中央線と京王線どちらがオススメですか？その２

[匿名さん]

その２を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170219/

[959: 匿名さん]

確かに、ムカシサカイ視察に行った時、パチンコ屋は、目にしなかったね。
ただ、本屋とか、どうしてるのか疑問に思った。
イトーヨーカドーの八重洲ブックセンターは哀れなほど狭い。(調布パルコのリブロの1/3～1/4位)、
文教堂、ワイルドフラッグ、聚宝堂クララ館(この本屋、失礼ながら、かなりボロくて、変な匂いがした)、
いずれも、狭くて、これじゃ、ムカシサイの読書生活が思いやられます。
まさか、本ごときを、電車に乗って買いに行くとか・・・？
武蔵野プレイスとか言わないでね。本屋と図書館じゃ、役目が違う。
品ぞろえの傾向が違うし、
図書館で本は買えないしね。

[960: 匿名さん]

勝負はとっくについてるのにまだ噛みついてくるのか？
しつこいね。
あんな中途半端なサイズの本屋を自慢するなんて、自縛にしか見えないけど 、その自覚さえ無いんだろうな。

[961: 匿名さん]

別に、自慢してませんよ。(そんな御大層なものではない)
多摩センターの丸善並みの本屋とかマジで欲しいし。
せめて、聖蹟桜ヶ丘のあおい書店レベルのは欲しいですね。
ただ、ムカシサカイの本屋があまりにも、お粗末だったので、気になったと書いただけ。
美点も書いたでしょ。
パチンコ屋が目立たなかったって。

[962: 匿名さん]

↑ここで、決着がついてますね。

中央線が上回った項目
■国際的
■先進的
■個性的である
■親しみがもてる
■伝統がある
■庶民的
■明るい
■メジャー感がある
■活気がある
■環境が良い
■美味しいお店が多い

京王線が上回った項目
■おしゃれ
■洗練されている
■あたたかい
■安心・信頼できる
■高級感がある
■かっこいい
■清潔感がある
■無難である
■ファミリー向けである
■若者向けである
■物価が安い
■話題性がある
■これから発展していくと思う
■住み心地が良い

同点だった項目
■知的
■かわいい
■閑静な住宅街が多い
■芸能人が住んでいる
■友人・知人にすすめたい

[963: 匿名さん]

>961
子供とかが大規模書店に行って本を買いたい時に調布に住んでる人はどうするんですか？
武蔵境は自転車で15分ちょっとで吉祥寺に行けるけど、まさか、本ごときを、電車に乗って新宿まで買いに行くとか・・・？

って同じ論理で言われちゃいますよ。

中央線は武蔵境みたいな小さな駅でさえ本屋が4つもあるようですが、京王線の特急が止まらないような駅はとうですか？

[964: 匿名さん]

本屋の比較自体が武蔵境と調布じゃ無意味だよ。
この両駅ならamazonとネット書籍がメイン。
立ち読みや時間つぶし目的の小さな書店は両方にあるわけだし。
専門的な本はamazonのほうがどんな大型書店より充実していると思うが、レビュー等を見て気になった本をどうしても実物で購入前に見たいという場合には事前に在庫確認の後に大型書店に行くはず。そういう意味では武蔵境有利かな。

[965: 匿名さん]

>本屋の比較自体が武蔵境と調布じゃ無意味だよ。
>この両駅ならamazonとネット書籍がメイン。

つまり、武蔵境と調布の書店は、存在意義なしということですか。
大胆な意見です。964さんは、雑誌を買ったり、文芸書を買ったり、立読みをしたりしないのでしょうか。
この両駅を比較すると、明らかに、武蔵境の小さな4軒より、書店と調布のリブロ、真光書店(地元資本の
書店で、さほど大きな書店ではないが、それでも、武蔵境の書店のどれよりも大きい)の方が、品揃えが
豊富なのですが。

>専門的な本はamazonのほうがどんな大型書店より充実していると思うが、レビュー等を見て気になった本をどうしても
>実物で購入前に見たいという場合には事前に在庫確認の後に大型書店に行くはず。

事前に行く大型書店って、当然、武蔵境ではありませんよね。他人の褌で相撲を取られてもね。

なお、専門書籍でしたら、ものによりますが、リブロにはある程度あります。(私の場合は、法律関係)
それでだめな場合には、図書館に行きます。(前の投稿で、図書館は駄目と書きましたが、それは購入できないこと、
一般の書店と品揃えが違うためです。Amazonで買う前に見るだけなのだから、買う/買わないは関係ないし、
一般書店と品揃えが異なることも、専門書籍を探す上では寧ろ好都合です。)
少なくとも、私が、修論書く時に必要だった本は、図書館にちゃんと最新版がありました。
(ない場合は、専門的過ぎたり、古すぎる本だったりして大型書店にもありませんでした。←そういう本は、
大学の図書館などで、どうにかする)

