掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、スレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。
[スレ作成日時]2012-03-20 02:26:10
現在の物件
ヨコハマ オールパークス
ヨコハマ オールパークス [第2街区、第4街区]
- 所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
- 交通:京急本線 八丁畷駅 徒歩7分
- 総戸数: 1,424戸
YOKOHAMA ALL PARKS(ヨコハマオールパークス)Part4
501:
匿名
[2012-06-23 18:20:45]
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502:
住民さんC
[2012-06-23 19:23:41]
オールパークスは9割は子供のいる世帯ですよ。
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503:
匿名
[2012-06-23 20:12:57]
友達作りは子供を通しての方が作りやすいですよね。
でも子供が居ようが居なかろうが友達が出来るか出来ないかは自分次第ですけどね。 受け身じゃまず無理ですよ。 |
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504:
マンション住民さん
[2012-06-23 21:40:41]
じゃあ受け身だから無理だぁ↓
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505:
住民さんC
[2012-06-23 21:53:53]
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506:
住民さんC
[2012-06-23 21:56:29]
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507:
マンション住民さん
[2012-06-23 22:08:14]
まぁ、そこまでして作る気はないんですけどね。
子供が出来たら今よりは自然と知り合う機会が増えるかな? |
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508:
マンション住民さん
[2012-06-23 22:16:03]
ちなみに私みたいな人いますか?
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509:
匿名
[2012-06-24 09:55:37]
子供がいる世帯はたかが5割強
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510:
住民さんC
[2012-06-24 12:44:20]
子供のいる世帯数ってどうやって出しているんですかね?
感覚的には、多いような気がしますが、 子供会に入っているのとキッズクラブに入っている人を純粋に足しても5割には満たない。 実際には、1世帯に複数の子供がいるはずなので、もっと少ないはず。 これから生まれる人もいるので、5割強というのは妥当なところ?? |
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511:
マンション住民さん
[2012-06-24 13:06:41]
私は来年28歳になるのでそろそろ子供が欲しいのですが子供会とかキッズクラブとかそんなのがある事すら知りませんでした。
平日は毎日夜まで仕事なのでそういう集まりにも出れないです。 最近の事なのですが、エレベーターで一階に着いた時にドアが開き、こちらがまだ降りてないのにもかかわらず我が先にと乗ってくる30代後半くらいの母親がいましたが、あ~ゆう風にはなりたくないな、と思いました。 こんにちは、と言っても目線も合わせてもらえずに無視されてしまいました。 どこにでもいると思いますがこういう感じ悪い人が同じマンションにいると不安です>< |
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512:
マンション住民さん
[2012-06-24 18:02:46]
子供(1歳児)がいますが、キッズクラブ入っていません。
共働きなので平日参加できないですし。 |
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513:
住民さんC
[2012-06-24 19:44:19]
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514:
マンション住民さん
[2012-06-25 12:17:37]
うちも子供はいなく共働きですが、特に知り合いや友達いませんよ。
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515:
匿名
[2012-06-26 22:05:31]
まあ、どうしたいかだけですよ
オールパークス住人内でコミュニケーションを取りたいか、取らなくてもいいか、というだけのことですよ 各家庭や個人の判断をすればいいだけの話です・・・ オールパークスに限った話ではないですね |
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516:
住民さんA
[2012-06-28 16:18:00]
敷地内で自転車に乗っている人を見たんだけど、警備らしき人が二人いて
顔を見合わせて苦笑いしてるだけだった。 ちゃんと注意してほしい。 大きい広場のとこ。 |
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517:
匿名
[2012-06-28 16:47:12]
いま京浜東北でオールパークス前をとおりました。4街区で布団が乗り出しててみっともないですね。
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518:
匿名
[2012-06-28 20:37:14]
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519:
住民
[2012-06-28 20:55:43]
518は、関係者なのか?
管理人装っている成りすましか? |
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520:
マンション住民さん
[2012-06-28 21:04:08]
いやいや布団は落ちたら危ないだろう
景観よりもそこが問題でしょうよ |
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521:
マンション住民さん
[2012-06-29 11:05:28]
J棟はよく布団を外に出して干しているけど…
2階も危ないけど、7階の住人が干しているのは、驚いた。 ここへ入居する際、布団は出して干さないと説明があったと思うけど。 色々な人がいるから…では、済まないよ |
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522:
匿名
[2012-06-29 13:32:37]
平日、マンション内の公園に集まっているママさん軍団は、何の為に集合しているのかしら?
