差は一見良く見えるけど、段差があって使い易いなんてことは無いと
目を瞑って歩けばすぐ判る。

値引きの大小だけで一喜一憂してしまうのも、半分目を閉じながら家作りに
取り組むからですよ。

[99: 匿名さん]

いやいや、ですから敷地が広くて蔵なんて必要ないほどクローゼットや収納が取れれば、使い勝手の悪い蔵なんて必要ないのです。狭小とかもっと居室をゆったりとりたいという方にとっては蔵は便利です。

また、蔵は日常使う物を収納する場所と考えると当然きついです。非常食や災害時の備蓄品、思い出のアルバム、扇風機などの季節の物、家族共有の物など、普段ほとんど出し入れしない物を収納する場所と考えれば良いと思います。収納場所がたっぷりありますと便利です。

実際、我が家には結構大きな蔵がありますが、トイレットペーパーや水や非常食など、さまざまな物を収納しています。それぞれの居室のクローゼットに分散する方法もあると思いますが、まとめて常備できるので結構助かっています。

[100: 匿名さん]

>>94
それは「どういう状態なら納得して契約する。」という条件設定が出来ていないってことでしょう。
自分で建てる家に対しての条件設定が出来ないような方々がプロの営業に搾り取られる。取れるところから取るなんて、どの業態でも常套手段。ましてや定価の概念が無い注文住宅なら当然のこと。

[101: 匿名さん]

すべての面でほぼ同一の注文住宅を建てる会社が二つあるとする。
Ａ社「今月中の契約なら９００万引いて２６００万にします。」
Ｂ社「最終見積りは２６００万です。値引きはありませんのでよく検討してください。」
本当に誠心誠意誠意お客のことを考えて対応しているのはどちらかって、言うまでもないよね。

[102: 匿名さん]

そこがスタート地点かと。希望の価格で売れなく徐々に下がるのは需給のタイミングであると思う。
経過観察が大事だよね。と待ってるうちに売れちゃうこともあるけど。

[103: 匿名さん]

要するに大幅値引きをエサに契約を急がせる営業方針なんだね。
みんな同じ値引きで対応しているならまだそれもありかもしれないけど、少しの値引きで契約する客がいるってことなら会社は労せずして丸儲け。
これが「売りよし、買いよし、世間よし」の商売の基本としてどうなのかって話。

[104: 匿名さん]

＞＞102
それって建売住宅とか分譲マンションの話でしょ。
ミサワって注文住宅じゃないの？

[105: 匿名さん]

営業マン個々に期間ごとの目標利益が設定してあって、商品ごとの基準利益率も設定してある。

営業マンは目標を達成する為に活動する中で、基準利益率から値引きする。値引き額の裁量は役職ごとに設定してあるから目標まであと少し！という時には上長に相談して大きな値引きが出ることもある。
というよくある企業の姿なだけな気もするけど…。車のマツダとか、もっと露骨だし。

[106: 匿名さん]

積水のように家造りの本流は歩けないけど、マツダのように個性的な企業経営されたら良いと思います。
蔵のメリットである狭小土地向けとか、ノッポの陽当たりの良い家を前面に出すとか。

[107: 匿名さん]

ミサワ、役員決済取ってきました！で150万引きだった
だいたい5%位。

どうしたら引いてくれんのかなぁ。

[108: 匿名さん]

500万引くならすぐに契約するけど引かないなら他にするって言ってみたら？

[109: 匿名さん]

500万値引きなんて、ちょっと気が引けちゃう位に利益が出ちゃう

[110: 注文住宅検討中さん]

>>109
500万値引きしてもらうと地元の工務店と値段が変わらなくなるんですよね。
さすがにそこまでは値引き期待できないかなと思ってますが・・・利益出てますかね？

今の所、坪単価76万円くらいなんですよね。蔵付きで。
蔵の面積も含めて割ると坪単価60万円くらい。こんなもんなのかなぁ？

あと190万くらい弾いてくれると嬉しいんだけどまぁ相談だなぁ。

[111: 匿名さん]

慈善事業じゃないから見えないところがどうなるか？
易かろう不味かろにならないように。

[112: 匿名さん]

>>111
大手は規格が決まっているから、わざわざ規格外の手間をかけると思えませんが。そこが大手メーカーのメリットですから。

[113: 匿名さん]

あまり引かないけど、代わりに何か付けますとかの話になるかも？

[114: 入居済みさん]

エアコンは機種によって穴の位置が異なるので、電気屋に開けてもらうことになるかと思います。

色々心配はありますが、家電量販店なら安心だと思います。

一部上場の会社だし、こちらの方がしっかりしている印象を持ちました。

[115: 匿名さん]

>>114
HMも家電量販店も一部上場で、エアコン取り付け業者はどちらも街の電気屋さん派遣。
トラブルが有った際に着地しやすいほうに頼むのが正解かな。

[116: 匿名さん]

エアコン穴は機種毎に違うとはいっても、機器交換はいずれ必要なのだから
最初に決めて開けておいても変わらないのです。

それと坪７６万は流石に高めでないですか？

[117: 匿名さん]

高すぎますよ
うちはコミコミ坪55万でした。
クラ無しだけど、色々凝りました。
45坪だったかな？空調なんかも全てコミコミで。

こっちから値刺しして釣れるの待ったら？
向こうは利益率下がっても、Oより良いわけだろうし。
どうせ地域のミサワディーラーはミサワ本体に発注して手数料取るだけなんだから。
車屋と同じ。
トヨタカローラ○○とトヨタ本体との関係と同じ。

壁叩いてみて、2下床ドンドンしてみて、それでも我慢できるんだったら契約しても良いのでは？

[118: 匿名さん]

４５坪で坪５５万コミコミってかなり割安ですね。でも、地域によってかなりの値段差があると聞くのですが、もしかして地方のお住まいですか？良かったら、ざっくりどの地域か教えていただけますか？

[119: 匿名さん]

>>117 さん
スマスタで建てたんじゃないですか？それなら坪55万でも納得です。
センチュリーとかだと単価は上がるので仕様によって単価を考えないと一概に高い安いは言えないかと。

センチュリーだと坪70万位が中央値になるんじゃないですかね。

[120: 匿名さん]

>>117
ディーラー制は廃止で各販売店はミサワホームに統合されませんでしたか？
それにしても坪55は破格ですね。

[121: 匿名さん]

坪５５万って、元々その程度の家ってことなんだろうよ。

[122: 匿名さん]

スマスタでも最近はもっと上がっているみたいです。
いつ頃の引き渡しですか？