YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part4

[入居済み住民さん]

掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、スレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。

[541: マンション住民さん]

明日から7月・・・やっと水曜にプール入れる！！　

[542: 匿名]

>539
別に「公園＝自転車禁止」とはならんよ

[543: マンション住民さん]

公開空地の定義は、「一般の歩行者が自由に通行できる」ということみたいですよ
ネットで調べてみました。
車両は基本ダメな感じかと思います　

[544: 住民さんＣ]

「公開」されているからと言っても、誰でも何でも自由にできるわけではなく、
管理者がいて、禁止されている事項がある。という理解でよいと思いますよ。

[545: 匿名さん]

広場が中高生のたまり場になって欲しくないです。
そのうち夏休みは夜な夜な花火始めるんでしょうね。迷惑だなー。

[546: 匿名]

中高生とっては、いいたまり場ですよね。
親も敷地内だからと容認しそう。

でも騒がれたり花火されたら本当に迷惑ですね(-_-#)

[547: 匿名]

中高生はダメで、主婦や小学生は溜まり場で許してしまうんですかね？

中高生に何か恨みとかあるんですかね？？

[548: 匿名]

>543

そう単純なことでなく、「歩行者を優先して、軽車両の通行が可能」ということです

[549: 匿名さん]

５４７さん

主婦、小学生がたまるのは昼間です。

中高生はここ最近、夜たまっていて煩いですわ。金曜の夜なんて最悪ですよ。先週もギャーギャ夜１１時過ぎまで煩かったので窓は開けれませんでした。

[550: 住民さんＣ]

>548
難しく話をすると、公開空地は、横浜市市街地環境設計制度で定義されています。http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/shigaichi/kijyun...

色々書いていますが、「軽車両の通行が可能」とは定義されていません。
「歩行者優先」は、道路交通法から、持ってきたのかと思いますが、
道路交通法でも、許可表示がある部分、横断もしくは路肩に制限されています。

むしろ、ボール遊び禁止とか、溜まり場にするの禁止とかの根拠が見つけられなかった。。。
「占有」は禁止できるんですけどね～。

ただ、管理者は、管理する義務があるので、「管理上必要な規制」をかけることは可能なはずです。

[551: 住Ｃ民さん]

なるほど。
さすが住民さんＣサン。

[552: 匿名]

>550

そこには「軽車両通行禁止」とも書いてないだろ？

[553: 住民さんＣ]

>552
そもそもなんですが、車両は止むえない場合(駐車場に入るとか)を除いて、
道路以外の場所を走っちゃいかんのです。サーキット場や交通公園なんかが例外です。


全然、関係ない話題を一つ。
今日、気がついたのですが、理事会の議事録が、「理事会だより」に変わってましたな。
ざっとしか読んでないけど、ナイスコミュニティと理事会がやり合っている感じが多少感じとれますな～。

[554: 匿名]

「やむえない場合」なんて曖昧な表現をここでは使って欲しくないな

みんな「やもえない」のだから


要は「公開空地＝自転車ダメ」ではないということを前提に、オールパークス住民が、周辺住民と上手くやっていかなければいけないという問題定義をしているのだが、それが分かってないのが問題

[555: 匿名]

>553

そんな文言を振りかざしたところで、地域住民の理解と、そもそものオールパークス住人の意識をきちんと伝えることが出来るのかということですよ



警備員増やす？

[556: 住民さんＣ]

「やむえない」とは、他に手段がない状態を指します。　法律上も「やむをえない」と書いているのでご容赦を。
上で書き忘れましたが、グランドパークは緊急車両の進入は許可しています。
本来「公開空地＝自転車(乗ったままは)ダメ」で問題ないのですが、
そこを理解されない人と、どう折り合うかというのが問題なのではないでしょうか？
（最近、ニュースになったので知っている人も多いと思いますが、歩道は自転車を乗って走るところじゃないです）

実は、管理上の問題を盾に犬猫散歩禁止のルールを作ることも可能だし、
事例ベースだと、もっと面白い規制を入れている公開空地もあるようです。
自治体ごとに、微妙に違う定義がされていますが、公開空地の存在意義を考えれば、自ずと答えは出ると思います。

まあ、そんなややこしいことを考えなくても、少しだけ思いやりを持って行動すれば
特段、問題は発生しないはずなんだけどな～と思います。

[557: 住民さんＣ]

連投失礼
あれだけ、コーン立てれば、オールパークス側の主張は十分でしょ。
前年度にも、周辺自治会には、利用ルールを連絡しているようです。

警備会社も変わって、人数も多少増えているようですが、他にどうするのがよいのでしょう？

[558: 匿名]

>549

敷地外なら、我慢出来ましたか？
敷地内だから我慢出来ませんでしたか？

[559: 匿名]

>556

最初からちゃんと読みましたが、結局最後の一文だけで結論を出しました。

「思いやりを持って、歩行者優先で、この公開空地を有意義に使って下さい・・・」

という結論が出ました。

[560: 匿名]

