その２を作りました。
引き続きお願いします。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170219/
[スレ作成日時]2012-03-19 09:33:20
＼専門家に相談できる／
中央線と京王線どちらがオススメですか？その２
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601:
匿名
[2012-07-17 19:54:02]
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602:
匿名さん
[2012-07-17 20:00:11]
仕方ないじゃん。マップ見れば、東急沿線に高額所得者が密集しているのは明らかなんだから。
そもそも、東急持ち出したのは、571だしさ。↓ >京王線がクリーンな路線と信じたいようだが、・・・リッチさでは小田急や東急にもかなわないしね。 |
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603:
匿名さん
[2012-07-17 20:33:17]
>594
ソースはこれです。 首都圏沿線・街のイメージ（株式会社マクロミル調査） http://data.macromill.com/pdf/201004_ensen.pdf ●住みたいと思う沿線 1JR山手線（25.0％） 2東急東横線（22.7％） 3JR中央線（22.2％） 4東急田園都市線（19.2％） 5小田急線（18.0％） 6JR京浜東北線・根岸線（13.9％） 7京王線（11.7％） 8京王井の頭線（11.0％） 9JR総武線（9.6％） 10東京メトロ丸ノ内線（7.8％） ●現実的に住むことを検討できうる沿線 1JR中央線（13.6％） 2東急東横線（12.0％） 3JR山手線（11.8％） 4小田急線（10.9％） 5東急田園都市線（10.1％） 6JR京浜東北線・根岸線（9.2％） 7京王線（7.0％） 8JR総武線（6.4％） 9京王井の頭線（4.9％） 10京急本線（4.1％） 沿線のイメージ※回答者の重視点との比較（複数回答可） JR中央線 京王線 交通の便がよい 58.4％ 35.8％ 通勤・通学の利便性が高い 32.7％ 17.7％ 教育環境が良い 9.5％ 6.6％ 自然環境が良い 10.8％ 15.2％ 治安が良い 3.0％ 4.3％ 飲食店が充実している 12.2％ 5.8％ 医療や福祉施設が充実している 6.5％ 3.3％ 文化公共施設が充実している 8.9％ 4.9％ 街並みがきれい 3.3％ 5.7％ 商店街が充実している 11.3％ 8.8％ 地域に根ざした お祭りやイベントが多い 4.1％ 4.1％ 高級感がある 2.9％ 3.7％ 緑が多い 8.2％ 14.2％ 駅・駅周辺の 商業施設が充実している 20.1％ 10.5％ 家族で暮らしやすい 9.1％ 13.7％ 子供が暮らしやすい 4.4％ 6.0％ 下町情緒がある 4.5％ 4.6％ 富裕層が多い 2.4％ 2.9％ 近未来的な 1.5％ 1.5％ 今後期待ができる 7.3％ 11.1％ |
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604:
匿名さん
[2012-07-17 20:35:51]
居住者からみる、首都圏主要鉄道沿線路線のイメージ（京王エージェンシー 首都圏沿線居住者調査）
http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf ■居住者からみる居住周辺エリアイメージについて、14の鉄道路線沿線エリアでみると ・「好き」「活気がある」のトップは都心JR中央線エリア ・「治安がよい」のトップは都心都心大江戸線エリア ・よいイメージが全体的に高いのは都心JR中央線エリアと都心東急電鉄エリア。 ・都心京王井の頭線エリアは「落ち着いている」イメージはトップで、よいイメージもトップクラスに入っている。 ・「今後発展しそう」かつ「他人に居住を勧めたい」花形エリアは、都心JR中央線、都心都営大江戸線、都心東急電鉄、都心有楽町線、都心小田急線、郊外京王電鉄沿線。 ■居住周辺エリアで充実していないと感じているのは、 ・全体的に商業施設。「快適に暮らすための設備やサービスが充実していない」と感じる人より多い。 ・比較的充実度が高いと感じられている鉄道路線沿線エリア別のトップは都心JR中央線。郊外京王電鉄、都心都営新宿線、都心西武鉄道沿線エリアが続いている。 ■居住者のマインドは丸ノ内線とJR山手線、京王井の頭線エリアは比較的似通った傾向にある。 ◆居住周辺エリアイメージについて、回答裏の高い鉄道路線沿線エリアのベスト5 【好き】 1都心JR中央線 2都心東急電鉄 3都心都営大江戸線 4郊外東急電鉄 5都心丸ノ内線 【活気がある】 1都心JR中央線 2都心JR山手線 3郊外JR中央線 4都心東急電鉄 5都心小田急電鉄 【治安がよい】 1都心都営大江戸線 2都心京王井の頭線 3都心東急電鉄 4都心丸ノ内線 5都心JR中央線 【落ち着いている】 1東急京王井の頭線 2郊外東急電鉄 3郊外京王電鉄 4都心都営大江戸線 5都心西武鉄道 都心丸ノ内線 ※都心JR中央線〜東京駅〜武蔵小金井駅 郊外JR中央線〜国分寺駅〜高尾駅 都心京王電鉄〜京王線（新宿駅〜東府中駅）・京王相模原線（調布駅〜稲城駅） 郊外京王電鉄〜京王線（府中駅〜京王八王子駅）・京王相模原線（若葉台駅〜橋本駅）・高尾線・動物園線・競馬場線 |
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605:
匿名さん
[2012-07-17 20:37:38]
鉄道沿線イメージ（日本経済社調査）
http://www.nks.co.jp/survey/54.html#3 ■調査内容 首都圏の主要59線について、住宅購入検討層がどのようなイメージをお持ちか、また、それぞれがどのようなイメージポジションにあるか把握する目的で実施した ●住んでみたい沿線 1JR山手線 2東急東横線 3JR中央線 10京王線 ●実際に住めそうと思う沿線 1JR中央線 2JR総武線 3東急東横線 4京王線 |
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606:
匿名さん
[2012-07-17 20:38:07]
沿線イメージ調査（日本経済社調査）
●買い物など日常生活が便利な 1JR山手線 2東京メトロ銀座線 3JR中央線 京王線ランク外 ●スポーツ・文化施設が充実している 1JR山手線 2JR中央線 3東京メトロ丸ノ内線 10京王線 ●都心への交通の便がよい 1JR山手線 2JR中央線 3東京メトロ丸ノ内線 京王線ランク外 ●自然・公園・緑が多い 1JR青梅線・五日市線 2小田急江ノ島線 3京王井の頭線 9JR中央線 京王線ランク外 ●田園的な 1JR青梅線・五日市線 2JR武蔵野線 3JR宇都宮線 中央線、京王線ランク外 ●風景画・景色の美しい 1江ノ島電鉄 2小田急江ノ島線 3JR東海道線 中央線、京王線ランク外 ●リゾート感のある 1江ノ島電鉄 2小田急江ノ島線 3金沢シーサイドライン 中央線、京王線ランク外 ●高級感のある 1東急田園都市線 2東京メトロ銀座線 3東急東横線 9JR中央線 京王線ランク外 ●由緒ある 1江ノ島電鉄 2都営浅草線 3東京メトロ銀座線 7JR中央線 京王線ランク外 ●文化的な 1都営浅草線 2江ノ島電鉄 3京王井の頭線 9JR中央線 京王線ランク外 |
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607:
匿名さん
[2012-07-17 20:38:42]
沿線イメージ（日本経済社調査）
●おしゃれな 1東急東横線 2東急田園都市線 3東京メトロ銀座線 中央線、京王線ランク外 ●センスのよい 1東急東横線 2東急田園都市線 3東京メトロ銀座線 中央線、京王線ランク外 ●都会的な 1JR山手線 2東京メトロ銀座線 3東京メトロ日比谷線 中央線、京王線ランク外 ●治安のよい・安全な 1東急田園都市線 2東急東横線 3東急大井町線 4JR中央線 京王線ランク外 ●教育水準の高い 1東急田園都市線 2東急東横線 3JR中央線 6京王線 ●地域コミュニティが発達している 1JR中央線 2東急田園都市線 3都営浅草線 6京王線 ●沿線に魅力的な街が多い 1JR山手線 2東急東横線 3JR中央線 京王線ランク外 ●手頃な物価水準である 1JR常磐線 2JR高崎線 3JR武蔵野線 5京王線 中央線ランク外 ●活気のある 1JR山手線 2JR中央線 3東急東横線 京王線ランク外 ●成長力・将来性がある 1つくばエクスプレス 2JR山手線 3JR埼京線 9JR中央線 京王線ランク外 |
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608:
匿名さん
[2012-07-17 20:52:37]
住みたい沿線を一つだけ選んだ場合は、中央線の勝ちだが(中央線14.7％、京王線10.8％)
いくつでも選んでいい場合は、京王線の勝ち。(京王線30.6％、中央線27.2％) 今後も中央線に住み続けたい沿線民は、68.5% 今後も京王線に住み続けたい沿線民は、66.2% |
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609:
匿名さん
[2012-07-17 20:54:06]
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610:
匿名
[2012-07-17 21:38:03]
なんだよ、京王ダメじゃんよ。ソースのちがい？
何が正しいの？ |
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611:
匿名
[2012-07-17 23:05:15]
おそらくだが京王線のよいデータは井の頭線のものだと思われる。
それなら納得いくね。 |
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612:
匿名さん
[2012-07-17 23:24:10]
また、勝手なことを言っている。(笑)
住みたい沿線を一つだけ選んだ場合 井の頭線 10.3% いくつでもえらんでいい場合 井の頭線 34.2% 今後も井の頭線沿線に住み続けたい沿線民は 84.6% |
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613:
匿名さん
[2012-07-17 23:33:50]
中央線でも、北方面と南方面でだいぶイメージが違いませんか？
北方面のほうが殺伐とした印象があります。 西武新宿線や池袋線沿線に近いせいでしょうか。。。 西武新宿線、中央線、京王線沿線にそれぞれ住んだことがありますが 西武線は電車内の雰囲気が独特でした。 ターミナル駅が歌舞伎町直結、終着駅が埼玉ってのがあるかと。 南方面は京王線、小田急線、東急線と続くので 割と良いイメージがあります。 |
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614:
匿名さん
[2012-07-17 23:36:29]
住みたい沿線ランキング
住んでみて良かった沿線ランキング 平成２４年３月２８日発表 調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html 住みたい沿線ランキング １位・ＪＲ山手線 ２位・ＪＲ中央線 ３位・東急東横線 ４位・ＪＲ京浜東北線 ５位・東急田園都市線 ６位・小田急線 ７位・京王線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・京王井の頭線 10位・ＪＲ東海道本線 住んでみて良かった沿線ランキング １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ山手線 ５位・東急東横線 ６位・小田急線 ７位・東急田園都市線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・ＪＲ東海道本線 10位・東京メトロ東西線 ２０代シングル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ山手線 ３位・ＪＲ京浜東北線 ４位・小田急線 ５位・ＪＲ総武線 共働きカップル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・ＪＲ山手線 ４位・京王線 ５位・ＪＲ総武線 ファミリー・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ総武線 ５位・東急東横線 ５位・東急田園都市線 |
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615:
匿名さん
[2012-07-17 23:42:18]
住んでみて良かった街ランキング
平成２４年３月１４日発表 調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html １位・横浜 ２位・吉祥寺（中央線） ３位・中野（中央線） ４位・町田 ５位・三鷹（中央線） ６位・荻窪（中央線） ７位・国立（中央線） ８位・府中（京王線） ９位・調布（京王線） 10位・阿佐ヶ谷（中央線） |
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616:
匿名さん
[2012-07-17 23:45:29]
これコピペそろそろ荒らしの通報していいんじゃないのかな。
埋め行為ってマンション掲示板ならいいのかな。 アドレス貼れば一行ですむものを |
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617:
匿名さん
[2012-07-17 23:49:44]
住んでよかった街ランキング
平成２４年２月２８日発表 調査：『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html １位・吉祥寺（中央線） ２位・中野（中央線） ３位・三鷹（中央線） ４位・浅草 ５位・立川（中央線） ６位・西荻窪（中央線） ７位・八王子（中央線） ８位・赤羽 ９位・荻窪（中央線） 10位・池袋 |
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618:
匿名さん
[2012-07-18 00:21:54]