まぁ、図書館については、武蔵境にもあるという事で、一般書店の充実度で、やはり調布でしょう。

[966: 匿名さん]

>965

＞雑誌を買ったり、文芸書を買ったり、立読みをしたりしないのでしょうか。
駅ナカや駅ビルや通り道の小さな本屋やコンビニではしますが、わざわざ大型ショッピングセンターの中の中途半端な大きさの書店へ行ってまではしないですね。

>なお、専門書籍でしたら、ものによりますが、リブロにはある程度あります。(私の場合は、法律関係)それでだめな場合には、図書館に行きます。
ものよるなんて書かなきゃ行けない時点で全然駄目ですね。amazonに在庫が無かったりレビューが無かったりするような本は素直にいくつかの大型書店に電話して在庫確認するところから始まりますね。中途半端な大きさの書店は最初から考えませんね。購入できない図書館が次の選択肢になってしまうなんて不便な場所ですね。

[967: 匿名さん]

本屋巡りによく行きます。
武蔵境の文教堂書店はアニメ関係が別館に分かれているので、思ったより品ぞろえが良いです。
ヨーカドー武蔵境の八重洲ブックセンターも平置き中心で、座って読めるカウンター席があったり変な作りですね。
調布パルコのリブロも真光書店も武蔵境の本屋もそんなに大きくないという印象です。
最終的には大型書店なので、吉祥寺が近い武蔵境のほうが便利なんじゃないですか？
武蔵境の図書館は閲覧席が多いのが良かったです。

[968: 匿名さん]

>駅ナカや駅ビルや通り道の小さな本屋やコンビニではしますが、わざわざ大型ショッピングセンターの
>中の中途半端な大きさの書店へ行ってまではしないですね。

武蔵境には、エキナカ本屋はないですね。
加えて、雑誌、文芸書の品揃えも、武蔵境と調布じゃ違いますね。

>ものよるなんて書かなきゃ行けない時点で全然駄目ですね。

そりゃ、「ものによる」としかいいようがないでしょうが。
例えば、古い資料(昭和30年代とか)や、民集、刑集、訟務月報、民商法雑誌等の本が
普通の本屋にある訳ないじゃないですか。
大型書店にはあるんですか？今度、見に行ってみよう。 :)

>購入できない図書館が次の選択肢になってしまう

だって、あなただって、本屋では、購入しないんでしょう？
買うのは、Amaznonとかネット書籍(ネット書店のこと？)って書いてあるじゃないですか。

幾ら、武蔵境に誇るものがないからと言って、
吉祥寺なんていう他人の褌で相撲を取っている時点で、全然ダメですね。

[969: 匿名さん]

そんなに専門書が好きなら図書館に行けばいいと思うが。
武蔵境駅前の図書館は、規模だけでなくデザインや快適さにおいて比類ないと思う。

[970: 匿名さん]

武蔵野プレイスと調布の図書館とは全く別物だから、一度来てみるといい。

http://www.musashino.or.jp/place/_1233.html

[971: 匿名さん]

>968
では調布駅の誇るものとは何ですか？

[972: 匿名]

調布においていない本を買う場合にどこまででかけるのかを考えると、トータルで武蔵境だろ。
調布と武蔵境は単独で考えて僅差だと思うが。

[973: 匿名さん]

>>958
丁寧な御回答ありがとうございます。
図書館などの近くであれば心配しなくて良さそうですね。
通学路、駅までの道などで検討させていただきます。

[974: 匿名さん]

バスは武蔵境より調布のほうが便利でしょう。
武蔵境発着便の行き先っていまひとつなので。
空港行きのバスも吉祥寺へ行かないとないですし。

あとは多摩川で休日を過ごしたいかどうかでしょうね。

まぁ結局はパルコとイトーヨーカドーのどちらが合うかで分かれるんじゃないでしょうか。

[975: 匿名さん]

972さんじゃないけど、パルコやヨーカドーにないものを買う場合にどこまででかけるのかを考えると、トータルで武蔵境でしょう。
中央線はバスに乗るまでもなく、電車や自転車で様々な街に買い物に出ることが出来ます。
空港まで武蔵境の場合は三鷹駅で成田エクスプレス乗換えか吉祥寺からリムジンバスなので調布のほうが便利です。
新幹線に乗るときは東京駅まで直通の中央線沿線のほうが便利です。