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523:
匿名
[2012-06-29 14:42:37]
何の為って、ただの井戸端会議ですよ。
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524:
匿名
[2012-06-29 16:36:02]
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525:
匿名
[2012-06-29 19:25:12]
お子さんが一人っ子の家庭ってやっぱり少ないですねー!
肩身が狭いです。。。。 お子さん3人のご家庭が割と多くて驚きです。高所得なご主人様たちが多いのですね。 |
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526:
匿名
[2012-06-29 19:47:13]
『子供3人=高所得』とは限らないと思いますけど(-_-;)
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527:
マンション住民さん
[2012-06-29 21:44:21]
グランドパークでたむろっている男子中学生だか高校生どもが煩い。
警備員さんちゃんと注意してよ。 |
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528:
住民さんC
[2012-06-29 22:48:40]
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529:
住民Bさん
[2012-06-29 22:55:22]
すぐに対応してくれた様子ですね。
いつもながら見回りご苦労様です。 |
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530:
匿名
[2012-06-29 23:21:13]
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531:
匿名
[2012-06-30 01:19:34]
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532:
マンション住民さん
[2012-06-30 04:51:29]
住民としての感覚的には1-2名あたりだと思いますよ。
世間の平均と同じくらいではないでしょうか。 どう考えても、子供が三人いる家庭の割合が多いとは思えません。 (いらっしゃることは事実だと思いますけど) まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方がこのマンション購入を敬遠させようという、悪質な書き込みだと思いますよ。 |
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533:
匿名
[2012-06-30 11:49:39]
>532
「まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方がこのマンション購入を敬遠させようという悪質な書き込みだと思いますよ」 あなたはなんで敬遠させたいと思ったのかな?子供いなくても共働きでも敬遠させたいなんて普通、思いませんよ。 |
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534:
マンション住民さん
[2012-06-30 17:55:24]
自転車の乗り込み禁止の表示に「公開道路」とあるのが、わかりにくいかも。
公開なのに、なんで、という人もいるみたい。 (そもそも、公開道路の意味がわかりにくい) 「マンション内敷地」と表示をすれば、 外部の人も気をつかって 通行するような気がする… |
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535:
マンション住民さん
[2012-06-30 19:16:31]
助詞を間違えているんだよ。
まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方「を」このマンション購入「から」敬遠させようという、悪質な書き込みだと思いますよ。 かと。。。 |
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536:
匿名
[2012-06-30 20:07:45]
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537:
マンション住人
[2012-06-30 20:53:02]
>534
公開道路とは「マンションの敷地を一般にも解放してるので通ってもいいよ!」って事なので「マンション敷地内」とは標示出来ないそうです。(マンション敷地内との標示だと、マンション住人以外立ち入り禁止って事になるので) でも、マンションの敷地である以上はマンションのルールに従って通行してね!って事の様ですよ。 |
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538:
マンション住人
[2012-06-30 20:56:12]
537です。
表示が標示になっちゃってる(-_-;) すみません誤字でした。 |
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539:
マンション住民さん
[2012-06-30 21:29:50]
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540:
匿名
[2012-06-30 22:16:25]
そもそも会話ではなく書き込みで相手に伝える場所ですが、ここは少々分かりづらい掲示板となっていますね。なんだか残念です。
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541:
マンション住民さん
[2012-06-30 23:26:52]
明日から7月・・・やっと水曜にプール入れる!!
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542:
匿名
[2012-07-01 09:39:41]
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543:
マンション住民さん
[2012-07-03 01:07:45]
公開空地の定義は、「一般の歩行者が自由に通行できる」ということみたいですよ
ネットで調べてみました。 車両は基本ダメな感じかと思います |
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544:
住民さんC
[2012-07-03 07:39:11]
「公開」されているからと言っても、誰でも何でも自由にできるわけではなく、
管理者がいて、禁止されている事項がある。という理解でよいと思いますよ。 |
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545:
匿名さん
[2012-07-03 13:07:12]
広場が中高生のたまり場になって欲しくないです。
そのうち夏休みは夜な夜な花火始めるんでしょうね。迷惑だなー。 |
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546:
匿名
[2012-07-03 15:04:05]
中高生とっては、いいたまり場ですよね。
親も敷地内だからと容認しそう。 でも騒がれたり花火されたら本当に迷惑ですね(-_-#) |
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547:
匿名
[2012-07-03 20:43:43]
中高生はダメで、主婦や小学生は溜まり場で許してしまうんですかね?