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619:
匿名さん
[2012-07-18 00:23:11]
この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない
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620:
匿名さん
[2012-07-18 00:27:58]
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621:
匿名さん
[2012-07-18 00:31:31]
>619
不動産業者のステマ？？ なんでリクルートが、中央線を持ち上げなければならないの？ ステマする必要があるとしたら、マンション大量売り出し地域とかでは？中央線は少ないよ。 東京ウオーカーは、不動産業者ではないよ。 ステマをしたことが発覚したら、リクルートや東京ウオーカーは信用を大きく失うが、そうまでしてステマをする理由があるの？ |
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622:
匿名さん
[2012-07-18 00:35:33]
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623:
匿名さん
[2012-07-18 00:48:33]
中央線沿線は上京カッペの受け皿となる賃貸物件を大量に抱えており業者にとってのドル箱路線なんですよ。
ゆえに昔から雑誌広告を利用した「住みたい街」イすり込み戦略をやっています。 |
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624:
匿名さん
[2012-07-18 00:51:28]
>>617なんてまさに上京してくる田舎者のためのアパートランキングだもんな
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625:
匿名さん
[2012-07-18 01:54:24]
事実東急沿線や小田急沿線なら羨ましいけど中央線なんて全く羨まれるような路線じゃないし。
田舎者、単身者、汚い、雑多、ろくな住宅地がない 山手線をぶち抜いてる唯一の路線、これだけが取り柄。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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626:
匿名さん
[2012-07-18 02:27:05]
その中央線以下の地価しかない京王線…
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627:
匿名さん
[2012-07-18 03:24:52]
基本、北に行けば行くほどダサい感じがする
東急なんかはイメージがよく、北上とともに残念な感じになります。 ２３区内でも北に行くほどイメージわるいですよね。 中央線の地価が高いのは、そういう意味では不思議ですね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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628:
匿名さん
[2012-07-18 06:21:50]
>623
その戦略に京王電鉄グループの京王エージェンシーまで乗っかっちゃってるんですか？ こんな事やって、京王電鉄の利益になるんですかね。 居住者からみる、首都圏主要鉄道沿線路線のイメージ（京王エージェンシー 首都圏沿線居住者調査） http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf ■居住者からみる居住周辺エリアイメージについて、14の鉄道路線沿線エリアでみると ・「好き」「活気がある」のトップは都心JR中央線エリア ・「治安がよい」のトップは都心都心大江戸線エリア ・よいイメージが全体的に高いのは都心JR中央線エリアと都心東急電鉄エリア。 ・都心京王井の頭線エリアは「落ち着いている」イメージはトップで、よいイメージもトップクラスに入っている。 ・「今後発展しそう」かつ「他人に居住を勧めたい」花形エリアは、都心JR中央線、都心都営大江戸線、都心東急電鉄、都心有楽町線、都心小田急線、郊外京王電鉄沿線。 ■居住周辺エリアで充実していないと感じているのは、 ・全体的に商業施設。「快適に暮らすための設備やサービスが充実していない」と感じる人より多い。 ・比較的充実度が高いと感じられている鉄道路線沿線エリア別のトップは都心JR中央線。郊外京王電鉄、都心都営新宿線、都心西武鉄道沿線エリアが続いている。 ■居住者のマインドは丸ノ内線とJR山手線、京王井の頭線エリアは比較的似通った傾向にある。 ◆居住周辺エリアイメージについて、回答裏の高い鉄道路線沿線エリアのベスト5 【好き】 1都心JR中央線 2都心東急電鉄 3都心都営大江戸線 4郊外東急電鉄 5都心丸ノ内線 【活気がある】 1都心JR中央線 2都心JR山手線 3郊外JR中央線 4都心東急電鉄 5都心小田急電鉄 【治安がよい】 1都心都営大江戸線 2都心京王井の頭線 3都心東急電鉄 4都心丸ノ内線 5都心JR中央線 【落ち着いている】 1東急京王井の頭線 2郊外東急電鉄 3郊外京王電鉄 4都心都営大江戸線 5都心西武鉄道 都心丸ノ内線 ※都心JR中央線〜東京駅〜武蔵小金井駅 郊外JR中央線〜国分寺駅〜高尾駅 都心京王電鉄〜京王線（新宿駅〜東府中駅）・京王相模原線（調布駅〜稲城駅） 郊外京王電鉄〜京王線（府中駅〜京王八王子駅）・京王相模原線（若葉台駅〜橋本駅）・高尾線・動物園線・競馬場線 |
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629:
匿名さん
[2012-07-18 07:04:37]
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630:
匿名
[2012-07-18 07:17:48]
不動産営業の友人のはなし。
都内南西部でのファミリー向けマンションの価格や人気は渋谷を起点とする東急２路線を頂点に時計回りに下がっていく。 しかし中央線で最後に上がる、とのこと。 底は京王線。出身者も上京者も含め南西部では最下位。これが事実。 |
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631:
匿名さん
[2012-07-18 07:31:03]
あなたが仮に引っ越すとした場合、住んでみたいと思う沿線エリアをお答えください。
1 東横線 38.8% 2.田園都市線 34.4% 3.井の頭線 34.2% 4.京王線 30.6% 5.小田急線 30.1% 6.中央線 27.2% |
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632:
匿名さん
[2012-07-18 07:36:25]
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633:
匿名さん
[2012-07-18 07:45:10]
住みたい沿線ランキング
住んでみて良かった沿線ランキング ３月１４日発表 調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html 住みたい沿線ランキング １位・ＪＲ山手線 ２位・ＪＲ中央線 ３位・東急東横線 ４位・ＪＲ京浜東北線 ５位・東急田園都市線 ６位・小田急線 ７位・京王線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・京王井の頭線 10位・ＪＲ東海道本線 住んでみて良かった沿線ランキング １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ山手線 ５位・東急東横線 ６位・小田急線 ７位・東急田園都市線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・ＪＲ東海道本線 10位・東京メトロ東西線 ２０代シングル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ山手線 ３位・ＪＲ京浜東北線 ４位・小田急線 ５位・ＪＲ総武線 共働きカップル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・ＪＲ山手線 ４位・京王線 ５位・ＪＲ総武線 ファミリー・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ総武線 ５位・東急東横線 ５位・東急田園都市線 |
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634:
匿名さん
[2012-07-18 07:45:43]
630だって、単なる伝聞じゃないですか。
しかも、それを「事実」と言い切っている。 |
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635:
匿名さん
[2012-07-18 08:29:37]
>634
630の内容は不動産屋の伝聞を聞くまでもなく、地価を見ればその通りと分かるじゃないですか。 個人がどうこう言うより、色んな会社の調査で中央線人気は裏付けられてますから。 納得いかない人は、感情論で色々言ってきますけど。 |
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636:
匿名さん
[2012-07-18 09:11:27]
>地価を見ればその通りと分かるじゃないですか。
23区外の地価は、おおむね 中央＞京王＝東横＝田園都市＞小田急 ですが？ ターミナル駅から15ｋｍ圏のマンションの坪単価で比較しますと、 東横線 日吉 200万円強 田園都市線 たまプラーザ 220万円 小田急線 狛江 200万円 京王線 調布 220万弱 中央線 武蔵境 250万円弱 で、中央線の武蔵境はともかく、京王線のマンション坪単価が他の線に比べて、 安いという事実はありませんが？ |
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637:
匿名さん
[2012-07-18 09:29:28]
そもそも、地価が高いから、所得が高いというのも、眉唾。
中央線の中野－阿佐ヶ谷辺り、地価は高いけど、↓の所得分布図マップ見てみ。 ものの見事に、真っ青に染まっているから。 (青ければ青いほど低所得。赤ければ赤いほど、高所得。) |
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638:
匿名さん
[2012-07-18 09:31:18]
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639:
匿名さん
[2012-07-18 09:33:06]
東急東横線、東急田園都市線、小田急線、京王線は、２３区内（目黒区や世田谷区）と外（市部、神奈川県）で、地価に大きく差が出るのが特徴。
中央線は、２３区内（中野区や杉並区）と外（市部）で差が小さく、むしろ市部の吉祥寺を頂点として、市部の上位が並ぶ路線なのが特徴。 ここは市部板だから、２３区外を見ると、中央線が明らかに人気・地価ともに１位。 |
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640:
匿名さん
[2012-07-18 09:43:11]
>637
URL先がよくわからないが、所得分布図というのはおそらく高所得者率（人口あたりの高所得者の割合）だろう。 中央線は、学生が多く住んでるから、高所得者率は低くなる。 地価が高いから当然金持ちも住んでいて、様々な所得層が混在して住んでいる街ということ。 |
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641:
匿名さん
[2012-07-18 09:54:51]
様々な所得層が混在して住む街のメリットは、多様な店が多くでき住んでいて楽しいこと、デメリットは、高級なイメージが低くなること
一定の所得層が住む街のメリットは、高級なイメージが高くなること、デメリットは、店の多様さがなくなること どちらに住みたいかは好みの問題 |
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642:
匿名さん
[2012-07-18 10:14:29]
高額所得者と低額所得者が程よく混在しているなら、青じゃなくて、より白に近い色になるはずです。
しかし、中野－阿佐ヶ谷辺りは、はっきりと「青」。 つまり、低額所得者が多いのです。 こっちのマップの方が見やすいですね。 ↓ http://www.flickr.com/photos/seagate/5021145507/ |
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643:
匿名さん
[2012-07-18 11:21:44]
長文コピペ連投して荒らしてる人
次やったら削除依頼出しますからね アドレス張って要約を書くだけにしてください まとめる能力ないなら書き込みやめてくださいね |
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644:
匿名さん
[2012-07-18 11:38:41]
>642
理由ははっきりわからないが、賃貸アパートが多く無所得の学生が多い、マンション供給数が少なく新たな高所得層の流入が少ない、住民の高齢化（退職したら所得はなくなる）といったことが考えられる。 中野なんか、坪４００の駅前タワーがあっという間に完売して、大きな話題になったよ。 阿佐ヶ谷なんかも、駅前坪４００近くがあっという間に完売。 それなりの高所得層の需要がある地域であることは間違いない。 |
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645:
匿名さん
[2012-07-18 12:18:20]
>643
全然荒らしに見えないです。 内容も関係あるところだけ抽出してますよね。 ここで中央線のほうが人気がある、いや京王線だと不毛な議論を見てるより、よっぽど参考になります。 不動産物件スレじゃないんだから、あの程度の書き込みが気にくわないなら、あなたが参加しなければいいだけかと思います。 |
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646:
匿名さん
[2012-07-18 13:46:41]
>>642
これNRIが作ったマップだよね。 あくまでも世帯所得をマッピングしたものだから 世帯人数が少ないエリアは非常に不利（青色）に出る。 中野区の世帯人数は平均1.7人、杉並も1.8人。 一方、世田谷や武蔵野は1.9人で三鷹以西の自治体は2人を超えている。 作られた資料の前提条件まで考慮しないと解釈間違えるよ。 |
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647:
匿名さん
[2012-07-18 13:54:19]
>627
文京区とかどうするの？どちらかというと北側だよね？ |
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649:
匿名さん
[2012-07-18 16:37:49]
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650:
匿名さん
[2012-07-18 16:49:50]
ああいうアンケート結果を長々と数レスに渡って書き込まれると議論の邪魔なんですよね
引用とか参考文献といいつつ１から１０までまるっきりコピペしてページ数だけ悪戯に増やしている論文みたいな せめて10行ぐらいでまとめて頂くようにしないと |
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651:
匿名さん
[2012-07-18 17:05:30]
っていうかまるまるコピペするのは著作権法に抵触してますね。
例えば614～617とか suumoに転載を許諾してもらってるとは思えないのですが、そうだとしたら犯罪ですよ。 http://suumo.jp/edit/kiyaku/ |
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652:
匿名さん
[2012-07-18 17:18:31]
>651
丸々じゃないですよね。 私もリンク先を見てしまいましたが、まずはスーモを訪問してもらって、あわよくば不動産広告に行き着いてもらうのが目的のサイトなので、スーモにとっても悪い話ではないでしょう。 こうしてスーモが話題になり、知名度も上がる。 |
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653:
匿名さん
[2012-07-18 17:28:02]
スーモのステマと主張する619や623ほうが、スーモに対する名誉棄損としてずっと悪質だと思うが。
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654:
匿名さん
[2012-07-18 17:33:37]
652
その考え方、非常に危険ですね。 著作権法はそのようなことを考慮してません。 犯罪は犯罪です。 653 名誉毀損、問題ですね。 今後はこちらもきちんと削除依頼出していきましょうか。 ですがそれによって著作権法違反が許されるわけではないのですよ。 |
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655:
匿名さん
[2012-07-18 17:41:42]
>654
悪用している訳でもないですし、話題にして貰えないとスーモも調査した意味がないですよね。 こういったアンケート結果は某巨大掲示板に貼られまくってますが、著作権法違反で問題になったケースはあるんですか？ |
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656:
匿名さん
[2012-07-18 17:48:42]
自分の文章よりコピペ部分が多いものを引用とは言わないのですが。
これ以上やってもマンション掲示板の趣旨から逸れてしまいますよね。 それとも法律を守るという当然のことすら、説明しなきゃ理解できないのでしょうか。 |
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657:
匿名さん
[2012-07-18 17:53:35]
ちなみに同じようなアンケート等でも
「国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、 その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物」 は説明のために出所を明記すれば転載できますよ。 まぁそんな説明がわざわざあるので民間会社の資料が法律的にどうなっているかは分かりますよね。 |
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658:
匿名さん
[2012-07-18 18:04:28]
>656
この掲示板見てリクルートや角川書店が問題視するのは、明らかにこっちの書き込みでしょうが。 >No.619 by 匿名さん 2012-07-18 00:23:11 >この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない >No.623 by 匿名さん 2012-07-18 00:48:33 >中央線沿線は上京カッペの受け皿となる賃貸物件を大量に抱えており業者にとってのドル箱路線なんですよ。 >ゆえに昔から雑誌広告を利用した「住みたい街」イすり込み戦略をやっています。 >この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない |
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659:
匿名さん
[2012-07-18 18:10:05]
>651
よく見て(笑) 私的利用の範囲を超える使用をする場合は事前に承諾を求めてという趣旨だから、法的には問題ないですよ。 「1. ユーザーは、本サイトを通じて提供されるすべてのコンテンツについて、当社の事前の承諾なく著作権法で定めるユーザー個人の私的利用の範囲を超える使用をしてはならないものとします。」 |
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660:
匿名さん
[2012-07-18 18:10:44]
658
それと著作権法違反になにか関係がありますか？意図を図りかねます。 失礼ながら、起訴されなければ違法行為ぐらいなんともないとお考えのように見られます。 他に問題を起こしている人がいるから自分の違法行為は問題なしといった主張なのでしょうか。 |
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661:
匿名さん
[2012-07-18 18:15:20]
>659
論点がわかりません。 公衆が利用する掲示板への転載が私的利用の範囲内だという主張しか私には思いつきませんでしたが よもやそのような非現実的な解釈を繰り広げる方はいないでしょう。 もう少し説明をお願いできますか？ 承諾を得ることは努力義務であるという解釈でしょうか。 |
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662:
匿名さん
[2012-07-18 18:24:17]
>660
結局、著作権法に関しては、外野がとうこう言っても被害者となるリクルートが被害届を出さないことにはどうにもなりません。 アンケート結果が部分的にコピペされ、話題になった。 それがリクルートの被害になっているでしょうか？ 記事を売って商売している新聞の内容が丸ごと転載されたならともかく、記事を載せてリンク先に来てもらうのが目的のサイトです。 私もあなたも、まんまとクリックしてサイトを見ていますよね。 リクルートにとってはステマ呼ばわりされることのほうが一番の被害ではないでしょうか？ |
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663:
匿名さん
[2012-07-18 18:31:56]
>662
・起訴される、されないに関らずこの掲示板で違法行為を行ってはいけない。 ・転載は私的利用の範囲を超えており(軽微かもしれないが)違法である。 という大原則まではこの掲示板を利用なさっている誰しもが同意いただけるとおもいます。 また、そうであればこれ以上議論するべきところもありません。 名誉毀損の問題は転載の良し悪しと全く関係がなく、 それはそれで議論なさったらよいのではないでしょうか。 (著作権の話とともにスレッドの趣旨を逸脱してしまいますが) |
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664:
匿名さん
[2012-07-18 18:45:43]
>663
流石にこのレベルの書き込みで、著作権者でもないあなたが裁判官のごとく判断するのは如何なものかと。 この掲示板ではニュース記事を元にスレが立てられているものが無数にあります（記事全部コピペされているのが多い）が、そこですら著作権法違反として問題視されていません。 スレ立てでもない単なる要旨のみの転載で問題視していたらキリがないですよ。 不動産物件のホームページの無断転載もこの掲示板には無数にありますから。 |
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665:
匿名さん
[2012-07-18 18:52:32]
マンションの個別スレ立てる時に無断でホームページの内容をコピペしてしまいましたが、皆さん、いちいち不動産会社に問い合わせて承諾を得ているんですか？
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666:
匿名さん
[2012-07-18 19:17:13]
キリがないから問題にするな，やらせろってすごいな
黙認されているのと問題ではないってのはかなり違うだろ |
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667:
匿名さん
[2012-07-18 19:27:06]
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668:
匿名さん
[2012-07-18 19:43:24]
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669:
匿名
[2012-07-18 19:56:28]
>667
遵法意識って、住みたい街ランキングの順位を掲載しただけで犯罪者扱いですか？？？ 長い文章がある中のランキング部分だけですよ。 人の事を犯罪者扱いするなら、先ずはリクルートに告訴の意思を確認したほうが良いんじゃないですか？ |
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670:
匿名
[2012-07-18 21:24:13]
問題ない。
これが違法なら全国違法だらけ。 |
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671:
匿名さん
[2012-07-19 00:33:55]
一部引用の書き込みをしただけで犯罪になっていたら、世の中大変なことになります。
出所を明示して、出典元のリンクも貼り付けていますよね。 むしろ、出典元を明示しないで引用しているのが散見されるので、そのほうが問題かと思われます。 一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる。 これは著作権侵害にならない。 ・内容の同一性を損なわない ・引用部分の直後に出典を示して明瞭区別性を確保する ・正当な範囲や主従関係 ・必然性 |
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672:
匿名
[2012-07-19 07:10:52]
ランキングだと中央線が圧勝だから、見たくない人達がいるんだろうな〜
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673:
匿名さん
[2012-07-19 07:28:11]
【鉄道】「中央線が好き」９０％ 好きな駅は吉祥寺、立川など ＪＲ東日本調べ
10 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:10:36.73 ID:oF/ex7mB0 >>6 確かに。なんか陰鬱としてるんだよ、中央線。 京王線と比べてなんか暗い。 74 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:19:53.54 ID:9bxptwPcO 中央線好きだけど、高尾から新宿に行くなら運賃凄く安い京王線で行くw 132 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:33:02.14 ID:XwHA/vAWO 座って通勤したいから京王線を使ってる八王子市民は俺だけじゃないはず。 227 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 22:49:49.70 ID:JGtaLbTy0 京王線がスキ 331 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:09:02.54 ID:1ZytQzyIO 東京横断なら京王線の方がずっと便利。 386 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:20:47.28 ID:/E2VkTia0 中央線の場末の雑踏感。快速がろくになく不便という印象しかない。 とにかく陰鬱で汚らしいのが中央線。 いっぽうセレブに人気な京王線。社長や役員が住む調布や府中を総なめする京王線こそ多摩の雄。 中央線はＪＲというだけで貧乏な若者に人気がある。 408 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:25:55.96 ID:XzIHR3yb0 >>389 むしろ、高尾以外なら。 まあ、高尾も京王も選べるから便利ってば便利なんだけど、 あそこだけは青梅線スペック。 411 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:09.53 ID:T7iaIe+20 そういや京王線なんて人生でほとんど使った事無いなー 435 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:31:10.67 ID:3uB0+pmD0 JRが嘘ついてるけどさ、吉祥寺なんて二度と済みたくない、韓国の方がまだましってくらい酷い駅だぞ 駐輪場：半年待ち。