[976: 匿名さん]

調布飛行場は、武蔵境からバスがあるけど調布からはないね。
自家用機を持ってなければあまり関係ないけど。

[977: 匿名さん]

>>972

ご乱心あそばれたか。
調布から本を買いに行くために武蔵境に行くわけないではないか。

>調布と武蔵境は単独で考えて僅差だと思うが。

調布には、中規模の書店はあるが、武蔵境には、小さな書店しかない。
それを僅差と考えるのは、あなたの勝手。
私にとっては、大きな違いだが。

[978: 匿名さん]

>977

あ、読み間違えた。
調布から、本を武蔵境まで買いに行くのかと読んでしまった。

[979: 匿名さん]

大規模書店でしか扱っていないような専門書籍は、それこそ、Amazonで買うので、大きな書店が近かろうが遠かろうが
関係ないような気がしますが。Amazonでなければ、大学の生協(1割引き)、大学院からの帰り道の大規模書店。
そもそも、専門書籍の内容は、既にある程度目を通したことがある場合が多くて、(例えば、大学院等で、
読んだことがあって)、それの最新改訂版を買うという場合が多い(少なくとも私の場合はそうだった)ので、
中身を確かめる必要性も感じなかった。
それよりも、休日などに駅前にぶらっと出かけたときに、身近な文芸書などをある程度豊富に扱っている本屋さんが
ないのが致命的。

[980: 匿名さん]

そうではなくて、都内有数の大規模書店がある吉祥寺に行き易いという意味では？

[981: 匿名さん]

武蔵境の魅力は吉祥寺に近いという一点に集約されているようですね。
そこに住んでいる方が沢山書き込んでいるので当然吉祥寺が遠い調布は論外なわけですよ。
これは調布の魅力がどうとか書き込まれても意味もないのでもういいと思います。

むしろそこまで吉祥寺が大事なのになぜ吉祥寺、最低でも三鷹に住まなかったのか。
武蔵境の吉祥寺以外の魅力、吉祥寺よりあえての武蔵境。そこのところ気になりますね。

[982: 匿名]

調布の方は本に限らず駅前で物足りないときはどこで買い物するんですか？
新宿、渋谷？ 吉祥寺？
武蔵境の方は吉祥寺で大方そろう、よってトータルで考えると武蔵境かな、と。
調布の方はどこへいかれるのですか？

[983: 匿名]

981さんの話は意味がない。また、では何故調布なの？って話になりますよ。

[984: 武蔵境派]

>983

調布は、そもそも、吉祥寺は近くないし、当然、吉祥寺の美点が、あたかも武蔵境の美点であるかのような
事は書いてませんから。

[985: 匿名さん]

武蔵境だって基本的には4か所ある本屋で満足している人のほうが多いでしょうから。
こうやって武蔵境と調布の比較が話題になってるのを見ると、三鷹や吉祥寺の出る幕はなさそうですね。

[986: 匿名さん]

相模原線と多摩川線どちらがいいんでしょうか？？
※2027年に開通するリニア中央新幹線は橋本、品川に駅ができます。

[987: 匿名さん]

>>983
でも気になりますよね。
二言目には吉祥寺とおっしゃる方がなぜ武蔵境なのか。
これって調布がどうというよりは武蔵境の魅力を考える上で必要ですよ。
ざっと見た感じ2～3人程武蔵境をプッシュしている方がいるようですので、
ぜひお聞かせ願いたい。

[988: 匿名]

リニアが実現するとしても、あと50年くらいかかるんじゃないですか？
それとも橋本駅周辺は地価が急上昇しているんですか？

[989: 匿名さん]

>987
そういう流れではなく、中小規模の書店で満足出来ない、ヨーカドーやパルコで満足出来ない人にとって、近場にもっと使える街が控えているというのは大きなメリットってこと。
武蔵境だけでも調布と良い勝負だけど、調布には他に自転車で行けるような街もなければ電車でも遠い。

[990: 匿名さん]

要するに、武蔵境は、中央線の武蔵関(西武新宿線)ということでしょうか。武蔵関と武蔵境、名前も似てるし、
吉祥寺まで3ｋｍくらいというところも似ている。

>この武蔵関駅から西武バスで吉祥寺駅北口まで15分程度で出れてしまい、直線距離で３キロ程度という事から、
>憧れの吉祥寺は家賃が高くて手が出ないよう、というようなちょっと貧乏で夢見がちな方々が「吉祥寺の代用品」と
>して武蔵関を選ぶのだそうだ。

