中央線と京王線どちらがオススメですか？その２

[匿名さん]

その２を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170219/

[709: 匿名さん]

新宿以西区内は京王線＞＞＞中央線
都下は中央線＞京王線

[710: 匿名さん]

区内京王線って、京王井の頭線のことよね？

[711: 匿名さん]

>>709
新宿以西区内でも、地価や住みたい街・住んでよかった街ランキングの結果は、中央線が高いよ。
市部よりは差がないけど。

[712: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド見ると中央線、京王線ともに中古物件がすごい値下がりになってるね。

[713: 匿名さん]

駅員にとって一番の迷惑行為…それはケンカ
大手民鉄１６社で構成される日本民営鉄道協会の調査によると、’１１年度における、乗客の駅係員に対する暴力行為は２２９件。そのうち、実に７５％が「飲酒あり」、すなわち「酔っぱらい」によるものだったという。
確かに、酔っぱらいの迷惑行為には日常的に遭遇する。小誌記者が首都圏主要沿線の実態を連日調査した際も、何度も彼らの迷惑な行動を目撃した。電車内の酒盛りに始まり、至る所でゲロをまき散らすのは序の口。特にターミナル駅はトラブルが多く、池袋駅の警備員に聞いたところ、やはり「ケンカは日常茶飯事」なのだとか。

[714: 匿名さん]

＞712
中央線はバブル的に値が上がりすぎているように思います。特に駅から遠いか物件とか。
同じく、京王線も都心から遠い物件の価格が上がりすぎています。府中とか。
どちらも業界紙（スーモとか）が煽っているように感じます。

もちろん、駅力（表現が古いかな）というものもありますが、（不動産の価値のベースは立地であり）立地の基礎は、都心からの距離と駅からの距離、だと思います。
駅から近くない、または都心から近くない、にも関わらず、高い物件は疑ってかかるべきでしょう。
京王線の都心から遠い物件、中央線の駅から遠い物件、です。

[715: 匿名さん]

＞714
同じ主張を何度もされていますが、
都心からの距離と駅からの距離と思っているなら、
城東の駅近が、都心からも近く、駅からも近く、京王線沿線よりもずっと良いですよね。
なぜ京王線沿線を選んだのですか？

[716: 匿名さん]

＞715
前にも回答したつもりですが、勤務地が西よりだからです。

[717: 匿名さん]

>716
千代田区、中央区、港区のような都心勤務だったら京王線は選択しなかったということですか？

[718: 匿名さん]

＞717
少なくとも、勤務地からのアクセスが悪ければ選択しません。
もちろん、勤務地から近ければどこでも良いというわけではありませんけど。

[719: 匿名さん]

安易に選ぶと大損します。街の将来の発展性を考えないとね。
市部の年齢別人口を見るとベッドタウンの将来が大体予想できるよ。
40歳69357人
35歳60254人←1万人減
30歳51775人←2万人減
25歳47667人
20歳42828人
15歳36358人
10歳36037人
5歳34463人←半分に

[720: 匿名]

大江戸線や西武新宿線は検討なさらなかったのですか？

[721: 匿名]

718さんは大江戸線や西武新宿線は検討なさらなかったのですか？

[722: 匿名さん]

私も千代田区内へ通勤していますが、その辺の意識の差が中央線と京王線にはあるのかな。
子育て環境を重点にしつつ、利便性もしっかりしている郊外を選びました。


武蔵野市基礎統計P23参照
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

武蔵野市の人口134,422名

市内に通勤通学する人〜25,420名

武蔵野市からの流出人口〜50,869名（通勤43,049名、通学7,820名）
流出先
1千代田区〜6,315名
2新宿区〜5,401名
3港区〜4,086名
4渋谷区〜3,523名
5杉並区〜3,482名
6中央区〜3,096名
7三鷹市〜3,083名
8中野区〜1,219名
9品川区〜1,197名
10文京区〜1,191名