市民５０００円の練馬、杉並区民７０００円（しかも駅から徒歩１０分の歩道に野ざらしでとめる） ２４時間スーパー：２年前まで無かった。今あるのはセブンイレブンの方が安いという伝説のスーパーマルエツプチ。 安全性：京王バスが商店街を走るよ！横幅５ｍ無い通りなので毎日のように人と接触するよ。 さあ本当に住みたいですか？メリット皆無ですよｗ 472 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:37:40.00 ID:3uB0+pmD0 JRが嘘ついてるけどさ、吉祥寺なんて二度と済みたくない、韓国の方がまだましってくらい酷い駅だぞ 駐輪場：半年待ち。市民５０００円の練馬、杉並区民７０００円（しかも駅から徒歩１０分の歩道に野ざらしでとめる） ２４時間スーパー：２年前まで無かった。今あるのはセブンイレブンの方が安いという伝説のスーパーマルエツプチ。 安全性：京王バスが商店街を走るよ！横幅５ｍ無い通りなので毎日のように人と接触するよ。 さあ本当に住みたいですか？メリット皆無ですよｗ 478 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:39:52.12 ID:AyNs907N0 小田急・京王・東急沿線のほうがずっといい気がするけど・・・ まあJRの調べならそうなるだろな 529 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:48:57.52 ID:O7uw/HwmO JRや京王って、酷くバリアフリーじゃない駅あるよな 543 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:51:09.67 ID:IeSk5jn+0 >>501 私鉄や地下鉄に疎い地方出身さん、 大手町駅が東京駅の代替になります。 東急だと田園都市線と目黒線は一本で行きます。 小田急だと綾瀬(我孫子)行きで、千代田線直通で一本で行きます。 京王だけは神保町で一回乗り換えで、大手町です。 580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/19(木) 00:00:00.41 ID:RnCOPBpE0 >>472 >>503 をいをい、随分嘘を織り交ぜて書いてるな 駐輪場：西友の周辺に大型の駐輪場が2つ出来て、路上の駐輪場は廃止済 駅の周辺にも1回100円とかで利用できる駐輪場有り 24時間営業のスーパー：マルエツプチになってからは2年くらいかも しれんけど、前の名前のFoodEXの時代も入れたら5年以上前からある 24時間営業じゃないが、駅前のライフは25時まで営業 安全性：京王バスはほとんど走ってない 南口の狭い道を走るのは小田急バス ショップ99なんて全国的にほぼローソン100に看板変わってるけど 線路沿い西荻方向のと五日市街道沿いのはショップ99時代から24時間営業 閉店時間の早かった無印の地下のはとっくに無くなってる 607 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/19(木) 00:07:02.76 ID:4tBZPIrM0 調布や狛江って小田急や京王線だろ あれ電車ギツギツで最悪じゃん 693 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:24:29.90 ID:kXfafTSY0 >>679 何度も中央総武共止まって、京王に助けられたことあるな。 京王の安定感は異常 711 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:26:53.68 ID:kEl4VtM/0 えと、東北とかのど田舎から来た連中が住みたがるエリアだよね。 次が京王線の沿線。 781 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:44:26.56 ID:2oKOcBB30 中央線はあきらかに若者向き。 立川、三鷹、吉祥寺、中野と若者向きの町が並ぶ。 でも成功して落ち着いたら京王か小田急沿線に家を買う。 だがしかし一番人気なのは東横線なんだよな、これが。 |
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674:
匿名さん
[2012-07-19 07:30:17]
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675:
匿名
[2012-07-19 07:43:20]
人気者は妬まれるという典型例だな（笑
必死こいてレスを抽出している姿を想像すると泣けてくる |
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676:
匿名さん
[2012-07-19 08:01:09]
>必死こいてレスを抽出している姿を想像すると泣けてくる
2chビューアー使って、「京王」でキーワード指定すれば一発です。 >人気者は妬まれるという典型例だな（笑 嫌われ者は、疎まれるの間違いでは？ >確かに。なんか陰鬱としてるんだよ、中央線。 >京王線と比べてなんか暗い。 >中央線の場末の雑踏感。快速がろくになく不便という印象しかない。 >とにかく陰鬱で汚らしいのが中央線。 >いっぽうセレブに人気な京王線。社長や役員が住む調布や府中を総なめする京王線こそ多摩の雄。 >中央線はＪＲというだけで貧乏な若者に人気がある。 >小田急・京王・東急沿線のほうがずっといい気がするけど・・・ >まあJRの調べならそうなるだろな >何度も中央総武共止まって、京王に助けられたことあるな。 >京王の安定感は異常 >中央線はあきらかに若者向き。 >立川、三鷹、吉祥寺、中野と若者向きの町が並ぶ。 >でも成功して落ち着いたら京王か小田急沿線に家を買う。 >だがしかし一番人気なのは東横線なんだよな、これが。 |
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677:
匿名さん
[2012-07-19 08:56:37]
引用を勘違いしてる人が多いんだよね。大学とか行ってないのかな。
あと他の掲示板からの無断転載も違法ですよ。 |
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678:
匿名さん
[2012-07-19 08:58:36]
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679:
匿名さん
[2012-07-19 10:50:13]
ブログなんかでも「引用」は認められてます。
どこだか分からない掲示板のコピペはマズイと思います。 |
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680:
匿名さん
[2012-07-19 12:15:15]
673と676は自分一人でID変えて書き込んだんだろうけど、とはいえ他の掲示板のコピペは良くないと思う。
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681:
匿名
[2012-07-19 13:05:56]
法がどうこう以前に、ああいう書き込みをしたり、ましてや集めてコピーしてくる神経が理解出来ないな。
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682:
匿名
[2012-07-19 13:23:02]
ほんとくだらないね。中央線を貶めたいんだね。
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683:
匿名さん
[2012-07-19 13:31:29]
自分たちだって、京王線を貶めてるくせに。
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684:
匿名
[2012-07-19 13:51:25]
貶めるメリットないよ。売られたケンカにつきあってるだけ。
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685:
匿名さん
[2012-07-19 15:04:55]
京王厨は小田急や東急に喧嘩うって、今度は2chの中央線スレを荒らしてるから始末が悪い。
他の路線にコンプレックスを抱えてるようだが、残念ながら相談には乗れないｗ |
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686:
匿名さん
[2012-07-19 15:26:21]
少なくとも、私は、2chの中央線スレに書き込んでいませんよ。
普段、見てもいません。 たまたま、ニュース速報で、中央線ネタをやっていて、やはりというか、 中央線は、評判悪かったので、中央線民のみなさん、このスレで自画自賛しているけど、 よそから見ると、こんな評判悪いんですよと、老婆心ながらお知らせしたまで。 私は、小田急も、東急も好きだよ。東急沿線には、マンションも持ってるしね。 先日は、小田急で、箱根ゴールデンルートを巡ってきた。 箱根ロープウェーから見た富士山と芦ノ湖最高。 京王は、高尾山だね。ミシュラン三ツ星は伊達じゃないよ。 |
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687:
匿名さん
[2012-07-19 15:31:53]
箱根ゴールデンルートじゃなくて、箱根ゴールデンコースだった。
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688:
匿名さん
[2012-07-19 15:45:13]
中央線関連の過去スレ読めばわかる。
スレチにも関わらず京王厨の暴れっぷりは有名。 基本的に中央線の人間は京王線に興味はない。 しかしなぜか中央線スレには京王厨が涌くｗ |
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689:
匿名さん
[2012-07-19 16:02:38]
例えば、どのスレですか？
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690:
匿名さん
[2012-07-19 16:07:29]
>687
せっせとコピーして貼り付けてる時点で同類ですよ(笑)。 あなたみたいに変な熱意がある人間が一人いれば、ひたすらIDを変えて書き込みしていた可能性もありますから。 スーモのアンケートをステマ扱いしている人がいましたが、それと比較にならないほど簡単なことです。 |
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691:
匿名さん
[2012-07-19 16:15:34]
間違いなく
京王井の頭線＞中央線＞京王線 だね。 |
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692:
匿名さん
[2012-07-19 16:25:18]
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693:
匿名さん
[2012-07-19 16:53:26]
>692
そうやって精神病院をもバカにしたような態度も子供みたいだな。 |
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694:
匿名さん
[2012-07-19 17:04:52]
あまりにも妄想が激しいので、老婆心からアドバイスして差し上げたまでです。
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695:
匿名さん
[2012-07-19 17:17:42]
何しろ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342616862/l50 の中央線に否定的な書き込みは、私がひたすらID変えて書き込んでいたっていうんですから、 すごい妄想ですよねー。 実際には、私は、一つも書き込んでいないっていうのにさ。 |
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696:
匿名さん
[2012-07-19 17:39:11]
京王沿線住民です。
私の感覚でいえば、概ね中央線＞京王線、になると思います。 ただ、中央線の方が地価が高いので、ある意味当たり前の話だと思います。 例えば、吉祥寺と立川を比べれば。概ね吉祥寺＞立川、でしょう。吉祥寺の方が地価が高いですから。 価格が違うものを比較するのは、無意味だと思います。価格が高い方が概ね良いに決まっていますから。 同価格で比較してこそ、意味があると思います。 |
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697:
匿名さん
[2012-07-19 18:57:10]
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698:
匿名さん
[2012-07-19 19:34:22]
ソース〜東京ウォーカー（角川マガジンズ）
内容〜住んで良かった街ランキング、上位10駅中、7駅が中央線 ソース〜スーモ（リクルート） 内容〜住んでみて良かった路線ランキング1位は中央線 ソース〜京王エージェンシー 内容〜【好き】な沿線トップは中央線 ソース〜2ちゃんねる（カキコ） 内容〜中央線、散々な言われよう・・・ さすが人気沿線(爆笑) 京王線頑張れ！！！ |
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699:
匿名さん
[2012-07-19 19:54:28]
>>697
全然、時間かかってません。 3分もかかってないな。 2ch viewerのGikoNaviで該当スレを表示して、検索ワード「京王」を打ち込めば 「京王」を含んだレスだけが表示されるから、あとは、それをコピペするだけ。 >もう充分、妄想みたいな出来事を見せつけられた感じです。 は？ 「妄想みたいな出来事を見せつけられた感じ」? 面白い日本語を使う方ですね。 誰か訳してください。 |
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700:
匿名さん
[2012-07-19 20:07:40]