中高生に何か恨みとかあるんですかね?? |
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548:
匿名
[2012-07-03 20:49:43]
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549:
匿名さん
[2012-07-03 22:05:45]
547さん
主婦、小学生がたまるのは昼間です。 中高生はここ最近、夜たまっていて煩いですわ。金曜の夜なんて最悪ですよ。先週もギャーギャ夜11時過ぎまで煩かったので窓は開けれませんでした。 |
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550:
住民さんC
[2012-07-04 00:26:25]
>548
難しく話をすると、公開空地は、横浜市市街地環境設計制度で定義されています。http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/shigaichi/kijyun... 色々書いていますが、「軽車両の通行が可能」とは定義されていません。 「歩行者優先」は、道路交通法から、持ってきたのかと思いますが、 道路交通法でも、許可表示がある部分、横断もしくは路肩に制限されています。 むしろ、ボール遊び禁止とか、溜まり場にするの禁止とかの根拠が見つけられなかった。。。 「占有」は禁止できるんですけどね~。 ただ、管理者は、管理する義務があるので、「管理上必要な規制」をかけることは可能なはずです。 |
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551:
住C民さん
[2012-07-04 06:08:11]
なるほど。
さすが住民さんCサン。 |
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552:
匿名
[2012-07-04 10:04:02]
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553:
住民さんC
[2012-07-04 20:56:44]
>552
そもそもなんですが、車両は止むえない場合(駐車場に入るとか)を除いて、 道路以外の場所を走っちゃいかんのです。サーキット場や交通公園なんかが例外です。 全然、関係ない話題を一つ。 今日、気がついたのですが、理事会の議事録が、「理事会だより」に変わってましたな。 ざっとしか読んでないけど、ナイスコミュニティと理事会がやり合っている感じが多少感じとれますな~。 |
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554:
匿名
[2012-07-04 22:05:35]
「やむえない場合」なんて曖昧な表現をここでは使って欲しくないな
みんな「やもえない」のだから 要は「公開空地=自転車ダメ」ではないということを前提に、オールパークス住民が、周辺住民と上手くやっていかなければいけないという問題定義をしているのだが、それが分かってないのが問題 |
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555:
匿名
[2012-07-04 22:22:06]
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556:
住民さんC
[2012-07-04 22:27:45]
「やむえない」とは、他に手段がない状態を指します。 法律上も「やむをえない」と書いているのでご容赦を。
上で書き忘れましたが、グランドパークは緊急車両の進入は許可しています。 本来「公開空地=自転車(乗ったままは)ダメ」で問題ないのですが、 そこを理解されない人と、どう折り合うかというのが問題なのではないでしょうか? (最近、ニュースになったので知っている人も多いと思いますが、歩道は自転車を乗って走るところじゃないです) 実は、管理上の問題を盾に犬猫散歩禁止のルールを作ることも可能だし、 事例ベースだと、もっと面白い規制を入れている公開空地もあるようです。 自治体ごとに、微妙に違う定義がされていますが、公開空地の存在意義を考えれば、自ずと答えは出ると思います。 まあ、そんなややこしいことを考えなくても、少しだけ思いやりを持って行動すれば 特段、問題は発生しないはずなんだけどな~と思います。 |
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557:
住民さんC
[2012-07-04 22:38:09]
連投失礼
あれだけ、コーン立てれば、オールパークス側の主張は十分でしょ。 前年度にも、周辺自治会には、利用ルールを連絡しているようです。 警備会社も変わって、人数も多少増えているようですが、他にどうするのがよいのでしょう? |
||
558:
匿名
[2012-07-04 22:41:21]
|
||
559:
匿名
[2012-07-04 22:49:48]
|
||
560:
匿名
[2012-07-04 22:55:10]
|
