YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part4

[入居済み住民さん]

掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、スレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。

[481: 匿名]

>480

そんな適当で不確定な部分をここでいう必要があるの？

賛同者を募って、自己満足を得たいの？

[482: 住民さんＣ]

>479 過去ログだと、この辺ですかね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179099/res/480-481

>480
良くわからんが、何で管理費で自転車弁償なの？
それ見てたの？聞いたの？

[483: 住民さんＡ]

>482は、なんでいつもえらそうに上から目線なの？何様？

[484: マンション住人]

>483
的を得てる発言ばかりだから
いいんじゃない？

[485: 住民さんＡ]

理事の人が説明してくれているのかな？
俺に従え！ と。

[486: 住民さんＢ]

別に的を獲ている訳ではないね。
誰だか犯人探ししているだけだよね。

[487: 匿名]

世界中にはいろんな思想をする人がいるのです
日本人もいろいろな考えの人がいるのです

関東にも神奈川県にも・・・


オールパークスにもいるということだけです・・・

[488: 住民さんＣ]

すいません。
上から目線で書いているつもりはありません。
そう感じたなら、私の不徳の致すところです。

感じたことをそのまま書いているだけです。
当然、理事でもなく、基本的なINPUTは管理規約や理事会の議事録、
ここの過去ログなど、みなさんが、入手可能な情報です。
(ここの住民であればですけど)

[489: 住民Ｃさん]

私は「住民さんＣ」のコメントをいつも支持しています。

ｂｙ住民Ｃさん

[490: 匿名]

マンションの規模が大きいだけに 色々と問題はありますよね。

[491: 匿名]

こんな暴風雨の中で、警備ご苦労様です・・・

[492: 匿名A]

本当に、警備員の方々には感謝です。
先日も、広場内で自転車を暴走している人に、きちんと注意しておられました。
普通に、このマンションに住んでいるものとしては、なかなか言えないので、本当に警備員の方々のお仕事に対するお気持ちに、日々感謝します。本当に、ありがとうございましす。

[493: 住人さん]

今朝も警備員さんが、敷地内の点検やコーンの設置など忙しそうにお仕事されてますね。
新しい警備会社になってから、警備員さんの活動を目にする事が多くなり
安心感が増しました。

[494: 匿名]

でも自分達の住んでるマンションだからこそ、自分達で注意するべきではないのでしょうか。
少なくとも私は注意しています。小さい子供がいるので自転車で暴走されたら危険なので・・・。

[495: 匿名]

>494

別にそこは誰も否定してませんよ
当然のようにやっていい行為です

とりあえず、昨日の台風の深夜に自分達のマンションは自分で守ろうと、嵐の中、見回りはしてないですよね？

みんなそれらが出来ないなかで、仕事とはいえ、敬意を払っているところです。

[496: 匿名]

誰も台風の見回りをしろなんて言ってませよ～。

自転車の暴走くらい自分達で言えないのですかと言いたいのです。
それともあれかな。
『あの自転車危ない』『本当。やめてほしい』とコソコソ言うタイプかな？

[497: 住Ｃ民さん]

ごくろうさまです、とか、ありがとうございます、とか、
素直に言いましょうよ。
それだけでこの話はいいと思います。
はいおしまい。

[498: 匿名]

>496

正直何を言いたいのか、分からないんだけど

>497

札束で頬を叩くような発言には、黙って居られませんよ

[499: マンション住民さん]

うちはまだ子供がいなくて夫婦２人共働きです。


平日はほぼ家にいないので入居して１年以上経ちますがまだ一人も知り合いや友達ができていません。


まだ子供のいない世帯はありますか？　

[500: 契約済みさん]

うちも子供はいなく共働きですが知り合いたくさん出来ましたよ！ 犬の散歩がきっかけですが。 ここには挨拶してくれる方もたくさんいるのですぐ仲良くなれると思いますが最初のキッカケがなかなかないですよね

[501: 匿名]