武蔵野市への流入人口67,804名（通勤49,933名、通学17,871名）
流入元
1三鷹市〜5,788名
2杉並区〜5,240名
3西東京市〜4,714名
4小金井市〜3,750名
5練馬区〜3,421名
6小平市〜2,654名
7八王子市〜2,434名
8府中市〜2,128名
9世田谷区〜2,106名
10国分寺市〜1,878名

[723: 匿名さん]

＞719
同意です。
中央も京王も区部に近い市部は子供は増えています。
子供が減っているのは郊外ですね。

[724: 匿名さん]

＞721
その２線は全然遠いです。
西武新宿線は存在自体よく知りません。（たぶん一度も乗ったことないです）

[725: 匿名さん]

＞721
勤務地は井の頭線上です。
なので、中央線、京王線、小田急線、がアクセスには便利です。
大江戸線、西武線？、は遠くなります。

[726: 匿名さん]

井の頭線で明大前に近いのなら京王線という選択肢もアリなのかな。
朝の井の頭線は全部各駅停車になってしまって、時間がかかり過ぎる。
吉祥寺から渋谷に出るには井の頭線に乗っていくより、中央線各駅停車で新宿行って山手線に乗り換えたほうが早い。
もっとも京王線はもっとノロノロ運転だけど。

[727: 匿名さん]

725
相当特殊なケースなので、その状況なら一番安い京王線で十分です。

[728: 匿名さん]

勤務地が井の頭線上なら運が無かったと思うしかないのでは？

[729: 匿名]

他の線を検討しにくいレアなケースですね。
京王か中央線。
その２線しかしらないから中央線が不当に高く感じてしまい、あえて高値の中央線を選ぶ人の気持ちがわからないんですね。
もっと外へ出ると中央線の便利さやよさがわかるのでは？

[730: 匿名さん]

父親があの？豊洲勤務だったけど、京王線を選択しましたよ。
まだ、有楽町線などなかった時代。(定年の頃には、もうあったけど)
新橋からバスで通っていたみたい。
一部上場企業の技術者(最終的には部長)だったから、経済的に中央線が買えなかったと
いう事はないと思いますが。

加えて、私自身、霞が関で官庁訪問(就職活動)をやった時は、京王沿線から霞が関まで当然、
毎日通うつもりでしたし、十分可能だと踏んでいました。
結局、採用してもらえなかったので、お話になりませんが。
(国家公務員の場合、試験合格≠採用なのです)

[731: 匿名さん]

>730
工場しかなかった時代の豊洲ですね。
当時から東京東部のほうが不動産価格が安くて通勤し易かったと思うのですが、父親が京王線を選択された理由は何でしょうか？

また、霞ヶ関で勤務することになっても、ご自身が同様に安くて通勤し易い東京東部ではなく、京王線から通われようとされた理由は何でしょうか？

[732: 匿名さん]

>当時から東京東部のほうが不動産価格が安くて通勤し易かったと思うのですが、
>父親が京王線を選択された理由は何でしょうか？

正確なことは天国にいる父に聞かないとわかりませんが、多分、
東京西部(丸ノ内線沿線。昔は、荻窪線と言った？開通前は都電だった？)出身だから
じゃないですか？

>また、霞ヶ関で勤務することになっても、ご自身が同様に安くて通勤し易い東京東部ではなく、
>京王線から通われようとされた理由は何でしょうか？

一番、安くて且つ一人暮らしより楽なのが、実家からの出勤だからです(爆
(まぁ、一人暮らしにあこがれる部分もありましたが)
かつ、通勤するのは不可能なことではないので。
(なんか、このスレ読んでいると、京王沿線から、都心へ通勤するのは不可能みたいな印象を受けるの
ですが、そんなことはないと言いたかった)

[733: 匿名さん]

>732
通勤するのは不可能なんてのはないと思います。
ただ、都心から遠いのに高い物件は買うべきでないと言ってる人に、朝の通勤が都心まで1時間以上かかるような京王線の市部は無理じゃないかと思います。
都心まで1時間以上かかる割りに京王線市部の物件価格は高過ぎます。

[734: 匿名さん]

この差はヤバいよ！

立川8:08→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関
調布8:04→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関

八王子7:58→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関
西調布7:57→つつじヶ丘8:10→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関