>557

警備員をもっと増やしますか？
足りないから、もっともっと増やせば良いですか？

それでもダメなら、コーンでバリゲードでも作りますか？

[561: 匿名]

>558
外か内それを聞いてどうするんですか？例えば今後その未成年を巻き込んだ事件に発展してからでは遅いんですよ。あの時ちゃんと対処していればでは完全に遅すぎます。大人が守ってあげなければ誰が彼らを守るんですか？夜うろうろしている未成年に対してそういうとらえ方は出来ませんかね？

[562: マンション住民さん]

同じ人のような気がするので、、

･･･554,555,558,559,560,561＞

コミュニケーションの流れと、一つ一つの書き込みの真意（表面上ではなく）、
それらをしっかり読み取る努力が必要ではないでしょうか。

反対意見を書けばよいというものでもないでしょう。
性格の問題だからと諦められても、それでは残念すぎます。

失礼な言い方ですが、うざい部類に入ります。

[563: 匿名]

>562さん
「同じ人のような気がするので、、」せっかくで残念ですが気のせいですよ。

[564: 住民さんＣ]

>559
どうしても、自転車乗りたいんだ　（＾＾；

ルールがあって、掲示されているんだから、守ろうよ。
ルールを変えたいなら、管理組合に意見を入れてくだされ。

[565: 匿名]

マンション購入を検討しています。参考の為少し拝見させてもらいました。こちらは近隣住民さんとあまりうまくいっていないように思えます。やはり大規模マンションは色々と大変なんですね。

[566: マンション住民さん]

グランドパークとか夜はモスキート音流すとかしたら
どうよ？効き目あるのかわかんないけど。

しかし、コーンがあんなに並んでるのは景観を損ねる
というか、あそこまでしないといけないなんて
嘆かわしいよな。

結局自分さえ良ければいいって人間が多いのだな。

[567: 匿名]

なんか必死だな

[568: マンション住人]

>565
私は住んでいて近隣の住人と巧くいっていないって感じた事はありません。

565さんは少しマンションを見ただけで、具体的にどうして近隣と巧く行っていないと感じたのですか？
具体例を出さずにネガティブな感想だけ言うのは、住んでる住人に対して失礼だと思います。

[569: マンション住人]

>566
確かにコーンは多いですね。
きっと、マンション私有地ならあそこまでコーンは必要ないと思いますが(マンションの掲示板などで禁止事項を伝えればいいから)
公開空地なので、周りの住人の方に知って頂く為のコーンだと思います。

周りの住人にも禁止事項が伝わればコーンは減って行くのではないでしょうか？

[570: 匿名]

>569
落ち着いて冷静な判断をされていると思います。


>568
感情的ですね、本当に解決をされたいなら冷静な判断を。



失礼します。

[571: 匿名]

そう言えば昨日システムからアラームがあがりましたがなにかあったんでしょうか？

[572: 匿名]

モスキート音は30歳過ぎた私にも聞こえますが、あれは本当に不快ですよね。
よく猫避けで置いてる家庭あって、知らずに通るとあの音が(x_x;)
意外と効果あったりして(笑)

[573: 住民ＯＬさん]

数ヶ月前から現在までの事なのですが、マンション内のパークに集まっている主婦の方たちに迷惑しています。

中高生や子供の声はそこまで気にならないし全然平気なのですが昼間～現在１９時過ぎまでずっとパークにいる主婦たちの
大きな声でのおしゃべりや騒ぎ声、部屋の中まで聞こえてきます。

前に仕事が終わって１４時くらいに帰宅した時も１４時～１９時過ぎまでいたので昼間からいると思われます。

今日も１８時過ぎに帰宅して窓を開けると毎日決まって主婦の騒ぎ声が・・・。うちは上の階の方なのにそれでもとてもうるさいです。

本日は「マジでー！！！うそだぁー！！！」などキャーキャー叫んで盛り上がっていましたがどう見ても３０代後半～４０代。
いい年した大人たちが子供と同じように住民の部屋まで声が聞こえているというのに迷惑を考えずに毎日騒いでいます。
毎日だいたい７～８人くらいで集まっているようです。

とても気の強そうな方たちなので注意しても「私は悪くない」と言いそうです。

私としては中高生よりもこちらの方たちの方がうるさくて迷惑です。子供の声なんて全然うるさく感じません。

この非常識な主婦たちに注意をしたいのですが効果のある方法教えてください。

管理会社に報告して貼り紙などでは効果はないでしょうかね？？個人的な意見で申し訳ないですが毎日うるさいので非常に迷惑しております。よろしくお願いします。

[574: 住民でない人さん]

