中央線と京王線どちらがオススメですか？その２

[匿名さん]

その２を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170219/

[649: 匿名さん]

>>645
そりゃ張ってる本人にとっては荒らしに見えないてないでしょうがね
例えば>>633みたいな長文を何回も何回も張り続けて埋め立てる行為は荒らしって言うんですよ

内容関係あるといっても多摩地区以外を含んだランキングで他路線の順位も全部載せてますからね
ただのアンケート結果をありがたがる必要はないんですよ

[650: 匿名さん]

ああいうアンケート結果を長々と数レスに渡って書き込まれると議論の邪魔なんですよね
引用とか参考文献といいつつ１から１０までまるっきりコピペしてページ数だけ悪戯に増やしている論文みたいな
せめて10行ぐらいでまとめて頂くようにしないと

[651: 匿名さん]

っていうかまるまるコピペするのは著作権法に抵触してますね。
例えば614～617とか

suumoに転載を許諾してもらってるとは思えないのですが、そうだとしたら犯罪ですよ。
http://suumo.jp/edit/kiyaku/

[652: 匿名さん]

>651
丸々じゃないですよね。
私もリンク先を見てしまいましたが、まずはスーモを訪問してもらって、あわよくば不動産広告に行き着いてもらうのが目的のサイトなので、スーモにとっても悪い話ではないでしょう。
こうしてスーモが話題になり、知名度も上がる。

[653: 匿名さん]

スーモのステマと主張する619や623ほうが、スーモに対する名誉棄損としてずっと悪質だと思うが。

[654: 匿名さん]

652
その考え方、非常に危険ですね。
著作権法はそのようなことを考慮してません。
犯罪は犯罪です。

653
名誉毀損、問題ですね。
今後はこちらもきちんと削除依頼出していきましょうか。
ですがそれによって著作権法違反が許されるわけではないのですよ。

[655: 匿名さん]

>654
悪用している訳でもないですし、話題にして貰えないとスーモも調査した意味がないですよね。
こういったアンケート結果は某巨大掲示板に貼られまくってますが、著作権法違反で問題になったケースはあるんですか？

[656: 匿名さん]

自分の文章よりコピペ部分が多いものを引用とは言わないのですが。

これ以上やってもマンション掲示板の趣旨から逸れてしまいますよね。
それとも法律を守るという当然のことすら、説明しなきゃ理解できないのでしょうか。

[657: 匿名さん]

ちなみに同じようなアンケート等でも

「国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物」

は説明のために出所を明記すれば転載できますよ。
まぁそんな説明がわざわざあるので民間会社の資料が法律的にどうなっているかは分かりますよね。

[658: 匿名さん]

>656
この掲示板見てリクルートや角川書店が問題視するのは、明らかにこっちの書き込みでしょうが。


>No.619 by 匿名さん　2012-07-18 00:23:11
>この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない

>No.623 by 匿名さん　2012-07-18 00:48:33
>中央線沿線は上京カッペの受け皿となる賃貸物件を大量に抱えており業者にとってのドル箱路線なんですよ。
>ゆえに昔から雑誌広告を利用した「住みたい街」イすり込み戦略をやっています。
>この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない

[659: 匿名さん]

>651
よく見て(笑)
私的利用の範囲を超える使用をする場合は事前に承諾を求めてという趣旨だから、法的には問題ないですよ。
「1. ユーザーは、本サイトを通じて提供されるすべてのコンテンツについて、当社の事前の承諾なく著作権法で定めるユーザー個人の私的利用の範囲を超える使用をしてはならないものとします。」

[660: 匿名さん]

658
それと著作権法違反になにか関係がありますか？意図を図りかねます。
失礼ながら、起訴されなければ違法行為ぐらいなんともないとお考えのように見られます。
他に問題を起こしている人がいるから自分の違法行為は問題なしといった主張なのでしょうか。

[661: 匿名さん]

>659
論点がわかりません。
公衆が利用する掲示板への転載が私的利用の範囲内だという主張しか私には思いつきませんでしたが
よもやそのような非現実的な解釈を繰り広げる方はいないでしょう。

もう少し説明をお願いできますか？
承諾を得ることは努力義務であるという解釈でしょうか。

[662: 匿名さん]

>660
結局、著作権法に関しては、外野がとうこう言っても被害者となるリクルートが被害届を出さないことにはどうにもなりません。
アンケート結果が部分的にコピペされ、話題になった。
それがリクルートの被害になっているでしょうか？ 記事を売って商売している新聞の内容が丸ごと転載されたならともかく、記事を載せてリンク先に来てもらうのが目的のサイトです。
私もあなたも、まんまとクリックしてサイトを見ていますよね。
リクルートにとってはステマ呼ばわりされることのほうが一番の被害ではないでしょうか？