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701:
匿名さん
[2012-07-19 20:10:25]
あなたが仮に引っ越すとした場合、住んでみたいと思う沿線エリアをお答えください。
1 東横線 38.8% 2.田園都市線 34.4% 3.井の頭線 34.2% 4.京王線 30.6% 5.小田急線 30.1% 6.中央線 27.2% |
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702:
匿名さん
[2012-07-19 20:19:44]
>701
まさか自分で調べたんですか？ 一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる。 これは著作権侵害にならない。 ・内容の同一性を損なわない ・引用部分の直後に出典を示して明瞭区別性を確保する ←注目 ・正当な範囲や主従関係 ・必然性 |
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703:
匿名
[2012-07-19 21:06:45]
井の頭線は２３区内なら張るのはわかってる。
ここ市部版だから。 |
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704:
匿名さん
[2012-07-19 21:14:46]
>ソース〜東京ウォーカー（角川マガジンズ）
>内容〜住んで良かった街ランキング、上位10駅中、7駅が中央線 ただし、うち、4駅は、23区。多摩地区は、3駅。 住んで良かった街ランキング上位10駅中、2駅が京王線。2駅とも多摩地区。 |
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705:
匿名さん
[2012-07-19 22:56:47]
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706:
匿名さん
[2012-07-19 23:35:56]
>>701
脳内診断だったりして 笑 |
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707:
匿名さん
[2012-07-19 23:36:53]
>>704
結局中央線の方が多い 笑 |
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708:
匿名さん
[2012-07-19 23:48:55]
中央線はなにかあるとすぐ運転見合わせだからなぁ。
少しは京王線の根性を見習ってほしいものですw |
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709:
匿名さん
[2012-07-20 01:59:40]
新宿以西区内は京王線＞＞＞中央線
都下は中央線＞京王線 |
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710:
匿名さん
[2012-07-20 08:30:49]
区内京王線って、京王井の頭線のことよね？
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711:
匿名さん
[2012-07-20 09:52:39]
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712:
匿名さん
[2012-07-20 14:23:53]
週刊ダイヤモンド見ると中央線、京王線ともに中古物件がすごい値下がりになってるね。
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713:
匿名さん
[2012-07-20 20:36:26]
駅員にとって一番の迷惑行為…それはケンカ
大手民鉄１６社で構成される日本民営鉄道協会の調査によると、’１１年度における、乗客の駅係員に対する暴力行為は２２９件。そのうち、実に７５％が「飲酒あり」、すなわち「酔っぱらい」によるものだったという。 確かに、酔っぱらいの迷惑行為には日常的に遭遇する。小誌記者が首都圏主要沿線の実態を連日調査した際も、何度も彼らの迷惑な行動を目撃した。電車内の酒盛りに始まり、至る所でゲロをまき散らすのは序の口。特にターミナル駅はトラブルが多く、池袋駅の警備員に聞いたところ、やはり「ケンカは日常茶飯事」なのだとか。 |
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714:
匿名さん
[2012-07-20 23:44:12]
＞712
中央線はバブル的に値が上がりすぎているように思います。特に駅から遠いか物件とか。 同じく、京王線も都心から遠い物件の価格が上がりすぎています。府中とか。 どちらも業界紙（スーモとか）が煽っているように感じます。 もちろん、駅力（表現が古いかな）というものもありますが、（不動産の価値のベースは立地であり）立地の基礎は、都心からの距離と駅からの距離、だと思います。 駅から近くない、または都心から近くない、にも関わらず、高い物件は疑ってかかるべきでしょう。 京王線の都心から遠い物件、中央線の駅から遠い物件、です。 |
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715:
匿名さん
[2012-07-20 23:55:59]
＞714
同じ主張を何度もされていますが、 都心からの距離と駅からの距離と思っているなら、 城東の駅近が、都心からも近く、駅からも近く、京王線沿線よりもずっと良いですよね。 なぜ京王線沿線を選んだのですか？ |
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716:
匿名さん
[2012-07-21 03:26:52]
＞715
前にも回答したつもりですが、勤務地が西よりだからです。 |
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717:
匿名さん
[2012-07-21 07:33:21]
>716
千代田区、中央区、港区のような都心勤務だったら京王線は選択しなかったということですか？ |
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718:
匿名さん
[2012-07-21 07:51:03]
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719:
匿名さん
[2012-07-21 08:06:21]
安易に選ぶと大損します。街の将来の発展性を考えないとね。
市部の年齢別人口を見るとベッドタウンの将来が大体予想できるよ。 40歳69357人 35歳60254人←1万人減 30歳51775人←2万人減 25歳47667人 20歳42828人 15歳36358人 10歳36037人 5歳34463人←半分に |
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720:
匿名
[2012-07-21 08:12:13]
大江戸線や西武新宿線は検討なさらなかったのですか？
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721:
匿名
[2012-07-21 08:12:52]
718さんは大江戸線や西武新宿線は検討なさらなかったのですか？
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722:
匿名さん
[2012-07-21 08:13:54]
私も千代田区内へ通勤していますが、その辺の意識の差が中央線と京王線にはあるのかな。
子育て環境を重点にしつつ、利便性もしっかりしている郊外を選びました。 武蔵野市基礎統計P23参照 http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00... 武蔵野市の人口134,422名 市内に通勤通学する人〜25,420名 武蔵野市からの流出人口〜50,869名（通勤43,049名、通学7,820名） 流出先 1千代田区〜6,315名 2新宿区〜5,401名 3港区〜4,086名 4渋谷区〜3,523名 5杉並区〜3,482名 6中央区〜3,096名 7三鷹市〜3,083名 8中野区〜1,219名 9品川区〜1,197名 10文京区〜1,191名 武蔵野市への流入人口67,804名（通勤49,933名、通学17,871名） 流入元 1三鷹市〜5,788名 2杉並区〜5,240名 3西東京市〜4,714名 4小金井市〜3,750名 5練馬区〜3,421名 6小平市〜2,654名 7八王子市〜2,434名 8府中市〜2,128名 9世田谷区〜2,106名 10国分寺市〜1,878名 |
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723:
匿名さん
[2012-07-21 08:14:52]
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724:
匿名さん
[2012-07-21 08:37:01]
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725:
匿名さん
[2012-07-21 08:41:52]
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726:
匿名さん
[2012-07-21 08:59:46]
井の頭線で明大前に近いのなら京王線という選択肢もアリなのかな。
朝の井の頭線は全部各駅停車になってしまって、時間がかかり過ぎる。 吉祥寺から渋谷に出るには井の頭線に乗っていくより、中央線各駅停車で新宿行って山手線に乗り換えたほうが早い。 もっとも京王線はもっとノロノロ運転だけど。 |
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727:
匿名さん
[2012-07-21 09:12:00]
725
相当特殊なケースなので、その状況なら一番安い京王線で十分です。 |
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728:
匿名さん
[2012-07-21 09:12:00]
勤務地が井の頭線上なら運が無かったと思うしかないのでは？
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729:
匿名
[2012-07-21 09:41:52]
他の線を検討しにくいレアなケースですね。
京王か中央線。 その２線しかしらないから中央線が不当に高く感じてしまい、あえて高値の中央線を選ぶ人の気持ちがわからないんですね。 もっと外へ出ると中央線の便利さやよさがわかるのでは？ |
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730:
匿名さん
[2012-07-21 10:08:32]
父親があの？豊洲勤務だったけど、京王線を選択しましたよ。
まだ、有楽町線などなかった時代。(定年の頃には、もうあったけど) 新橋からバスで通っていたみたい。 一部上場企業の技術者(最終的には部長)だったから、経済的に中央線が買えなかったと いう事はないと思いますが。 加えて、私自身、霞が関で官庁訪問(就職活動)をやった時は、京王沿線から霞が関まで当然、 毎日通うつもりでしたし、十分可能だと踏んでいました。 結局、採用してもらえなかったので、お話になりませんが。 (国家公務員の場合、試験合格≠採用なのです) |
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731:
匿名さん
[2012-07-21 10:35:43]
>730
工場しかなかった時代の豊洲ですね。 当時から東京東部のほうが不動産価格が安くて通勤し易かったと思うのですが、父親が京王線を選択された理由は何でしょうか？ また、霞ヶ関で勤務することになっても、ご自身が同様に安くて通勤し易い東京東部ではなく、京王線から通われようとされた理由は何でしょうか？ |
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732:
匿名さん
[2012-07-21 11:00:46]
>当時から東京東部のほうが不動産価格が安くて通勤し易かったと思うのですが、
>父親が京王線を選択された理由は何でしょうか？ 正確なことは天国にいる父に聞かないとわかりませんが、多分、 東京西部(丸ノ内線沿線。昔は、荻窪線と言った？開通前は都電だった？)出身だから じゃないですか？ >また、霞ヶ関で勤務することになっても、ご自身が同様に安くて通勤し易い東京東部ではなく、 >京王線から通われようとされた理由は何でしょうか？ 一番、安くて且つ一人暮らしより楽なのが、実家からの出勤だからです(爆 (まぁ、一人暮らしにあこがれる部分もありましたが) かつ、通勤するのは不可能なことではないので。 (なんか、このスレ読んでいると、京王沿線から、都心へ通勤するのは不可能みたいな印象を受けるの ですが、そんなことはないと言いたかった) |
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733:
匿名さん
[2012-07-21 11:34:33]
>732
通勤するのは不可能なんてのはないと思います。 ただ、都心から遠いのに高い物件は買うべきでないと言ってる人に、朝の通勤が都心まで1時間以上かかるような京王線の市部は無理じゃないかと思います。 都心まで1時間以上かかる割りに京王線市部の物件価格は高過ぎます。 |
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734:
匿名さん
[2012-07-21 12:02:58]
この差はヤバいよ！
立川8:08→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関 調布8:04→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関 八王子7:58→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関 西調布7:57→つつじヶ丘8:10→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関 |
