その２を作りました。
引き続きお願いします。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170219/
[スレ作成日時]2012-03-19 09:33:20
＼専門家に相談できる／
中央線と京王線どちらがオススメですか？その２
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601:
匿名
[2012-07-17 19:54:02]
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602:
匿名さん
[2012-07-17 20:00:11]
仕方ないじゃん。マップ見れば、東急沿線に高額所得者が密集しているのは明らかなんだから。
そもそも、東急持ち出したのは、571だしさ。↓ >京王線がクリーンな路線と信じたいようだが、・・・リッチさでは小田急や東急にもかなわないしね。 |
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603:
匿名さん
[2012-07-17 20:33:17]
>594
ソースはこれです。 首都圏沿線・街のイメージ（株式会社マクロミル調査） http://data.macromill.com/pdf/201004_ensen.pdf ●住みたいと思う沿線 1JR山手線（25.0％） 2東急東横線（22.7％） 3JR中央線（22.2％） 4東急田園都市線（19.2％） 5小田急線（18.0％） 6JR京浜東北線・根岸線（13.9％） 7京王線（11.7％） 8京王井の頭線（11.0％） 9JR総武線（9.6％） 10東京メトロ丸ノ内線（7.8％） ●現実的に住むことを検討できうる沿線 1JR中央線（13.6％） 2東急東横線（12.0％） 3JR山手線（11.8％） 4小田急線（10.9％） 5東急田園都市線（10.1％） 6JR京浜東北線・根岸線（9.2％） 7京王線（7.0％） 8JR総武線（6.4％） 9京王井の頭線（4.9％） 10京急本線（4.1％） 沿線のイメージ※回答者の重視点との比較（複数回答可） JR中央線 京王線 交通の便がよい 58.4％ 35.8％ 通勤・通学の利便性が高い 32.7％ 17.7％ 教育環境が良い 9.5％ 6.6％ 自然環境が良い 10.8％ 15.2％ 治安が良い 3.0％ 4.3％ 飲食店が充実している 12.2％ 5.8％ 医療や福祉施設が充実している 6.5％ 3.3％ 文化公共施設が充実している 8.9％ 4.9％ 街並みがきれい 3.3％ 5.7％ 商店街が充実している 11.3％ 8.8％ 地域に根ざした お祭りやイベントが多い 4.1％ 4.1％ 高級感がある 2.9％ 3.7％ 緑が多い 8.2％ 14.2％ 駅・駅周辺の 商業施設が充実している 20.1％ 10.5％ 家族で暮らしやすい 9.1％ 13.7％ 子供が暮らしやすい 4.4％ 6.0％ 下町情緒がある 4.5％ 4.6％ 富裕層が多い 2.4％ 2.9％ 近未来的な 1.5％ 1.5％ 今後期待ができる 7.3％ 11.1％ |
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604:
匿名さん
[2012-07-17 20:35:51]
居住者からみる、首都圏主要鉄道沿線路線のイメージ（京王エージェンシー 首都圏沿線居住者調査）
http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf ■居住者からみる居住周辺エリアイメージについて、14の鉄道路線沿線エリアでみると ・「好き」「活気がある」のトップは都心JR中央線エリア ・「治安がよい」のトップは都心都心大江戸線エリア ・よいイメージが全体的に高いのは都心JR中央線エリアと都心東急電鉄エリア。 ・都心京王井の頭線エリアは「落ち着いている」イメージはトップで、よいイメージもトップクラスに入っている。 ・「今後発展しそう」かつ「他人に居住を勧めたい」花形エリアは、都心JR中央線、都心都営大江戸線、都心東急電鉄、都心有楽町線、都心小田急線、郊外京王電鉄沿線。 ■居住周辺エリアで充実していないと感じているのは、 ・全体的に商業施設。