>499

子供が居ないからと怯む必要は全くありませんし、そんな世帯はいくらでも居ます。

大丈夫ですが、コミュニケーションを取りたいならば、自分からアクションを起こさなければいけないのは、どこでも一緒かと思います

[502: 住民さんＣ]

オールパークスは９割は子供のいる世帯ですよ。

[503: 匿名]

友達作りは子供を通しての方が作りやすいですよね。

でも子供が居ようが居なかろうが友達が出来るか出来ないかは自分次第ですけどね。
受け身じゃまず無理ですよ。

[504: マンション住民さん]

じゃあ受け身だから無理だぁ↓

[505: 住民さんＣ]

>504
完全受け身じゃ、そりゃ無理でしょう。
せめて、催し物に参加するくらいはしましょう。

コミュニティクラブの役員とかに立候補すれば、
子供なんて関係なく、知り合いは増えますよ。

[506: 住民さんＣ]

>502
まだ、1割ほど売れてない住戸があるので、
499さんが、知り合いに買ってもらえるよう勧めると
色々解決するかもしれません。（^^)

[507: マンション住民さん]

まぁ、そこまでして作る気はないんですけどね。

子供が出来たら今よりは自然と知り合う機会が増えるかな？

[508: マンション住民さん]

ちなみに私みたいな人いますか？

[509: 匿名]

子供がいる世帯はたかが５割強

[510: 住民さんＣ]

子供のいる世帯数ってどうやって出しているんですかね？
感覚的には、多いような気がしますが、
子供会に入っているのとキッズクラブに入っている人を純粋に足しても5割には満たない。
実際には、1世帯に複数の子供がいるはずなので、もっと少ないはず。
これから生まれる人もいるので、5割強というのは妥当なところ？？

[511: マンション住民さん]

私は来年２８歳になるのでそろそろ子供が欲しいのですが子供会とかキッズクラブとかそんなのがある事すら知りませんでした。
平日は毎日夜まで仕事なのでそういう集まりにも出れないです。


最近の事なのですが、エレベーターで一階に着いた時にドアが開き、こちらがまだ降りてないのにもかかわらず我が先にと乗ってくる３０代後半くらいの母親がいましたが、あ～ゆう風にはなりたくないな、と思いました。
こんにちは、と言っても目線も合わせてもらえずに無視されてしまいました。
どこにでもいると思いますがこういう感じ悪い人が同じマンションにいると不安です＞＜

[512: マンション住民さん]

子供(1歳児)がいますが、キッズクラブ入っていません。
共働きなので平日参加できないですし。

[513: 住民さんＣ]

>512
子供会もキッズクラブも基本的に土日しか活動していませんよ。
役員やっている人は、どうか知りませんが。

>511
とても急いでいたとか、
考え事していて気がつかなかったとか
たまたまだった可能性もありますから、繰り返し遭遇しない限り、
良いように考えてあげましょう♪

[514: マンション住民さん]

うちも子供はいなく共働きですが、特に知り合いや友達いませんよ。

[515: 匿名]

まあ、どうしたいかだけですよ

オールパークス住人内でコミュニケーションを取りたいか、取らなくてもいいか、というだけのことですよ

各家庭や個人の判断をすればいいだけの話です・・・

オールパークスに限った話ではないですね

[516: 住民さんＡ]

敷地内で自転車に乗っている人を見たんだけど、警備らしき人が二人いて
顔を見合わせて苦笑いしてるだけだった。
ちゃんと注意してほしい。
大きい広場のとこ。

[517: 匿名]

いま京浜東北でｵｰﾙﾊﾟｰｸｽ前をとおりました。４街区で布団が乗り出しててみっともないですね。

[518: 匿名]

>516

微笑ましい光景で、注意すら忘れていました

>517


とりあえず景観を理由に布団の干し方にルールを作っている訳ではありません

[519: 住民]

518は、関係者なのか？
管理人装っている成りすましか？

[520: マンション住民さん]