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735:
匿名さん
[2012-07-21 15:03:33]
>733
人口が減って行くんだから徐々に下がり続けるよ。 |
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736:
匿名
[2012-07-21 17:10:44]
そんな話じゃなくて何故他より高い中央線を買うの？ってことにでは何故あなたはより安い他の路線ではなく京王線を選ぶんですか？って話です。
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737:
匿名さん
[2012-07-21 17:26:26]
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738:
匿名さん
[2012-07-21 17:31:21]
人口減ってくると、だんだん電車の本数が減ってくるから、近場のほうがいいよ。
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739:
匿名さん
[2012-07-21 17:43:20]
>738
その予想通りに進むのなら、不動産なんて買わないほうが良いですよね。 |
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740:
匿名さん
[2012-07-21 17:59:59]
電車の本数が減るか運賃が上がるかのどちらかだね。鉄道会社の経営的に。
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741:
匿名さん
[2012-07-21 18:10:59]
少子化がこれだけ進んでも保育園の需要は全然足りない。
女性の社会進出が進んできたのが一因。 人口が減っても労働者人口の穴埋めを女性が担うんじゃないですか？ |
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742:
匿名
[2012-07-21 18:39:42]
結局京王擁護派はひがんでるだけなんだよな。
中央線ユーザーが不動産屋に煽られたカモだなんてさ。理解できないとか。 自分達が東急、小田急でもない中央線でもない特徴ないポジションだから。 自分達の選択を説明できないんだよな。 とくに市部はね。 |
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743:
匿名さん
[2012-07-21 19:01:56]
市部まで行くと中央線にはどこも歯が立ちません。
市部京王、川崎市部小田急、川崎横浜田園都市、川崎横浜東横、このあたりの比較なら大接戦で面白いと思うよ。 |
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744:
匿名
[2012-07-21 19:09:24]
結局中央線を検討したけど高い、っていう消去法で決めるケースが多いのだと思う。
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745:
匿名さん
[2012-07-21 19:18:02]
744
まさにそのとおり。値段の安さしかアピールできないからね。 |
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746:
匿名さん
[2012-07-21 19:58:51]
仕方なく京王沿線を選択しているとすると、
京王沿線に既に住みながら、京王沿線に住みたい (つまり住み続けたい)と答える人が中央沿線に 既に住みながら中央沿線に住みたいと答える人 とほぼ同率であることの説明がつかない。 |
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747:
匿名さん
[2012-07-21 20:11:34]
今、ロマンスカーの車内で書いているので
資料がないのだが、沿線自己満足度(と名付けておく) が一番高いのは井の頭線の80%台、 次いで東横線の79%、その次が中央線の 60%台、僅差で京王線。 小田急線、田園都市線、京急線が40%台、 西武新宿線が30%台だったと思う。 上記以外の沿線は調査対象外。 |
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748:
匿名
[2012-07-21 22:03:03]
説明はつくと思う。推測だが中央線で育ったひとは東急線の暮らしを味わってみたい人はいると思う。ないものをもってるから。京王線ユーザーはそれらに中央線が追加されるんでは？
747のデータは ２３区内と外で数値は似るものかな。どうなんだろ。 |
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749:
匿名さん
[2012-07-21 22:08:21]
>747さん
この従業員20名の小さな会社が調査したものですか？ http://reposen.jp/3625/9/50.html サンプル数少ない上に、西武新宿線沿線で中央線ユーザーも多い「練馬区民」が除外されています。 練馬区の西武新宿線部分は石神井公園、武蔵関公園、善福寺公園に囲まれて、上智大、早高院があって吉祥寺にも近く、満足度が高いエリアだと思います。 その一方で京王、小田急、東急沿線に関しては支線がある神奈川県の関係自治体まで含んでいたり。 この調査、大丈夫なのかな？と素人ながら疑問に感じます。 |
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750:
匿名さん
[2012-07-21 22:25:19]
中央線 京王線 小田急線 西武新宿線
中央線 68.5 10.8 3.0 26.3 京王線 1.9 66.2 3.0 7.9 小田急線 1.9 0 43.9 2.6 西武新宿線 0 1.5 0 36.8 現在、中央線沿線に住みながら、中央線沿線に住みたいと答えた人の% 68.5% 現在、京王線沿線に住みながら、京王線沿線に住みたいと答えた人の% 66.2% 殆んど、変わりがない。 あと、このスレ的に関心がありそうなのが、京王線沿線に住みながら、中央線沿線に 住みたいと答えた人10.8％、中央線沿線に住みながら、京王線沿線に住みたいと答えた人 1.9％をどう評価するかだが、私は、中央線沿線の方に当然、引力の大きさは認めるものの、 このスレの中央線信者が思っているほどの過大評価は出来ないと思う。 何故なら、この表には、出ていないが、例えば、中央線沿線住民で、井の頭線沿線に住みたいと 答えた人が14.8％もいる。(一方、中央線に住みたい井の頭線住民はいない) この数字は、言うまでもなく、京王線住民の中央線沿線に住みたい人の率(10.8%)を上回っている訳だが、 中央線信者の諸君、君たちは、井の頭線を諦めて、仕方なく中央線に住んでいるのか？ 同様に、中央線に住みたい西武新宿線住民(26.3%)や田園都市線に住みたい小田急沿線住民(18.2%)、 東横線に住みたい田園都市線住民(26.5%)、東横線に住みたい京急住民(23.7%)の数字を大きく下回っており、 このスレの中央線信者の自己過大評価ぶりがいかにひどいかが伺われる結果となっている。 |
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751:
匿名さん
[2012-07-21 22:35:08]
将来的に人口が激減するところにこの種のアンケートは無意味じゃないですか？
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752:
匿名さん
[2012-07-21 22:42:16]
>749
では、どのような調査をお望みで？ このスレで散々使用された日経の「鉄道沿線イメージ調査」だって サンプル数たかだか600のWEB調査なんですよ。 しかも、調査対象が、 1.2年以内に新規分譲マンションの購入を検討されている方 (300名) 2.2年以内に新規戸建住宅(建売)の購入を検討されている方(300名) と、片寄りまくっている。 京王線に有利な結果が出ると、サンプル数やサンプル抽出方法に疑問を呈するのですか？ |
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753:
匿名さん
[2012-07-21 22:51:26]
そもそもこういうアンケートっていつも同じような人達が回答してるんじゃないの？
住みたい街とか、住んで良かった街とか、不動産関連、特にネットでの調査は母集団が偏ってる気がする。 如何にもその沿線、その街の総意のような解釈は危険だと思う。 国勢調査のようなサンプリングなら信頼性も高いんだけどね。 |
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754:
匿名さん
[2012-07-21 22:51:47]
>では、どのような調査をお望みで？
練馬区民が抜け落ちることのないような調査じゃないですか？ |
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755:
匿名さん
[2012-07-21 22:53:21]
中央線は沿線というより吉祥寺（＋α）の引力じゃないかな。
吉祥寺が良い、というのは概ね同意が得られると思う。 中央線が良い、といわれると沿線住民以外は、？、となる。 |
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756:
匿名さん
[2012-07-21 23:00:30]
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757:
匿名さん
[2012-07-21 23:01:09]
>752さん
> しかも、調査対象が、 > 1.2年以内に新規分譲マンションの購入を検討されている方 (300名) > 2.2年以内に新規戸建住宅(建売)の購入を検討されている方(300名) > と、片寄りまくっている。 どう偏ってて、どんな影響がありますか？ サンプル数少ないだけならまだ良いですが、西武新宿線の中で練馬区民を除くのは変ですね。 東京の住民生活満足度調査http://carrera.jinzainews.net/article/body/302b4fadadffdbc2a7d3a4b6b16... 調査対象は東京都内在住の２０才以上の男女６５１０人(男性２９８１人、女性３５２９人) |
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758:
匿名さん
[2012-07-21 23:09:55]
何なら、西武新宿線のデータは無視してもいいですよ。
西武新宿線について論ずるスレではないので。 敢えて、言っておけば、練馬区を加えると、却って、満足度が下がり、 中央線沿線移住願望度が上がっちゃうんじゃないですか？ (吉祥寺が近いって言ったって、吉祥寺は西武新宿線沿線じゃありませーん) (参考) 駅前徒歩０分の場末「武蔵関」 ニセ吉祥寺ゾーン「練馬区立野町」を歩く |
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759:
匿名さん
[2012-07-21 23:11:02]
>756
ところが、武蔵野市民は新宿へ通う人よりも千代田区へ通う人の方が多い。 東京まで伸びている中央線と新宿止まりの京王線の違いなんじゃないかな。 武蔵野市基礎統計P23参照 http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00... 武蔵野市の人口134,422名 市内に通勤通学する人〜25,420名 武蔵野市からの流出人口〜50,869名（通勤43,049名、通学7,820名） 流出先 1千代田区〜6,315名 2新宿区〜5,401名 3港区〜4,086名 4渋谷区〜3,523名 5杉並区〜3,482名 6中央区〜3,096名 7三鷹市〜3,083名 8中野区〜1,219名 9品川区〜1,197名 10文京区〜1,191名 武蔵野市への流入人口67,804名（通勤49,933名、通学17,871名） 流入元 1三鷹市〜5,788名 2杉並区〜5,240名 3西東京市〜4,714名 4小金井市〜3,750名 5練馬区〜3,421名 6小平市〜2,654名 7八王子市〜2,434名 8府中市〜2,128名 9世田谷区〜2,106名 10国分寺市〜1,878名 |
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760:
匿名さん
[2012-07-21 23:11:25]
↑
(参考)のURLを入れたら、投稿を拒否されてしまいました。(苦笑) 読みたい方は、タイトルでググって読んでください。 |
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761:
匿名さん
[2012-07-21 23:15:39]
>758
確かに、吉祥寺パークホームズのような中央線の人気物件を抱える練馬区ですからね。 |
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762:
匿名さん
[2012-07-21 23:21:44]
>755
東京ウォーカーをはじめ、中央線は吉祥寺だけじゃないのが強い理由じゃないですか？ 1吉祥寺 2三鷹 3中野 5立川 6西荻窪 7八王子 9荻窪 11【調布】 16高円寺 17【府中】 18国立 23【仙川】 23武蔵境 26阿佐ヶ谷 26国分寺 |
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763:
匿名さん
[2012-07-21 23:25:47]
＞759
好きずきだとは思いますが、千代田区が勤務地だったら中央線（都下）という選択肢はないかな。もちろん京王線も。 同じ予算でもっと通勤時間が短いところを選択できそうな気がします。或いは同じ通勤時間でもっと価格の低いところを。 その予算の差額を利用すればその中で環境の良い物件や地域を選ぶことも出来そうだし。中央線（京王線）に自分や嫁の親でも住んでいればともかく。 |
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764:
匿名さん
[2012-07-21 23:37:24]
763さんの考えでは、京王線は新宿や渋谷までの通勤が限界という感じですね。