[663: 匿名さん]

>662
・起訴される、されないに関らずこの掲示板で違法行為を行ってはいけない。
・転載は私的利用の範囲を超えており(軽微かもしれないが)違法である。
という大原則まではこの掲示板を利用なさっている誰しもが同意いただけるとおもいます。
また、そうであればこれ以上議論するべきところもありません。

名誉毀損の問題は転載の良し悪しと全く関係がなく、
それはそれで議論なさったらよいのではないでしょうか。
(著作権の話とともにスレッドの趣旨を逸脱してしまいますが)

[664: 匿名さん]

>663
流石にこのレベルの書き込みで、著作権者でもないあなたが裁判官のごとく判断するのは如何なものかと。
この掲示板ではニュース記事を元にスレが立てられているものが無数にあります（記事全部コピペされているのが多い）が、そこですら著作権法違反として問題視されていません。
スレ立てでもない単なる要旨のみの転載で問題視していたらキリがないですよ。
不動産物件のホームページの無断転載もこの掲示板には無数にありますから。

[665: 匿名さん]

マンションの個別スレ立てる時に無断でホームページの内容をコピペしてしまいましたが、皆さん、いちいち不動産会社に問い合わせて承諾を得ているんですか？

[666: 匿名さん]

キリがないから問題にするな，やらせろってすごいな
黙認されているのと問題ではないってのはかなり違うだろ

[667: 匿名さん]

>664
非常に残念な書き込みで遵法意識の低さにクラクラします。
どの辺りにお住まいなんですか？治安が悪そうなのでそこは避けたいと思います。

[668: 匿名さん]

>666
残念ながら、665さんのように不動産会社の承諾を得ずにサイトや記事を転載されずに立てられたスレが大多数を占める残念な掲示板です。

[669: 匿名]

>667
遵法意識って、住みたい街ランキングの順位を掲載しただけで犯罪者扱いですか？？？
長い文章がある中のランキング部分だけですよ。
人の事を犯罪者扱いするなら、先ずはリクルートに告訴の意思を確認したほうが良いんじゃないですか？

[670: 匿名]

問題ない。
これが違法なら全国違法だらけ。

[671: 匿名さん]

一部引用の書き込みをしただけで犯罪になっていたら、世の中大変なことになります。
出所を明示して、出典元のリンクも貼り付けていますよね。
むしろ、出典元を明示しないで引用しているのが散見されるので、そのほうが問題かと思われます。

一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる。
これは著作権侵害にならない。

・内容の同一性を損なわない
・引用部分の直後に出典を示して明瞭区別性を確保する
・正当な範囲や主従関係
・必然性

[672: 匿名]

ランキングだと中央線が圧勝だから、見たくない人達がいるんだろうな〜

[673: 匿名さん]

【鉄道】「中央線が好き」９０％　好きな駅は吉祥寺、立川など　ＪＲ東日本調べ

10 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:10:36.73 ID:oF/ex7mB0
>>6
確かに。なんか陰鬱としてるんだよ、中央線。
京王線と比べてなんか暗い。

74 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:19:53.54 ID:9bxptwPcO
中央線好きだけど、高尾から新宿に行くなら運賃凄く安い京王線で行くw

132 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:33:02.14 ID:XwHA/vAWO
座って通勤したいから京王線を使ってる八王子市民は俺だけじゃないはず。

227 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 22:49:49.70 ID:JGtaLbTy0
京王線がスキ

331 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:09:02.54 ID:1ZytQzyIO
東京横断なら京王線の方がずっと便利。

386 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:20:47.28 ID:/E2VkTia0
中央線の場末の雑踏感。快速がろくになく不便という印象しかない。
とにかく陰鬱で汚らしいのが中央線。
いっぽうセレブに人気な京王線。社長や役員が住む調布や府中を総なめする京王線こそ多摩の雄。
中央線はＪＲというだけで貧乏な若者に人気がある。

408 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:25:55.96 ID:XzIHR3yb0
>>389
むしろ、高尾以外なら。
まあ、高尾も京王も選べるから便利ってば便利なんだけど、
あそこだけは青梅線スペック。

411 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:09.53 ID:T7iaIe+20
そういや京王線なんて人生でほとんど使った事無いなー

435 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:31:10.67 ID:3uB0+pmD0
JRが嘘ついてるけどさ、吉祥寺なんて二度と済みたくない、韓国の方がまだましってくらい酷い駅だぞ

駐輪場：半年待ち。市民５０００円の練馬、杉並区民７０００円（しかも駅から徒歩１０分の歩道に野ざらしでとめる）
２４時間スーパー：２年前まで無かった。今あるのはセブンイレブンの方が安いという伝説のスーパーマルエツプチ。
安全性：京王バスが商店街を走るよ！横幅５ｍ無い通りなので毎日のように人と接触するよ。