いやいや布団は落ちたら危ないだろう
景観よりもそこが問題でしょうよ

[521: マンション住民さん]

Ｊ棟はよく布団を外に出して干しているけど…

２階も危ないけど、７階の住人が干しているのは、驚いた。
　
ここへ入居する際、布団は出して干さないと説明があったと思うけど。

色々な人がいるから…では、済まないよ

[522: 匿名]

平日、マンション内の公園に集まっているママさん軍団は、何の為に集合しているのかしら？

[523: 匿名]

何の為って、ただの井戸端会議ですよ。

[524: 匿名]

>522

気になるなら参加すれば？

[525: 匿名]

お子さんが一人っ子の家庭ってやっぱり少ないですねー！
肩身が狭いです。。。。

お子さん３人のご家庭が割と多くて驚きです。高所得なご主人様たちが多いのですね。

[526: 匿名]

『子供３人＝高所得』とは限らないと思いますけど(-_-;)

[527: マンション住民さん]

グランドパークでたむろっている男子中学生だか高校生どもが煩い。
警備員さんちゃんと注意してよ。

[528: 住民さんＣ]

>527
たむろっているだけの人に、なんて言うんですか？
規約に、たむろ禁止とかあるなら別ですが、、、公園は公開空地ですよ。


>525
ちなみに、うちは1人ですが、肩身の狭さを感じたことがないです。
どういうときに、肩身の狭さを感じるもんでしょうか？

[529: 住民Ｂさん]

すぐに対応してくれた様子ですね。
いつもながら見回りご苦労様です。

[530: 匿名]

>527

警備員に何を期待してるの？
なんと言ってもらいたいの？


と、釣られてみる・・・

まあこんな程度の書き込みばかりと呆れてみる・・・

[531: 匿名]

>527

煩いなら自分で注意したら？

[532: マンション住民さん]

住民としての感覚的には１－２名あたりだと思いますよ。

世間の平均と同じくらいではないでしょうか。

どう考えても、子供が三人いる家庭の割合が多いとは思えません。
（いらっしゃることは事実だと思いますけど）

まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方がこのマンション購入を敬遠させようという、悪質な書き込みだと思いますよ。

[533: 匿名]

>532
「まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方がこのマンション購入を敬遠させようという悪質な書き込みだと思いますよ」

あなたはなんで敬遠させたいと思ったのかな？子供いなくても共働きでも敬遠させたいなんて普通、思いませんよ。

[534: マンション住民さん]

自転車の乗り込み禁止の表示に「公開道路」とあるのが、わかりにくいかも。
公開なのに、なんで、という人もいるみたい。
（そもそも、公開道路の意味がわかりにくい）

「マンション内敷地」と表示をすれば、
外部の人も気をつかって
通行するような気がする…

[535: マンション住民さん]

助詞を間違えているんだよ。

まだ子供をお持ちでない方や共働き世帯の方「を」このマンション購入「から」敬遠させようという、悪質な書き込みだと思いますよ。

かと。。。

[536: 匿名]

>535

助詞の使い方以前の問題かと！！

[537: マンション住人]

>534
公開道路とは「マンションの敷地を一般にも解放してるので通ってもいいよ！」って事なので「マンション敷地内」とは標示出来ないそうです。(マンション敷地内との標示だと、マンション住人以外立ち入り禁止って事になるので)
でも、マンションの敷地である以上はマンションのルールに従って通行してね！って事の様ですよ。

[538: マンション住人]

537です。
表示が標示になっちゃってる(-_-;)
すみません誤字でした。

[539: マンション住民さん]

>>534
公開空地です。
公園と同じだと考えてもらえば、自転車で走るのはNGでしょう。

[540: 匿名]

そもそも会話ではなく書き込みで相手に伝える場所ですが、ここは少々分かりづらい掲示板となっていますね。なんだか残念です。

[541: マンション住民さん]

明日から7月・・・やっと水曜にプール入れる！！　

[542: 匿名]