[991: 匿名さん]

要するに、武蔵境は、中央線の武蔵関(西武新宿線)なのではないでしょうか。武蔵関と武蔵境、名前も似てるし、
吉祥寺まで3ｋｍくらいというところも似ている。

>この武蔵関駅から西武バスで吉祥寺駅北口まで15分程度で出れてしまい、直線距離で３キロ程度という事から、
>憧れの吉祥寺は家賃が高くて手が出ないよう、というようなちょっと貧乏で夢見がちな方々が「吉祥寺の代用品」と
>して武蔵関を選ぶのだそうだ。

[992: 匿名さん]

調布からよみうりランドのふもとぐらいと思うと
武蔵境から吉祥寺も大層な近さですな
>988
もう2027年と書きましたけど。
大阪開通が2045年だったかな。こちらは府知事が意見つけてて未定らしいですね。
のぞみは東京駅に来なくなって、リニアに移ることになってますよ。
品川だけでなく橋本も充分に便利そうですね。
まあ確かに築35年の中古マンションを買う方とかには関係ないですね。
でも新築を想定すると付加価値のひとつに十分なりそうですね。

[993: 匿名さん]

>品川だけでなく橋本も充分に便利そうですね。
橋本は各駅停車しか停まらないからリニアと言っても時間がかかりすぎます。
品川から名古屋までのノンストップで行く場合の２倍近い時間がかかります。
リニアにとっては余計な駅に停まることのロスがとっても大きいですから。
いくら調布から品川へのアクセスが悪くても素直に品川まで行ってノンストップに乗ったほうが速いですよ。
橋本を使うなんて、いくら調布でもそこまで落ちぶれてはいないと思ってましたが、またまた得意の自爆ですか？

[994: 匿名さん]

リニアには各駅停車作りませんよ。
ひかりタイプとのぞみタイプだけですね。
でないとのぞみタイプの本数と速度を確保できない。
半端な知識で中傷ですか？

[995: 匿名さん]

ひかりタイプが各駅停車でしょ。
橋本や山梨や長野や岐阜に停まるようなリニアは圧倒的多数の利用者にとって不要だから本数も少ない。

[996: 匿名さん]

>992
その手の計画で15年後の完成でその通りに行くケースが少なすぎます。
途中で中止もありますから。

[997: 匿名さん]

吉祥寺は平日も休日も人が増えすぎて、住む所というよりは遊びに行く街になってしまった
吉祥寺好きでも西荻窪、三鷹台、三鷹、武蔵境とか少し外した方が普段疲れなくていいよ

[998: 匿名さん]

>992
>調布からよみうりランドのふもとぐらいと思うと
>武蔵境から吉祥寺も大層な近さですな

調布駅から3km、徒歩30分ちょっとで山の麓に着いちゃうんですか？

[999: 匿名さん]

ひかりタイプじゃなくて各駅停車はこだまタイプですね。それが0だという話なのですが。。。
全駅で時速500kmからの減速させると追い越しをさせても列車間隔がえらいことになるので。
あと新横浜は全駅停車してますね。まあ橋本はそこまでならないでしょうが。

[1000: 匿名さん]

997
さらっと同列に書いてますが、いくらなんでも他3つとはアクセスに差がありすぎます。
その分やっていける店舗もあるので一長一短ですが。

[1002: 匿名さん]

>998
調布→京王よみうりランド 3.9km 6分 130円
武蔵境→吉祥寺 3.2km 5分 150円

130円程度けちって歩く人がいるとは思えませんが、
まあ京王よみうりランドは遠いイメージですねえ。
緑豊かなところまで近いのはいいですね。
利便性求めるなら23区いけばいいので。

[1005: 匿名]

やめてよ、調布にはケンカは売らないよ。買うことはあっても。

[1006: 匿名さん]

調布の利便性が中央線だと武蔵境レベルという指摘に過剰反応している人がいる

[1007: 匿名さん]

武蔵境の人ってすごくコンプレックスがあるんだね。
吉祥寺に住めなかったことがそうさせるのかな。
このスレだけ見てればひばりヶ丘のほうが魅力的なレベルだよ。
まあ調布はひばりヶ丘レベルだからどっこいどっこいかな。

[1008: 匿名さん]

>1006
仕方ないよ。武蔵境なんて遥かに格下、狛江国領レベルの雑魚と考えていたのに
同じ同じって言われたら反応しちゃうんじゃないかな。