そう思ってしまうのは京王線と中央線で通勤時間に差があるのが原因かなと思います。 ここまで差があるとは私も思いませんでしたから。 >立川8:08→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関 >調布8:04→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関 >八王子7:58→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関 >西調布7:57→つつじヶ丘8:10→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関 |
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765:
匿名さん
[2012-07-21 23:42:02]
＞762
中野は中野区ですよね。 もし、区部を入れるなら京王線は世田谷区や渋谷区が入ります。 京王線の区部、例えば明大前、下高井戸、桜上水、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山、間の住民は「駅名の地域に住んでいる」というよりは「世田谷に住んでいる」という感覚です。 吉祥寺は一応例外としても、千歳烏山～明大前の「京王世田谷区住民」が三鷹や中野や立川などをどう思っているか。中央線沿線住民が思っているのとは、たぶん全く違う感覚を持っていると思います。（喧嘩を売るつもりは全くないですが、はっきりいえば「眼中にない」でしょう。言い方がわるくてすみません。） |
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766:
匿名
[2012-07-21 23:44:41]
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767:
匿名さん
[2012-07-21 23:51:16]
＞764
まあ、おっしゃるとおりです。 こういうとたぶん怒られるかもしれませんが、個人的には京王線の西の限界は調布までだと思っています。 京王のノロノロは私は余り感じません。明大前までしか乗らないからかもしれませんが。 |
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768:
匿名さん
[2012-07-21 23:52:49]
>765
1吉祥寺 2三鷹 3中野 5立川 6西荻窪 7八王子 9荻窪 11【調布】 14下北沢←世田谷区 16高円寺 17【府中】 18三軒茶屋←世田谷区 18国立 23【仙川】 23武蔵境 26阿佐ヶ谷 26国分寺 |
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769:
匿名さん
[2012-07-22 00:11:42]
＞765
明大前、下高井戸、桜上水、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山 は、具体的にどんな魅力がある？ 中野 中央線で１駅で新宿まで４分。 東京駅直通。山手線乗り換えもスムーズ。 総武線と東西線の始発駅。 小売売上高790億と商業施設も充実。 周辺は一種低層の街並みでファミリーやお金持ちも住む。 住みたい街と住んでよかった街ランキングの常連。 【繁華街小売売上高】 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi... 東京銀座日本橋13107億 新宿歌舞伎町代々木11464億 ------------------------------１兆-------------------------------------- 東西池袋5817億 横浜駅周辺5472億 ------------------------------5000億-------------------------------------- 渋谷駅周辺4301億 ------------------------------3000億-------------------------------------- 川崎駅周辺2046億 町田2025億 上野2029億 ------------------------------2000億-------------------------------------- 立川1991億 千葉1921億 吉祥寺1866億 原宿・表参道1651億 大宮1610億 ------------------------------1500億-------------------------------------- 柏1485億 秋葉原1443億 上尾1217億 藤沢1105億 八王子1099億 浅草1050億 上大岡1029億 川越1010億 横須賀中央1003億 -------------------------------1000億------------------------------------- 船橋932億 浦和922億 二子玉川888億 錦糸町881億 蒲田828億 中野790億 北千住721億 中野坂上713億 府中、府中本町 701億 --------------------------------700億------------------------------------ 津田沼661億 東戸塚625億 相模大野625億 溝の口617億 ---------------------------------600億----------------------------------- 大井町599億 自由が丘593億 恵比寿593億 春日部538億 所沢536億 海老名532億 新橋526億 多摩プラーザ519億 本厚木506億 荻窪502億 聖蹟桜ヶ丘 501億 国分寺493億 新百合ヶ丘471億 熊谷465億 調布429億 |
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770:
匿名さん
[2012-07-22 00:13:07]
立川は、高島屋、伊勢丹、ルミネ、ビックカメラ、ダイエー、成城石井、ＧＲＡＮＤＵＯ、ecute立川があり何でもそろう。
巨大な昭和記念公園もある。 |
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771:
匿名さん
[2012-07-22 00:20:38]
＞768
アンケートのトリック（トリックは言い過ぎかな）です。 例えば、下北沢や三茶は若者にとってはいい街ですが、ファミリー世帯の不動産価格をみればさして人気がない（物件価格が高くない）のは明らかです。 下北沢は劇場やライブハウスや若者向けのお店が多く、家族で暮らすには不向きです。三茶は２４６と高速（加えて世田谷通り）で排ガスが酷く、子供ができたら引っ越したくなるような地域です。 世田谷でランキングされているのが下北沢と三茶。いわゆる「家族で住みたい世田谷区。世田谷ブランドの住宅街」はそのランキングでは圏外のようですね。 若者がアパートを借りて住みたい街ランキング、なら納得できます。 |
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772:
匿名さん
[2012-07-22 00:23:52]
たとえば、国分寺は、小売売上高493億の駅。
世田谷区の数ある駅で国分寺を上回るのは、二子玉川だけ。下北沢や三軒茶屋でも及ばない。 しかも、国分寺から、 西に３駅行くと、小売売上高1991億の立川 西に６駅行くと、小売売上高1099億の八王子 東に４駅行くと、小売売上高1866億の吉祥寺 |
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773:
匿名さん
[2012-07-22 00:39:51]
＞771
ファミリーの住みたい街ランキング http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html １位・吉祥寺（中央線） ２位・横浜 ３位・自由が丘 ４位・鎌倉 ５位・二子玉川（世田谷区） ６位・大宮 ７位・国立（中央線） ８位・中野（中央線） ９位・武蔵小杉 10位・品川 11位・浦和 12位・荻窪（中央線） 13位・柏 14位・三鷹（中央線） 14位・千葉 14位・田園調布 14位・府中（京王線） 18位・川崎 19位・たまプラーザ 19位・宇都宮 19位・下北沢（世田谷区） 19位・代官山 19位・藤沢 ファミリーの住んでみて良かった街ランキング http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html 男性 １位・横浜 ２位・荻窪（中央線） ３位・国立（中央線） 女性 １位・阿佐ヶ谷（中央線） ２位・三鷹（中央線） ３位・町田 ファミリーの住んでみて良かった沿線ランキング http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ総武線 ５位・東急東横線 ５位・東急田園都市線 |
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774:
匿名さん
[2012-07-22 01:00:13]
三鷹も、吉祥寺の隣駅とういだけでなく、
総武線と地下鉄東西線の始発駅 買い物も便利 駅前タワーは坪４００で完売 【繁華街小売売上高】 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi... 世田谷区の数ある駅の小売売上高上位３駅 二子玉川駅 ８８８億円 三軒茶屋駅 ４０１億円 下北沢駅 ２７０億円 三鷹駅 ２６８億円 下北沢駅と同レベル ちなみに、中央線ではマイナー扱いされる武蔵境駅 武蔵境駅 ３２５億円 下北沢駅よりも小売売上高は多い |
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775:
匿名さん
[2012-07-22 01:42:00]
＞773
そんなアンケートをいくら並べても無駄だと思うよ。 家族で住む街として、荻窪、国立、阿佐ヶ谷、三鷹、が世田谷以上だと思っている人は誰もいないと思う。 荻窪、国立、阿佐ヶ谷、三鷹に住んでいる人でさえも。 アンケートでそういう結果がでるのは、「駅名」で書くアンケートの限界でしょう。 （世田谷の閑静な住宅街、という駅名がないから書けない、というだけのことです。） |
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776:
匿名さん
[2012-07-22 01:45:39]
都下スレなので市部限定で良いのでは？
区部が入ると中野区と世田谷区。勝負にならないと思います。 |
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777:
匿名さん
[2012-07-22 01:51:28]
【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi... 「立地環境特性別統計編」→「第１０表」 明大前 ３３億 下高井戸 １２億 桜上水 ２９億 上北沢 ５２億 八幡山 ３６億 芦花公園 ３３億 千歳烏山 ６９億 |
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778:
匿名さん
[2012-07-22 02:00:17]
＞775
世田谷区であれば、どんな駅でも、荻窪、国立、阿佐ヶ谷、三鷹より上になるというなんてありえないね。 世田谷区のトップの駅なら上になるだろうが、最下位の駅でも上になるのか？ 駅ごとに比較しないと意味ないよね。 |
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779:
匿名さん
[2012-07-22 02:05:09]
全部ロムったが、京王線ユーザーって比較対象中央線って？？？ どう考えても西武線だと思うが。。。 おれ今まで西武新宿線小平、池袋線大泉学園、京王線調布に住んで今は中央線西荻窪に住んでいるが、中央線って無双すぎて笑えるよ。 駅前の充実度：西荻窪≧調布＝大泉学園≧小平 新宿池袋渋谷へのアクセス：西荻窪≧大泉学園≧調布≧小平 都心部（日本橋）へのアクセス：西荻窪≧調布＝大泉学園＝小平 自然環境：どの駅も道はゴミゴミしているが、少し行くと大きな公園があったりしていい感じ。 西武新宿線・・・高田馬場でJRと東西線乗り換え可能、友達と新宿待ち合わせ時は西武新宿で降りればOK。 東京市部でもJR駅にバスが出ているので、家の値段に比べ便利でお得感がある。 欠点は大きな買い物の場合はターミナル駅まで出る必要があるのと、土地のネームバリューが無い所。 西武池袋線・・・練馬から大江戸線と有楽町線と副都心線に乗り換え可能。池袋にはそのまま乗ってればOK。 東京市部でもJR駅にバスが出ている。実際に住んでみてかなり便利。 住む場所に見栄を張らないならば、環境的にも値段的にも非常にいい場所だと思う。 欠点は、大きな買い物の場合はターミナル駅まで出る必要があるのと、土地のネームバリューが無い所。 京王線・・・明大前で井の頭線、笹塚で都営新宿線乗り換え可能、新宿にはそのまま乗ってればOK。 世田谷区を走るので、東京に以外に住んでいる人には高級路線のように思われる事ができる。 欠点は朝、電車待ち合わせで線路上で電車が停止して待たされたり混雑のため遅れたりする。 定刻で目的地に到着することはほぼ皆無。 また、JRとは新宿でのみアクセスなので不便。都心部に行く際も都営新宿は不便。 大きな買い物もターミナル駅でしかできないにもかかわらず、どこも家の値段は高め。 個人的には不便すぎて２度と住みたくないし、検討もしない。 唯一府中が綺麗な街並みと買い物施設が充実しているが、都心から遠すぎて通勤辛すぎだと思う。 中央線・・・中央線単体で立川、吉祥寺、中野、新宿、御茶ノ水、神田、東京等の主要駅を網羅。 吉祥寺で井の頭線、荻窪で丸の内線、中野で東西線、新宿でいっぱい、御茶ノ水で総武線等の アクセスが可能。（中央線各駅の新宿以東の駅でも地下鉄多数アクセス可能） まさしく、東京の大動脈と言うべきマンモス路線で、他の鉄道会社の追従を許さない利便さ。 ほぼどの駅にも、他の鉄道会社のターミナル駅と同規模の駅前施設が存在しており、生活する上で 不便さは一切ない。 ネームバリューで言えば、関東に住んでいる人間ならば中央線の駅名を言えば 駅の名前ぐらいはだいたいの人が知っている。 欠点を上げるとすれば、全体的に家の値段が高すぎるのと、中央線の人身事故が多い。 いい場所の空き物件がなかなか出ないので、駅遠が多くなりがち＆それでも強気な価格設定。 個人的にはお金がある限り中央線沿線に住みたいと思う。 そもそも東京都の都市構想の中でも、中央線を中心にして北側を西武池袋・新宿でサポートで、 南側を京王・小田急でサポートって感じでしょ。 |