>539
別に「公園＝自転車禁止」とはならんよ

[543: マンション住民さん]

公開空地の定義は、「一般の歩行者が自由に通行できる」ということみたいですよ
ネットで調べてみました。
車両は基本ダメな感じかと思います　

[544: 住民さんＣ]

「公開」されているからと言っても、誰でも何でも自由にできるわけではなく、
管理者がいて、禁止されている事項がある。という理解でよいと思いますよ。

[545: 匿名さん]

広場が中高生のたまり場になって欲しくないです。
そのうち夏休みは夜な夜な花火始めるんでしょうね。迷惑だなー。

[546: 匿名]

中高生とっては、いいたまり場ですよね。
親も敷地内だからと容認しそう。

でも騒がれたり花火されたら本当に迷惑ですね(-_-#)

[547: 匿名]

中高生はダメで、主婦や小学生は溜まり場で許してしまうんですかね？

中高生に何か恨みとかあるんですかね？？

[548: 匿名]

>543

そう単純なことでなく、「歩行者を優先して、軽車両の通行が可能」ということです

[549: 匿名さん]

５４７さん

主婦、小学生がたまるのは昼間です。

中高生はここ最近、夜たまっていて煩いですわ。金曜の夜なんて最悪ですよ。先週もギャーギャ夜１１時過ぎまで煩かったので窓は開けれませんでした。

[550: 住民さんＣ]

>548
難しく話をすると、公開空地は、横浜市市街地環境設計制度で定義されています。http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/shigaichi/kijyun...

色々書いていますが、「軽車両の通行が可能」とは定義されていません。
「歩行者優先」は、道路交通法から、持ってきたのかと思いますが、
道路交通法でも、許可表示がある部分、横断もしくは路肩に制限されています。

むしろ、ボール遊び禁止とか、溜まり場にするの禁止とかの根拠が見つけられなかった。。。
「占有」は禁止できるんですけどね～。

ただ、管理者は、管理する義務があるので、「管理上必要な規制」をかけることは可能なはずです。

[551: 住Ｃ民さん]

なるほど。
さすが住民さんＣサン。

[552: 匿名]

>550

そこには「軽車両通行禁止」とも書いてないだろ？

[553: 住民さんＣ]

>552
そもそもなんですが、車両は止むえない場合(駐車場に入るとか)を除いて、
道路以外の場所を走っちゃいかんのです。サーキット場や交通公園なんかが例外です。


全然、関係ない話題を一つ。
今日、気がついたのですが、理事会の議事録が、「理事会だより」に変わってましたな。
ざっとしか読んでないけど、ナイスコミュニティと理事会がやり合っている感じが多少感じとれますな～。

[554: 匿名]

「やむえない場合」なんて曖昧な表現をここでは使って欲しくないな

みんな「やもえない」のだから


要は「公開空地＝自転車ダメ」ではないということを前提に、オールパークス住民が、周辺住民と上手くやっていかなければいけないという問題定義をしているのだが、それが分かってないのが問題

[555: 匿名]

>553

そんな文言を振りかざしたところで、地域住民の理解と、そもそものオールパークス住人の意識をきちんと伝えることが出来るのかということですよ



警備員増やす？

[556: 住民さんＣ]

「やむえない」とは、他に手段がない状態を指します。　法律上も「やむをえない」と書いているのでご容赦を。
上で書き忘れましたが、グランドパークは緊急車両の進入は許可しています。
本来「公開空地＝自転車(乗ったままは)ダメ」で問題ないのですが、
そこを理解されない人と、どう折り合うかというのが問題なのではないでしょうか？
（最近、ニュースになったので知っている人も多いと思いますが、歩道は自転車を乗って走るところじゃないです）

実は、管理上の問題を盾に犬猫散歩禁止のルールを作ることも可能だし、
事例ベースだと、もっと面白い規制を入れている公開空地もあるようです。
自治体ごとに、微妙に違う定義がされていますが、公開空地の存在意義を考えれば、自ずと答えは出ると思います。