さあ本当に住みたいですか？メリット皆無ですよｗ

472 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:37:40.00 ID:3uB0+pmD0
JRが嘘ついてるけどさ、吉祥寺なんて二度と済みたくない、韓国の方がまだましってくらい酷い駅だぞ

駐輪場：半年待ち。市民５０００円の練馬、杉並区民７０００円（しかも駅から徒歩１０分の歩道に野ざらしでとめる）
２４時間スーパー：２年前まで無かった。今あるのはセブンイレブンの方が安いという伝説のスーパーマルエツプチ。
安全性：京王バスが商店街を走るよ！横幅５ｍ無い通りなので毎日のように人と接触するよ。

さあ本当に住みたいですか？メリット皆無ですよｗ

478 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:39:52.12 ID:AyNs907N0
小田急・京王・東急沿線のほうがずっといい気がするけど・・・
まあJRの調べならそうなるだろな

529 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:48:57.52 ID:O7uw/HwmO
JRや京王って、酷くバリアフリーじゃない駅あるよな


543 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:51:09.67 ID:IeSk5jn+0
>>501
私鉄や地下鉄に疎い地方出身さん、
大手町駅が東京駅の代替になります。
東急だと田園都市線と目黒線は一本で行きます。
小田急だと綾瀬(我孫子)行きで、千代田線直通で一本で行きます。
京王だけは神保町で一回乗り換えで、大手町です。
580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/19(木) 00:00:00.41 ID:RnCOPBpE0
>>472　>>503
をいをい、随分嘘を織り交ぜて書いてるな

駐輪場：西友の周辺に大型の駐輪場が2つ出来て、路上の駐輪場は廃止済
駅の周辺にも1回100円とかで利用できる駐輪場有り

24時間営業のスーパー：マルエツプチになってからは2年くらいかも
しれんけど、前の名前のFoodEXの時代も入れたら5年以上前からある
24時間営業じゃないが、駅前のライフは25時まで営業

安全性：京王バスはほとんど走ってない　南口の狭い道を走るのは小田急バス

ショップ99なんて全国的にほぼローソン100に看板変わってるけど
線路沿い西荻方向のと五日市街道沿いのはショップ99時代から24時間営業
閉店時間の早かった無印の地下のはとっくに無くなってる
607 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/19(木) 00:07:02.76 ID:4tBZPIrM0
調布や狛江って小田急や京王線だろ
あれ電車ギツギツで最悪じゃん
693 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:24:29.90 ID:kXfafTSY0
>>679
何度も中央総武共止まって、京王に助けられたことあるな。
京王の安定感は異常
711 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:26:53.68 ID:kEl4VtM/0
えと、東北とかのど田舎から来た連中が住みたがるエリアだよね。
次が京王線の沿線。
781 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:44:26.56 ID:2oKOcBB30
中央線はあきらかに若者向き。
立川、三鷹、吉祥寺、中野と若者向きの町が並ぶ。
でも成功して落ち着いたら京王か小田急沿線に家を買う。
だがしかし一番人気なのは東横線なんだよな、これが。

[674: 匿名さん]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342616862/l50

中央線、散々な言われよう・・・
さすが人気沿線(爆笑)

[675: 匿名]

人気者は妬まれるという典型例だな（笑
必死こいてレスを抽出している姿を想像すると泣けてくる

[676: 匿名さん]

>必死こいてレスを抽出している姿を想像すると泣けてくる

2chビューアー使って、「京王」でキーワード指定すれば一発です。

>人気者は妬まれるという典型例だな（笑

嫌われ者は、疎まれるの間違いでは？



>確かに。なんか陰鬱としてるんだよ、中央線。
>京王線と比べてなんか暗い。


>中央線の場末の雑踏感。快速がろくになく不便という印象しかない。
>とにかく陰鬱で汚らしいのが中央線。
>いっぽうセレブに人気な京王線。社長や役員が住む調布や府中を総なめする京王線こそ多摩の雄。
>中央線はＪＲというだけで貧乏な若者に人気がある。

>小田急・京王・東急沿線のほうがずっといい気がするけど・・・
>まあJRの調べならそうなるだろな

>何度も中央総武共止まって、京王に助けられたことあるな。
>京王の安定感は異常

>中央線はあきらかに若者向き。
>立川、三鷹、吉祥寺、中野と若者向きの町が並ぶ。
>でも成功して落ち着いたら京王か小田急沿線に家を買う。
>だがしかし一番人気なのは東横線なんだよな、これが。

[677: 匿名さん]