||
561:
匿名
[2012-07-04 23:02:08]
>558
外か内それを聞いてどうするんですか?例えば今後その未成年を巻き込んだ事件に発展してからでは遅いんですよ。あの時ちゃんと対処していればでは完全に遅すぎます。大人が守ってあげなければ誰が彼らを守るんですか?夜うろうろしている未成年に対してそういうとらえ方は出来ませんかね? |
||
562:
マンション住民さん
[2012-07-04 23:59:03]
同じ人のような気がするので、、
・・・554,555,558,559,560,561> コミュニケーションの流れと、一つ一つの書き込みの真意(表面上ではなく)、 それらをしっかり読み取る努力が必要ではないでしょうか。 反対意見を書けばよいというものでもないでしょう。 性格の問題だからと諦められても、それでは残念すぎます。 失礼な言い方ですが、うざい部類に入ります。 |
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563:
匿名
[2012-07-05 02:21:14]
>562さん
「同じ人のような気がするので、、」せっかくで残念ですが気のせいですよ。 |
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564:
住民さんC
[2012-07-05 07:13:36]
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565:
匿名
[2012-07-05 09:31:22]
マンション購入を検討しています。参考の為少し拝見させてもらいました。こちらは近隣住民さんとあまりうまくいっていないように思えます。やはり大規模マンションは色々と大変なんですね。
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566:
マンション住民さん
[2012-07-05 11:29:57]
グランドパークとか夜はモスキート音流すとかしたら
どうよ?効き目あるのかわかんないけど。 しかし、コーンがあんなに並んでるのは景観を損ねる というか、あそこまでしないといけないなんて 嘆かわしいよな。 結局自分さえ良ければいいって人間が多いのだな。 |
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567:
匿名
[2012-07-05 12:24:18]
なんか必死だな |
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568:
マンション住人
[2012-07-05 12:28:07]
>565
私は住んでいて近隣の住人と巧くいっていないって感じた事はありません。 565さんは少しマンションを見ただけで、具体的にどうして近隣と巧く行っていないと感じたのですか? 具体例を出さずにネガティブな感想だけ言うのは、住んでる住人に対して失礼だと思います。 |
||
569:
マンション住人
[2012-07-05 12:33:25]
>566
確かにコーンは多いですね。 きっと、マンション私有地ならあそこまでコーンは必要ないと思いますが(マンションの掲示板などで禁止事項を伝えればいいから) 公開空地なので、周りの住人の方に知って頂く為のコーンだと思います。 周りの住人にも禁止事項が伝わればコーンは減って行くのではないでしょうか? |
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570:
匿名
[2012-07-05 12:56:44]
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571:
匿名
[2012-07-05 12:57:04]
そう言えば昨日システムからアラームがあがりましたがなにかあったんでしょうか?
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572:
匿名
[2012-07-05 19:24:02]
モスキート音は30歳過ぎた私にも聞こえますが、あれは本当に不快ですよね。
よく猫避けで置いてる家庭あって、知らずに通るとあの音が(x_x;) 意外と効果あったりして(笑) |
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573:
住民OLさん
[2012-07-05 19:28:45]
数ヶ月前から現在までの事なのですが、マンション内のパークに集まっている主婦の方たちに迷惑しています。