まあ、そんなややこしいことを考えなくても、少しだけ思いやりを持って行動すれば
特段、問題は発生しないはずなんだけどな～と思います。

[557: 住民さんＣ]

連投失礼
あれだけ、コーン立てれば、オールパークス側の主張は十分でしょ。
前年度にも、周辺自治会には、利用ルールを連絡しているようです。

警備会社も変わって、人数も多少増えているようですが、他にどうするのがよいのでしょう？

[558: 匿名]

>549

敷地外なら、我慢出来ましたか？
敷地内だから我慢出来ませんでしたか？

[559: 匿名]

>556

最初からちゃんと読みましたが、結局最後の一文だけで結論を出しました。

「思いやりを持って、歩行者優先で、この公開空地を有意義に使って下さい・・・」

という結論が出ました。

[560: 匿名]

>557

警備員をもっと増やしますか？
足りないから、もっともっと増やせば良いですか？

それでもダメなら、コーンでバリゲードでも作りますか？

[561: 匿名]

>558
外か内それを聞いてどうするんですか？例えば今後その未成年を巻き込んだ事件に発展してからでは遅いんですよ。あの時ちゃんと対処していればでは完全に遅すぎます。大人が守ってあげなければ誰が彼らを守るんですか？夜うろうろしている未成年に対してそういうとらえ方は出来ませんかね？

[562: マンション住民さん]

同じ人のような気がするので、、

･･･554,555,558,559,560,561＞

コミュニケーションの流れと、一つ一つの書き込みの真意（表面上ではなく）、
それらをしっかり読み取る努力が必要ではないでしょうか。

反対意見を書けばよいというものでもないでしょう。
性格の問題だからと諦められても、それでは残念すぎます。

失礼な言い方ですが、うざい部類に入ります。

[563: 匿名]

>562さん
「同じ人のような気がするので、、」せっかくで残念ですが気のせいですよ。

[564: 住民さんＣ]

>559
どうしても、自転車乗りたいんだ　（＾＾；

ルールがあって、掲示されているんだから、守ろうよ。
ルールを変えたいなら、管理組合に意見を入れてくだされ。

[565: 匿名]

マンション購入を検討しています。参考の為少し拝見させてもらいました。こちらは近隣住民さんとあまりうまくいっていないように思えます。やはり大規模マンションは色々と大変なんですね。

[566: マンション住民さん]

グランドパークとか夜はモスキート音流すとかしたら
どうよ？効き目あるのかわかんないけど。

しかし、コーンがあんなに並んでるのは景観を損ねる
というか、あそこまでしないといけないなんて
嘆かわしいよな。

結局自分さえ良ければいいって人間が多いのだな。

[567: 匿名]

なんか必死だな

[568: マンション住人]

>565
私は住んでいて近隣の住人と巧くいっていないって感じた事はありません。

565さんは少しマンションを見ただけで、具体的にどうして近隣と巧く行っていないと感じたのですか？
具体例を出さずにネガティブな感想だけ言うのは、住んでる住人に対して失礼だと思います。

[569: マンション住人]

>566
確かにコーンは多いですね。
きっと、マンション私有地ならあそこまでコーンは必要ないと思いますが(マンションの掲示板などで禁止事項を伝えればいいから)
公開空地なので、周りの住人の方に知って頂く為のコーンだと思います。

周りの住人にも禁止事項が伝わればコーンは減って行くのではないでしょうか？

[570: 匿名]

>569
落ち着いて冷静な判断をされていると思います。


>568
感情的ですね、本当に解決をされたいなら冷静な判断を。



失礼します。

[571: 匿名]

そう言えば昨日システムからアラームがあがりましたがなにかあったんでしょうか？

[572: 匿名]

モスキート音は30歳過ぎた私にも聞こえますが、あれは本当に不快ですよね。
よく猫避けで置いてる家庭あって、知らずに通るとあの音が(x_x;)
意外と効果あったりして(笑)