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780:
匿名
[2012-07-22 02:05:19]
井の頭線にすみたい人は多いだろう。ほぼ２３区内だから。
２３区内なら中央線より東急の２線、小田急や井の頭がいいという人が多いのは認めてます。 さて２３区外になったらどうか、という話だから。 |
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781:
匿名さん
[2012-07-22 02:18:42]
２３区内なら中央線より東急の２線、小田急や井の頭がいいという人が多いのは認めてます。
そうかな？ 何を「いい」と評価するかは人それぞれだが、 駅ごとに比較してごらんよ。 そうでもないよ。 アンケート結果は合っていると思う。 |
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782:
匿名さん
[2012-07-22 02:22:39]
＞765
明大前、下高井戸、桜上水、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山 は、具体的にどんな魅力がある？ 誰か書くのを待っていたけど、誰も書かないので、もう寝る。 世田谷区がすごいというなら、必ず書いてよ。 |
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783:
匿名さん
[2012-07-22 02:40:09]
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784:
匿名さん
[2012-07-22 02:51:35]
どんなデータを引っ張り出しても、中野区、武蔵野市、立川市、が世田谷区以上ということは有り得ない。
一言で言えば、地価、が全てを証明しています。区部では、京王線＞中央線、は確実。 但しここは都下スレ。区部の話はこの辺で終わりにしたいですね。 |
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785:
匿名さん
[2012-07-22 03:19:56]
＞784
京王線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20137.html 世田谷区の駅 明大前駅 １８３．９９ 下高井戸駅 １７１．１１ 桜上水駅 １５６．９ 上北沢駅 １５６．２ 八幡山駅 １２８．５２ 芦花公園駅 １４５．３２ 千歳烏山駅 １７２．３３ 中央線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20101.html 中野駅 ２０７．７７ 高円寺駅 ２００．６４ 阿佐ヶ谷駅 １７９．３４ 荻窪駅 １８４．２３ 西荻窪駅 １７５．８３ 吉祥寺駅 ２３９．１３ 三鷹駅 １８３．２７ 武蔵境駅 １５４．１１ 立川駅 １２８．６５ 上を並べると、 吉祥寺駅（武蔵野市） ２３９．１３ 中野駅（中野区） ２０７．７７ 高円寺駅（杉並区） ２００．６４ 荻窪駅（杉並区） １８４．２３ 明大前駅（世田谷区） １８３．９９ 三鷹駅（三鷹市、武蔵野市）１８３．２７ 阿佐ヶ谷駅（杉並区） １７９．３４ 西荻窪駅（杉並区） １７５．８３ 千歳烏山駅（世田谷区）１７２．３３ 下高井戸駅（世田谷区）１７１．１１ 桜上水駅（世田谷区） １５６．９ 上北沢駅（世田谷区） １５６．２ 武蔵境駅（武蔵野市） １５４．１１ 芦花公園駅（世田谷区）１４５．３２ 立川駅（立川市） １２８．６５ 八幡山駅（世田谷区） １２８．５２ 世田谷区７駅中６駅が、杉並区４駅中最下位の西荻窪駅より、地価は下 世田谷区７駅中６駅が、三鷹駅より、地価は下 世田谷区の八幡山駅は、立川駅より、地価は下 あなたの話はもう十分。 |
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786:
匿名さん
[2012-07-22 04:23:07]
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
を見ると、京王線の23区内の方が高いか、中央線の23区内の方が高いか、微妙なところですな。 ほぼ同じくらいでは？ |
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787:
匿名さん
[2012-07-22 06:01:50]
そもそもスレをたてた人の質問の内容はこれですから。
八王子、高尾まで並走するように走る両線。 利便性、環境等で総合すると、どちらがオススメですか？ 八王子や高尾だと、JRも京王の駅も両方あるので、こういう質問になったんだと思います。 |
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788:
匿名さん
[2012-07-22 06:48:40]
京王線の世田谷区って、いわゆる世田谷のイメージからはかけ離れているよね。
街の名前は言えずに世田谷区とだけしか言えないようなところだからね。 目黒区にはなれなかったけどそれぞれの街にプライドをもってる小田急以南の世田谷の迷惑だから、京王沿線の世田谷区民は黙ってたほうがいいよ。 まー、書いてるのは京王沿線の世田谷区が世田谷の恥部ということさえも分かっていない京王沿線市部の者なんだろうけどね。 |
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789:
匿名さん
[2012-07-22 07:22:54]
>783
眼中にないとかじゃなくて、隣接しているわけでもないからお互い意識することはないです。 住宅地公示地価の地価は、23年度に世田谷区で一番高い成城６を武蔵野市吉祥寺南町１が抜きました。 商業地公示地価の地価も、23年度に世田谷区で一番高い北沢２の３倍（武蔵野市吉祥寺本町１）になりました。 武蔵野市の財政力指数は世田谷区の２倍です。 市民（区民）一人当たり税収も武蔵野市が世田谷区の２倍です。 世田谷区からは2000人以上が毎日武蔵野市に通勤通学します。(武蔵野市から世田谷区へはその半分ほど) |
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790:
匿名さん
[2012-07-22 09:08:47]
出た。
成城より高い吉祥寺(笑 昔、よく吠えてましたね。(今も吠えている？よく知らないや) 世田谷側からは、いつも無視されていましたが。 世田谷側から、「吉祥寺より高い世田谷」とかムキになってるの見たことない。 |
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791:
789
[2012-07-22 09:17:11]
>790
784さんが武蔵野市が世田谷区以上のデータはないとおっしゃってたんで、そんなことはないという意味で出してしまいました。 もし私の発言がムキになっているようで誤解を与えているようでしたら謝ります。 良くも悪くも本当に普段は世田谷区を意識する機会はないんです。 世田谷区について触れたのは今回が初めてです。 データだけ別の掲示板から持ってきました。 |
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792:
匿名さん
[2012-07-22 09:17:37]
明大前・・・交通超至便。学生がタムロする。小錦の安らぐ場所はあるのか。(この街に住め!!1990のコピー)
下高井戸・・・大学、高校、小学校、市場。学生、買い物おばさん、人、人、人・・・・。(〃) 桜上水・・・快速は停まるけど、バスとタクシーは止まらない(〃) 上北沢・・・おしゃれスポットが点在する意外にシックでディープな街(〃) 八幡山・・・首都高とキャベツ畑が同居する京王線の良心回路。(〃) 芦花公園・・・豪快なお庭のおかげで緑が豊富。もしかして、かくれ高級住宅街？(〃) 千歳烏山・・・自転車地獄の駅前商店街は、ゾウまで登場して大にぎわい(〃) 1990年から、もう22年もたってしまったのですね。私も、年をとる訳だ。 |
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793:
匿名さん
[2012-07-22 09:34:07]
京王線の場合、朝の遅さばかりが喧伝されているけど、日中・夜間の速さがもっと
注目されてもいいと思う。10分毎の準特急は、明大前で、井の頭線の急行と同期して いる(平日のみ)ので、渋谷も新宿と殆んど変わらない感覚。 もっとも、かつて、最速、新宿－調布間14分で走っていた頃と比べると、 走りは鈍化しているが・・・ 最近では、早朝準特というのもある。 早めの出勤になるが、これを利用すれば、朝ラッシュ時間帯直前に、日中と同じ所要時間で 新宿まで到達できる。 極めて、好調な利用傾向な模様。 先般、調布付近の地下化に伴い、今年度中に抜本的なダイヤ改正を行う旨が発表された。 どのようなダイヤとなるのか注目される。 |
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794:
匿名さん
[2012-07-22 10:19:28]
＞785
なんどもいってるけど、世田谷の地価の高さって、「駅の地価」じゃないんですよ。 中央線は駅で勝負、って感じだけどね。 中央線の駅の地価が高いのは、商業地としての駅地価が高いだけでしょ。 住宅街地価を比較してご覧よ。 世田谷と、中野や武蔵野市を比べることがいかに滑稽かわかるから。 京王世田谷住民は、中野や武蔵野市とかリアルに眼中にないですよ。 |
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795:
匿名さん
[2012-07-22 10:25:39]
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796:
789
[2012-07-22 10:43:51]
>794
住宅地価の比較(世田谷区と武蔵野市の最高地点) （単位：万円/㎡） 成城６ 吉祥寺南町１ 差 H23 69.9 70.7 +0.8 H22 72.7 70.7 ▲2.0 H21 79.2 74.5 ▲4.7 H20 90.0 80.0 ▲10.0 H19 79.0 68.0 ▲11.0 2011年 東京23区部主要住宅地価 http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?TYP=1&TDK=13&... 東京都千代田区五番町１２番６地価 -2,830,000(円/m)品 東京都中央区明石町５−１９地価 -1,100,000(円/m)品 東京都港区赤坂１−１４−１１地価 -2,470,000(円/m)品 東京都渋谷区恵比寿西２−２０−７地価 -1,520,000(円/m)品 東京都目黒区青葉台２−２−１７地価 -1,150,000(円/m)品 東京都北区赤羽南１−１１−７地価-951,000(円/m)練 (都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺南町１−１９−３地価707,000(円/m)多 東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 -699,000(円/m)品 東京都大田区田園調布３−２３−１５地価-908,000(円/m)品 東京都品川区東五反田５−１７−６地価 -1,030,000(円/m)品 東京都杉並区永福２−３０−４地価 -552,000(円/m)練 東京都中野区中野３−２３−４６地価 -638,000(円/m)練 東京都文京区本駒込６−８−２２地価 -966,000(円/m)練 東京都台東区上野桜木１−１−５地価 -670,000(円/m)足 東京都新宿区市谷左内町２２番地価 -810,000(円/m)練 東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 -768,000(円/m)練 東京都豊島区目白４−１−２２地価-636,000(円/m)練 東京都荒川区東日暮里１−３−２地価-679,000(円/m)足 東京都足立区千住寿町５−１０地価-604,000(円/m)足 (都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-526,000(円/m)多 |
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797:
匿名さん
[2012-07-22 10:50:09]
東京六大学、と言う人・・・明治、立教、法政
世田谷区に住んでます、という人・・・京王線沿線 武蔵野市に住んでます、という人・・・関前、八幡町、桜堤 底辺同士で比較すると、武蔵野市のほうが分が悪いかも。 |
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798:
匿名さん
[2012-07-22 11:13:44]
武蔵野vs世田谷しつこーい。
スレチなのに延々と続けるつもり？ 794も795も世田谷区民ですらないでしょ？ 世田谷区民は市部板なんて見てないでしょ。 |
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799:
匿名さん
[2012-07-22 11:17:45]
市部中央線対市部京王線では勝負にもならないから、京王線派が必死に世田谷を出してきただけのこと。
京王の世田谷は世田谷の底辺なのでそれでも勝負にならなかった。 もう結論はとっくに出ているし、このスレは閉鎖で良いでしょう。 |
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800:
匿名さん
[2012-07-22 11:37:05]
JR線で評価できるのは、グリーン車(普通列車の)くらいかな。
よく利用する。 ところが、中央線には、グリーン車がない。 いいところ、何もないじゃん。 常磐線の方が、グリーン車が連結されてる分だけ気が利いてるよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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また「東急」ですか(笑)
好きだね。