[735: 匿名さん]

>733
人口が減って行くんだから徐々に下がり続けるよ。

[736: 匿名]

そんな話じゃなくて何故他より高い中央線を買うの？ってことにでは何故あなたはより安い他の路線ではなく京王線を選ぶんですか？って話です。

[737: 匿名さん]

>736
私も気になります。
都心勤務なのに東京東部ではなく、わざわざ通勤時間がかかって安くもない京王線を選ぶ理由は何だろう。

[738: 匿名さん]

人口減ってくると、だんだん電車の本数が減ってくるから、近場のほうがいいよ。

[739: 匿名さん]

>738
その予想通りに進むのなら、不動産なんて買わないほうが良いですよね。

[740: 匿名さん]

電車の本数が減るか運賃が上がるかのどちらかだね。鉄道会社の経営的に。

[741: 匿名さん]

少子化がこれだけ進んでも保育園の需要は全然足りない。
女性の社会進出が進んできたのが一因。
人口が減っても労働者人口の穴埋めを女性が担うんじゃないですか？

[742: 匿名]

結局京王擁護派はひがんでるだけなんだよな。
中央線ユーザーが不動産屋に煽られたカモだなんてさ。理解できないとか。
自分達が東急、小田急でもない中央線でもない特徴ないポジションだから。
自分達の選択を説明できないんだよな。
とくに市部はね。

[743: 匿名さん]

市部まで行くと中央線にはどこも歯が立ちません。
市部京王、川崎市部小田急、川崎横浜田園都市、川崎横浜東横、このあたりの比較なら大接戦で面白いと思うよ。

[744: 匿名]

結局中央線を検討したけど高い、っていう消去法で決めるケースが多いのだと思う。

[745: 匿名さん]

744
まさにそのとおり。値段の安さしかアピールできないからね。

[746: 匿名さん]

仕方なく京王沿線を選択しているとすると、
京王沿線に既に住みながら、京王沿線に住みたい
(つまり住み続けたい)と答える人が中央沿線に
既に住みながら中央沿線に住みたいと答える人
とほぼ同率であることの説明がつかない。

[747: 匿名さん]

今、ロマンスカーの車内で書いているので
資料がないのだが、沿線自己満足度(と名付けておく)
が一番高いのは井の頭線の80%台、
次いで東横線の79%、その次が中央線の
60%台、僅差で京王線。
小田急線、田園都市線、京急線が40%台、
西武新宿線が30%台だったと思う。
上記以外の沿線は調査対象外。

[748: 匿名]

説明はつくと思う。推測だが中央線で育ったひとは東急線の暮らしを味わってみたい人はいると思う。ないものをもってるから。京王線ユーザーはそれらに中央線が追加されるんでは？

747のデータは ２３区内と外で数値は似るものかな。どうなんだろ。

[749: 匿名さん]

>747さん
この従業員20名の小さな会社が調査したものですか？
http://reposen.jp/3625/9/50.html
サンプル数少ない上に、西武新宿線沿線で中央線ユーザーも多い「練馬区民」が除外されています。
練馬区の西武新宿線部分は石神井公園、武蔵関公園、善福寺公園に囲まれて、上智大、早高院があって吉祥寺にも近く、満足度が高いエリアだと思います。
その一方で京王、小田急、東急沿線に関しては支線がある神奈川県の関係自治体まで含んでいたり。
この調査、大丈夫なのかな？と素人ながら疑問に感じます。

[750: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　中央線　　京王線　小田急線　　西武新宿線

中央線　　　　　　　　　　68.5　　10.8　　　3.0　　　　　26.3
京王線　　　　　　　　　　 1.9 66.2 3.0 7.9
小田急線　　　　　　　　　 1.9 0 43.9 2.6
西武新宿線　　　　　　　　　 0 1.5 0 36.8