中高生や子供の声はそこまで気にならないし全然平気なのですが昼間~現在19時過ぎまでずっとパークにいる主婦たちの 大きな声でのおしゃべりや騒ぎ声、部屋の中まで聞こえてきます。 前に仕事が終わって14時くらいに帰宅した時も14時~19時過ぎまでいたので昼間からいると思われます。 今日も18時過ぎに帰宅して窓を開けると毎日決まって主婦の騒ぎ声が・・・。うちは上の階の方なのにそれでもとてもうるさいです。 本日は「マジでー!!!うそだぁー!!!」などキャーキャー叫んで盛り上がっていましたがどう見ても30代後半~40代。 いい年した大人たちが子供と同じように住民の部屋まで声が聞こえているというのに迷惑を考えずに毎日騒いでいます。 毎日だいたい7~8人くらいで集まっているようです。 とても気の強そうな方たちなので注意しても「私は悪くない」と言いそうです。 私としては中高生よりもこちらの方たちの方がうるさくて迷惑です。子供の声なんて全然うるさく感じません。 この非常識な主婦たちに注意をしたいのですが効果のある方法教えてください。 管理会社に報告して貼り紙などでは効果はないでしょうかね??個人的な意見で申し訳ないですが毎日うるさいので非常に迷惑しております。よろしくお願いします。 |
||
574:
住民でない人さん
[2012-07-05 21:14:47]
ん~~~~
みなさんお疲れなんですかね、ギスギスした書き込みが続くのは、、、、 ここって、 自転車に乗ったまま通ってる人、いっぱいいるよね 子ども乗せた主婦も、ちびっ子も、おじさんも、お姉ちゃんも、、、 で、保育園の前に園バス待つママさん&子どもたち すっごいうるさいし、道を占拠してるよね、時どき(もしかして毎朝?) かと思えば、夜は夜で歩きタバコのおっさんもいるし なんと!ペットの糞を処理しないで平気で去ってくオジサンもいるし そんな訳で気になって、ネット検索したらこんなだもんなぁ、、、、 |
||
575:
匿名
[2012-07-05 21:26:52]
|
||
576:
マンション住民さん
[2012-07-05 21:53:51]
全棟完成して想像していた、すばらしい公園の光景は、
無残にも沢山のコーンによってぶち壊されました。 なんか切ないです。 >>573 いずれにせよ たむろしてるおばちゃん達の耳にいれないと 無くならないでしょうね。 窓から注意しても、こんなご時世ですから 逆恨みも怖いですしね 難しい問題ですね。 |
||
577:
匿名
[2012-07-05 22:08:25]
|
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578:
匿名
[2012-07-05 22:18:46]
結局は、新築マンションに妄想を描きながら引っ越して来たわけです
当然私もその一人でいろいろな青写真を描いて引っ越してきました しかし結局は、日本の縮図、今の社会の縮図になっているだけで、ここのマンションが特別な場所にはなっている訳でまはないことを、認識しなければいけないのです |
||
579:
匿名
[2012-07-05 22:31:05]
>573さん
私も数ヶ月前から同じように感じていました。 この季節、窓を開けているので室内にまで声が響きます。 本人達は気付いていないのが困りますよね。 仮に気付いている人がいたとしても、ママ友との人間関係を壊すのが怖くて言えないのでしょう。 |
||
580:
マンション住民さん
[2012-07-05 23:34:59]
>>576
憎いなんて一言もいってませんよ 私もここの住人ですし、主婦ですよ 兼業ですけど。 573さんがかわいそうです。 >>私にはそんなことでと感じます その人達の笑い声、耳障りになっている人がいるんです。 別に笑うなって言ってません もう少し大人になってください。 |
||
581:
580
[2012-07-05 23:37:50]
>>577
へのレスでした |
||
582:
匿名
[2012-07-06 00:05:39]
主婦だろうが子供だろうが中高生だろうが、人様に迷惑を掛けず節度ある行動をとれば問題ない!
どうしても何とかしたいのなら、管理組合に連絡をすれば良いだけの事! ここでグチグチ言っても住民全員が見てるわけじゃないんだから、無駄な言い争いはやめて、明るく楽しい情報交換の場にしたいですね! |
||
583:
住民さんC
[2012-07-06 00:53:19]
|
||
584:
匿名さん
[2012-07-06 00:59:38]
このマンションの住民さん、生活のストレスのはけ口がこの掲示板になってますね。
こんなところに書いても何の解決にもならないですよ~(笑) |
||
585:
住民でない人さん
[2012-07-06 02:48:50]
「マナーが悪いのは、9割方、マンション外の人という話を警備の人?に聞きました。 」
私は警備の人に反対の話しを聞きました。 「ここの住人は、レベルが低いから、やってられない」と。 |
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586:
住民さんC
[2012-07-06 07:58:28]
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587:
マンション住民さん
[2012-07-06 13:24:01]
まぁ、鶴見川崎でそんな山の手のような事を求めても無理ですよ^^;
私は代々鶴見ですが、何かあれば直接言う! これにつきます。 前にも誰かが言ってたけど、いつも偉そうに上から目線で、ムカつく奴がいますね。同一人物だとすればですけど^^ |
||
588:
マンション住民さん
[2012-07-07 00:49:22]
無職の中年女性達は、静かになりましたか?