ん～～～～
みなさんお疲れなんですかね、ギスギスした書き込みが続くのは、、、、


ここって、

自転車に乗ったまま通ってる人、いっぱいいるよね
子ども乗せた主婦も、ちびっ子も、おじさんも、お姉ちゃんも、、、

で、保育園の前に園バス待つママさん＆子どもたち
すっごいうるさいし、道を占拠してるよね、時どき（もしかして毎朝？）

かと思えば、夜は夜で歩きタバコのおっさんもいるし
なんと！ペットの糞を処理しないで平気で去ってくオジサンもいるし


そんな訳で気になって、ネット検索したらこんなだもんなぁ、、、、

[575: 匿名]

>566

結局そういうこと

>574

そう、別にここのマンションに限ったことではないのに、わーわー、ギャーギャーの自己中な発言が多すぎるって感じな訳です


コーン見苦しいですね…

[576: マンション住民さん]

全棟完成して想像していた、すばらしい公園の光景は、
無残にも沢山のコーンによってぶち壊されました。
なんか切ないです。

>>573
いずれにせよ
たむろしてるおばちゃん達の耳にいれないと
無くならないでしょうね。
窓から注意しても、こんなご時世ですから
逆恨みも怖いですしね
難しい問題ですね。

[577: 匿名]

>576

主婦達がそんなに憎いですか？

私にはそんなことでと感じます

どこまで自分の欲求が満たされれば、気が澄むのですかね？

教えて、ここの住人以外の人！？

[578: 匿名]

結局は、新築マンションに妄想を描きながら引っ越して来たわけです

当然私もその一人でいろいろな青写真を描いて引っ越してきました

しかし結局は、日本の縮図、今の社会の縮図になっているだけで、ここのマンションが特別な場所にはなっている訳でまはないことを、認識しなければいけないのです

[579: 匿名]

>573さん

私も数ヶ月前から同じように感じていました。
この季節、窓を開けているので室内にまで声が響きます。

本人達は気付いていないのが困りますよね。
仮に気付いている人がいたとしても、ママ友との人間関係を壊すのが怖くて言えないのでしょう。

[580: マンション住民さん]

>>576
憎いなんて一言もいってませんよ
私もここの住人ですし、主婦ですよ
兼業ですけど。

573さんがかわいそうです。

>>私にはそんなことでと感じます

その人達の笑い声、耳障りになっている人がいるんです。
別に笑うなって言ってません
もう少し大人になってください。

[581: 580]

>>577
へのレスでした

[582: 匿名]

主婦だろうが子供だろうが中高生だろうが、人様に迷惑を掛けず節度ある行動をとれば問題ない！

どうしても何とかしたいのなら、管理組合に連絡をすれば良いだけの事！

ここでグチグチ言っても住民全員が見てるわけじゃないんだから、無駄な言い争いはやめて、明るく楽しい情報交換の場にしたいですね！

[583: 住民さんＣ]

>573
うるさくて、明らかに周辺住民全員へ迷惑をかけてるレベルだと感じるなら
その時に、管理事務局に電話して、確認＆注意してほしいと訴えてください。
客観的に、迷惑な行為と思えば、管理人さんが注意してくれるでしょう。

しかし、毎日、4，5時間とはすごいですね。
せっかくだから、同じところにいないで巡回してくれればいいのに（笑


>574
マナーが悪いのは、9割方、マンション外の人という話を警備の人？に聞きました。


当初(購入検討時)、F棟がいいかな～と思っていたのですが、
グランドパーク側は何かとうるさいみたいですね。
マンション選びは難しいですね～

[584: 匿名さん]

このマンションの住民さん、生活のストレスのはけ口がこの掲示板になってますね。
こんなところに書いても何の解決にもならないですよ～（笑）

[585: 住民でない人さん]

「マナーが悪いのは、9割方、マンション外の人という話を警備の人？に聞きました。 」
私は警備の人に反対の話しを聞きました。
「ここの住人は、レベルが低いから、やってられない」と。

[586: 住民さんＣ]

>585
両方真実なら、警備の人は、マンション内外の人を見分けて回答しているか。
「ここの住人」というのは「この地域の住人」という意味かのどちらかですね。

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、鶴見川崎でそんな山の手のような事を求めても無理ですよ^^;
私は代々鶴見ですが、何かあれば直接言う！
これにつきます。

前にも誰かが言ってたけど、いつも偉そうに上から目線で、ムカつく奴がいますね。同一人物だとすればですけど^^

[588: マンション住民さん]

無職の中年女性達は、静かになりましたか？

[589: 匿名]

マンションの住民さんと、マンション外の近隣住民さというより、

マンションの住民さん同士というより、

マンションの住民さんと、近隣や同一地区の競合デベさんとが、スレ上で罵りあってるように感じます。

確かに一番寄り合えない者同士だし。

[590: 住民さんＡ]

私はそうは感じません。
確かに言いたい事が有れば総会で言えば良い事なんですが、仕事の都合などで出席出来ない人や、総会で言えない人達が本音を言い合える良い場所だと思っています。
まぁ、中には“あらし”もまじってるんでしょうが。