現在、中央線沿線に住みながら、中央線沿線に住みたいと答えた人の% 68.5%
現在、京王線沿線に住みながら、京王線沿線に住みたいと答えた人の% 66.2%

殆んど、変わりがない。

あと、このスレ的に関心がありそうなのが、京王線沿線に住みながら、中央線沿線に
住みたいと答えた人10.8％、中央線沿線に住みながら、京王線沿線に住みたいと答えた人
1.9％をどう評価するかだが、私は、中央線沿線の方に当然、引力の大きさは認めるものの、
このスレの中央線信者が思っているほどの過大評価は出来ないと思う。
何故なら、この表には、出ていないが、例えば、中央線沿線住民で、井の頭線沿線に住みたいと
答えた人が14.8％もいる。(一方、中央線に住みたい井の頭線住民はいない)
この数字は、言うまでもなく、京王線住民の中央線沿線に住みたい人の率(10.8%)を上回っている訳だが、
中央線信者の諸君、君たちは、井の頭線を諦めて、仕方なく中央線に住んでいるのか？
同様に、中央線に住みたい西武新宿線住民(26.3%)や田園都市線に住みたい小田急沿線住民(18.2%)、
東横線に住みたい田園都市線住民(26.5%)、東横線に住みたい京急住民(23.7%)の数字を大きく下回っており、
このスレの中央線信者の自己過大評価ぶりがいかにひどいかが伺われる結果となっている。

[751: 匿名さん]

将来的に人口が激減するところにこの種のアンケートは無意味じゃないですか？

[752: 匿名さん]

>749

では、どのような調査をお望みで？
このスレで散々使用された日経の「鉄道沿線イメージ調査」だって
サンプル数たかだか600のWEB調査なんですよ。
しかも、調査対象が、

1.2年以内に新規分譲マンションの購入を検討されている方　(300名)
2.2年以内に新規戸建住宅(建売)の購入を検討されている方(300名)　

と、片寄りまくっている。

京王線に有利な結果が出ると、サンプル数やサンプル抽出方法に疑問を呈するのですか？

[753: 匿名さん]

そもそもこういうアンケートっていつも同じような人達が回答してるんじゃないの？
住みたい街とか、住んで良かった街とか、不動産関連、特にネットでの調査は母集団が偏ってる気がする。
如何にもその沿線、その街の総意のような解釈は危険だと思う。
国勢調査のようなサンプリングなら信頼性も高いんだけどね。

[754: 匿名さん]

>では、どのような調査をお望みで？
練馬区民が抜け落ちることのないような調査じゃないですか？

[755: 匿名さん]

中央線は沿線というより吉祥寺（＋α）の引力じゃないかな。
吉祥寺が良い、というのは概ね同意が得られると思う。
中央線が良い、といわれると沿線住民以外は、？、となる。

[756: 匿名さん]

＞727
＞728
＞729
レスありがとう。
私がよくわからないのは、勤務地が都心にあるのに中央線（都下）を選ぶメリットがあるのか？ということです。
私だったら中央線も京王線も除外します。
せいぜい新宿区か渋谷区かその辺に勤務地があればこその中央線（京王線も）アドバンテージだと思うのですが。

[757: 匿名さん]

>752さん
> しかも、調査対象が、
> 1.2年以内に新規分譲マンションの購入を検討されている方　(300名)
> 2.2年以内に新規戸建住宅(建売)の購入を検討されている方(300名)　
> と、片寄りまくっている。
どう偏ってて、どんな影響がありますか？

サンプル数少ないだけならまだ良いですが、西武新宿線の中で練馬区民を除くのは変ですね。


東京の住民生活満足度調査http://carrera.jinzainews.net/article/body/302b4fadadffdbc2a7d3a4b6b16...
調査対象は東京都内在住の２０才以上の男女６５１０人(男性２９８１人、女性３５２９人)

[758: 匿名さん]

何なら、西武新宿線のデータは無視してもいいですよ。
西武新宿線について論ずるスレではないので。

敢えて、言っておけば、練馬区を加えると、却って、満足度が下がり、
中央線沿線移住願望度が上がっちゃうんじゃないですか？
(吉祥寺が近いって言ったって、吉祥寺は西武新宿線沿線じゃありませーん)

(参考)

駅前徒歩０分の場末「武蔵関」

ニセ吉祥寺ゾーン「練馬区立野町」を歩く