引用を勘違いしてる人が多いんだよね。大学とか行ってないのかな。

あと他の掲示板からの無断転載も違法ですよ。

[678: 匿名さん]

>671
引用はどういうことかもう一度調べた方がいいですよ。
黙認されていることと公にやっていいことは別ですから気をつけてくださいね。

[679: 匿名さん]

ブログなんかでも「引用」は認められてます。
どこだか分からない掲示板のコピペはマズイと思います。

[680: 匿名さん]

673と676は自分一人でID変えて書き込んだんだろうけど、とはいえ他の掲示板のコピペは良くないと思う。

[681: 匿名]

法がどうこう以前に、ああいう書き込みをしたり、ましてや集めてコピーしてくる神経が理解出来ないな。

[682: 匿名]

ほんとくだらないね。中央線を貶めたいんだね。

[683: 匿名さん]

自分たちだって、京王線を貶めてるくせに。

[684: 匿名]

貶めるメリットないよ。売られたケンカにつきあってるだけ。

[685: 匿名さん]

京王厨は小田急や東急に喧嘩うって、今度は2chの中央線スレを荒らしてるから始末が悪い。
他の路線にコンプレックスを抱えてるようだが、残念ながら相談には乗れないｗ

[686: 匿名さん]

少なくとも、私は、2chの中央線スレに書き込んでいませんよ。
普段、見てもいません。
たまたま、ニュース速報で、中央線ネタをやっていて、やはりというか、
中央線は、評判悪かったので、中央線民のみなさん、このスレで自画自賛しているけど、
よそから見ると、こんな評判悪いんですよと、老婆心ながらお知らせしたまで。

私は、小田急も、東急も好きだよ。東急沿線には、マンションも持ってるしね。
先日は、小田急で、箱根ゴールデンルートを巡ってきた。
箱根ロープウェーから見た富士山と芦ノ湖最高。

京王は、高尾山だね。ミシュラン三ツ星は伊達じゃないよ。

[687: 匿名さん]

箱根ゴールデンルートじゃなくて、箱根ゴールデンコースだった。

[688: 匿名さん]

中央線関連の過去スレ読めばわかる。
スレチにも関わらず京王厨の暴れっぷりは有名。
基本的に中央線の人間は京王線に興味はない。
しかしなぜか中央線スレには京王厨が涌くｗ

[689: 匿名さん]

例えば、どのスレですか？

[690: 匿名さん]

>687
せっせとコピーして貼り付けてる時点で同類ですよ(笑)。
あなたみたいに変な熱意がある人間が一人いれば、ひたすらIDを変えて書き込みしていた可能性もありますから。
スーモのアンケートをステマ扱いしている人がいましたが、それと比較にならないほど簡単なことです。

[691: 匿名さん]

間違いなく

京王井の頭線＞中央線＞京王線

だね。

[692: 匿名さん]

>690

はぁ・・・
頭大丈夫ですか？
高尾に駒木野病院という、泣く子も黙る精神病院があるようですから、一度、受診をお勧めします。

[693: 匿名さん]

>692
そうやって精神病院をもバカにしたような態度も子供みたいだな。

[694: 匿名さん]

あまりにも妄想が激しいので、老婆心からアドバイスして差し上げたまでです。

[695: 匿名さん]

何しろ、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342616862/l50

の中央線に否定的な書き込みは、私がひたすらID変えて書き込んでいたっていうんですから、
すごい妄想ですよねー。

実際には、私は、一つも書き込んでいないっていうのにさ。

[696: 匿名さん]

京王沿線住民です。
私の感覚でいえば、概ね中央線＞京王線、になると思います。
ただ、中央線の方が地価が高いので、ある意味当たり前の話だと思います。

例えば、吉祥寺と立川を比べれば。概ね吉祥寺＞立川、でしょう。吉祥寺の方が地価が高いですから。

価格が違うものを比較するのは、無意味だと思います。価格が高い方が概ね良いに決まっていますから。
同価格で比較してこそ、意味があると思います。

[697: 匿名さん]

>695
第三者的視点で言わせてもらいと、あのような書き込みを時間を掛けて抽出している姿が信じられない。
もう充分、妄想みたいな出来事を見せつけられた感じです。

[698: 匿名さん]

ソース〜東京ウォーカー（角川マガジンズ）
内容〜住んで良かった街ランキング、上位10駅中、7駅が中央線

ソース〜スーモ（リクルート）
内容〜住んでみて良かった路線ランキング1位は中央線

ソース〜京王エージェンシー
内容〜【好き】な沿線トップは中央線

ソース〜2ちゃんねる（カキコ）
内容〜中央線、散々な言われよう・・・ さすが人気沿線(爆笑)


京王線頑張れ！！！