[573: 住民ＯＬさん]

数ヶ月前から現在までの事なのですが、マンション内のパークに集まっている主婦の方たちに迷惑しています。

中高生や子供の声はそこまで気にならないし全然平気なのですが昼間～現在１９時過ぎまでずっとパークにいる主婦たちの
大きな声でのおしゃべりや騒ぎ声、部屋の中まで聞こえてきます。

前に仕事が終わって１４時くらいに帰宅した時も１４時～１９時過ぎまでいたので昼間からいると思われます。

今日も１８時過ぎに帰宅して窓を開けると毎日決まって主婦の騒ぎ声が・・・。うちは上の階の方なのにそれでもとてもうるさいです。

本日は「マジでー！！！うそだぁー！！！」などキャーキャー叫んで盛り上がっていましたがどう見ても３０代後半～４０代。
いい年した大人たちが子供と同じように住民の部屋まで声が聞こえているというのに迷惑を考えずに毎日騒いでいます。
毎日だいたい７～８人くらいで集まっているようです。

とても気の強そうな方たちなので注意しても「私は悪くない」と言いそうです。

私としては中高生よりもこちらの方たちの方がうるさくて迷惑です。子供の声なんて全然うるさく感じません。

この非常識な主婦たちに注意をしたいのですが効果のある方法教えてください。

管理会社に報告して貼り紙などでは効果はないでしょうかね？？個人的な意見で申し訳ないですが毎日うるさいので非常に迷惑しております。よろしくお願いします。

[574: 住民でない人さん]

ん～～～～
みなさんお疲れなんですかね、ギスギスした書き込みが続くのは、、、、


ここって、

自転車に乗ったまま通ってる人、いっぱいいるよね
子ども乗せた主婦も、ちびっ子も、おじさんも、お姉ちゃんも、、、

で、保育園の前に園バス待つママさん＆子どもたち
すっごいうるさいし、道を占拠してるよね、時どき（もしかして毎朝？）

かと思えば、夜は夜で歩きタバコのおっさんもいるし
なんと！ペットの糞を処理しないで平気で去ってくオジサンもいるし


そんな訳で気になって、ネット検索したらこんなだもんなぁ、、、、

[575: 匿名]

>566

結局そういうこと

>574

そう、別にここのマンションに限ったことではないのに、わーわー、ギャーギャーの自己中な発言が多すぎるって感じな訳です


コーン見苦しいですね…

[576: マンション住民さん]

全棟完成して想像していた、すばらしい公園の光景は、
無残にも沢山のコーンによってぶち壊されました。
なんか切ないです。

>>573
いずれにせよ
たむろしてるおばちゃん達の耳にいれないと
無くならないでしょうね。
窓から注意しても、こんなご時世ですから
逆恨みも怖いですしね
難しい問題ですね。

[577: 匿名]

>576

主婦達がそんなに憎いですか？

私にはそんなことでと感じます

どこまで自分の欲求が満たされれば、気が澄むのですかね？

教えて、ここの住人以外の人！？

[578: 匿名]

結局は、新築マンションに妄想を描きながら引っ越して来たわけです

当然私もその一人でいろいろな青写真を描いて引っ越してきました

しかし結局は、日本の縮図、今の社会の縮図になっているだけで、ここのマンションが特別な場所にはなっている訳でまはないことを、認識しなければいけないのです

[579: 匿名]

>573さん

私も数ヶ月前から同じように感じていました。
この季節、窓を開けているので室内にまで声が響きます。

本人達は気付いていないのが困りますよね。
仮に気付いている人がいたとしても、ママ友との人間関係を壊すのが怖くて言えないのでしょう。

[580: マンション住民さん]

>>576
憎いなんて一言もいってませんよ
私もここの住人ですし、主婦ですよ
兼業ですけど。

573さんがかわいそうです。

>>私にはそんなことでと感じます

その人達の笑い声、耳障りになっている人がいるんです。
別に笑うなって言ってません
もう少し大人になってください。