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589:
匿名
[2012-07-07 00:58:11]
マンションの住民さんと、マンション外の近隣住民さというより、
マンションの住民さん同士というより、 マンションの住民さんと、近隣や同一地区の競合デベさんとが、スレ上で罵りあってるように感じます。 確かに一番寄り合えない者同士だし。 |
||
590:
住民さんA
[2012-07-07 09:17:50]
私はそうは感じません。
確かに言いたい事が有れば総会で言えば良い事なんですが、仕事の都合などで出席出来ない人や、総会で言えない人達が本音を言い合える良い場所だと思っています。 まぁ、中には“あらし”もまじってるんでしょうが。 |
||
591:
入居済みさん
[2012-07-07 10:14:03]
自転車置き場に、入っていく人のほとんど自転車に乗ったままです。
住民さえ守れないルール作ってもどうなんですかね。 自転車で人を傷つけたら、ひどいことになる、自己責任ということ、 を周知することしかないんじゃないのでしょうか? ちゃんと保険に入りましょう。これだけ大規模だと、守らせるのは無理な気がします。 それから、H棟の5階以上だと思うけど、犬の無駄吠えうるさくないですか? ベランダにいて吠えてる感じですけど、気になるのは私だけかな? さっきまで泣いてたけど。 |
||
592:
匿名
[2012-07-07 11:07:46]
|
||
593:
匿名
[2012-07-07 16:22:17]
犬の無駄吠え?
そういうこともあるのですね。それはやだな、どうしたらいいか。 ベランダ飼いを禁止にするのがいいのか? ベランダでタバコ吸うな!みたいだ。 |
||
594:
匿名
[2012-07-08 00:38:40]
>591
自分の中では『公開空地および地域開放広場』では 自転車は手押ししなければならないと認識していましたが、 それ以外の敷地内でも手押ししなければならないとは 認識しておりませんでした。 お手数ですがこの内容に関して重要事項説明書または 管理規則の何ページ目に記載されているか お教え願えないでしょうか。 (ざっと見てもその記載が見当たらなかったもので) 以上よろしくお願い致します。 |
||
595:
マンション住民さん
[2012-07-08 07:14:36]
最近H棟や線路側の棟で深夜警備員を連れ回したり、 住人以外の人と揉めてる人ををよくみます。 帽子を被った方ですが、友達にもこのマンションおかしいのと、 笑われました。 後同じ帽子の人が警備員とデリバリーの人にクレームをつけてました。 こんな事ばかりしてると、デリバリー来なくなるし、 マンションも住みにくくなるので、やめて欲しいです。 私たち皆のマンションなのに、帽子のクレーマーの人のせいで、 住みにくくなったと皆で話しています。 後夜中に帽子の人が見張ってて怖いと、私たちの耳に入ります、 迷惑を考えて欲しいものです。 |
||
596:
匿名
[2012-07-08 07:21:52]
>595さん
>皆で話しています →皆とはどなたなのですか?誰と話しているのですか? >私たちの耳に入ります →私たちとは、あなたと他に誰のことですか? もっと詳しく知りたいと思うので、是非教えてください。 |
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597:
住民さんC
[2012-07-08 08:15:22]
|
||
598:
マンション住民さん
[2012-07-08 08:53:45]
596
個人名出す訳無い笑 マンションを良くするより、風紀をみだしてる帽子の方を、 私たちは貴方を断固支持しません。 住みやすいマンションになって欲しい。 |
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599:
働くママさん
[2012-07-08 08:59:50]
695
私もその帽子の方が帰宅した時に細い道に居たので怖くなりました。 警備員でも無いのならむしろ脅威に思います。 なにをしたいのでしょう? |
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600:
マンション住民さん
[2012-07-08 10:48:20]
気になりますね。
帽子の人。 恐らくお会いしたことが無いですが、 個人名は出せないにしても、どんな帽子で、どんな特徴の方でしょうか。 興味本位というよりも、 拝見させていただいて自分なりの判断をしてみたいものです。 その言動の内容によっては、どちらにも転びかねないと思います。 善意で行動されている、という意見も出ています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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子供が居ないからと怯む必要は全くありませんし、そんな世帯はいくらでも居ます。
大丈夫ですが、コミュニケーションを取りたいならば、自分からアクションを起こさなければいけないのは、どこでも一緒かと思います