「快適に暮らすための設備やサービスが充実していない」と感じる人より多い。 ・比較的充実度が高いと感じられている鉄道路線沿線エリア別のトップは都心JR中央線。郊外京王電鉄、都心都営新宿線、都心西武鉄道沿線エリアが続いている。 ■居住者のマインドは丸ノ内線とJR山手線、京王井の頭線エリアは比較的似通った傾向にある。 ◆居住周辺エリアイメージについて、回答裏の高い鉄道路線沿線エリアのベスト5 【好き】 1都心JR中央線 2都心東急電鉄 3都心都営大江戸線 4郊外東急電鉄 5都心丸ノ内線 【活気がある】 1都心JR中央線 2都心JR山手線 3郊外JR中央線 4都心東急電鉄 5都心小田急電鉄 【治安がよい】 1都心都営大江戸線 2都心京王井の頭線 3都心東急電鉄 4都心丸ノ内線 5都心JR中央線 【落ち着いている】 1東急京王井の頭線 2郊外東急電鉄 3郊外京王電鉄 4都心都営大江戸線 5都心西武鉄道 都心丸ノ内線 ※都心JR中央線〜東京駅〜武蔵小金井駅 郊外JR中央線〜国分寺駅〜高尾駅 都心京王電鉄〜京王線（新宿駅〜東府中駅）・京王相模原線（調布駅〜稲城駅） 郊外京王電鉄〜京王線（府中駅〜京王八王子駅）・京王相模原線（若葉台駅〜橋本駅）・高尾線・動物園線・競馬場線 |
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605:
匿名さん
[2012-07-17 20:37:38]
鉄道沿線イメージ（日本経済社調査）
http://www.nks.co.jp/survey/54.html#3 ■調査内容 首都圏の主要59線について、住宅購入検討層がどのようなイメージをお持ちか、また、それぞれがどのようなイメージポジションにあるか把握する目的で実施した ●住んでみたい沿線 1JR山手線 2東急東横線 3JR中央線 10京王線 ●実際に住めそうと思う沿線 1JR中央線 2JR総武線 3東急東横線 4京王線 |
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606:
匿名さん
[2012-07-17 20:38:07]
沿線イメージ調査（日本経済社調査）
●買い物など日常生活が便利な 1JR山手線 2東京メトロ銀座線 3JR中央線 京王線ランク外 ●スポーツ・文化施設が充実している 1JR山手線 2JR中央線 3東京メトロ丸ノ内線 10京王線 ●都心への交通の便がよい 1JR山手線 2JR中央線 3東京メトロ丸ノ内線 京王線ランク外 ●自然・公園・緑が多い 1JR青梅線・五日市線 2小田急江ノ島線 3京王井の頭線 9JR中央線 京王線ランク外 ●田園的な 1JR青梅線・五日市線 2JR武蔵野線 3JR宇都宮線 中央線、京王線ランク外 ●風景画・景色の美しい 1江ノ島電鉄 2小田急江ノ島線 3JR東海道線 中央線、京王線ランク外 ●リゾート感のある 1江ノ島電鉄 2小田急江ノ島線 3金沢シーサイドライン 中央線、京王線ランク外 ●高級感のある 1東急田園都市線 2東京メトロ銀座線 3東急東横線 9JR中央線 京王線ランク外 ●由緒ある 1江ノ島電鉄 2都営浅草線 3東京メトロ銀座線 7JR中央線 京王線ランク外 ●文化的な 1都営浅草線 2江ノ島電鉄 3京王井の頭線 9JR中央線 京王線ランク外 |
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607:
匿名さん
[2012-07-17 20:38:42]
沿線イメージ（日本経済社調査）
●おしゃれな 1東急東横線 2東急田園都市線 3東京メトロ銀座線 中央線、京王線ランク外 ●センスのよい 1東急東横線 2東急田園都市線 3東京メトロ銀座線 中央線、京王線ランク外 ●都会的な 1JR山手線 2東京メトロ銀座線 3東京メトロ日比谷線 中央線、京王線ランク外 ●治安のよい・安全な 1東急田園都市線 2東急東横線 3東急大井町線 4JR中央線 京王線ランク外 ●教育水準の高い 1東急田園都市線 2東急東横線 3JR中央線 6京王線 ●地域コミュニティが発達している 1JR中央線 2東急田園都市線 3都営浅草線 6京王線 ●沿線に魅力的な街が多い 1JR山手線 2東急東横線 3JR中央線 京王線ランク外 ●手頃な物価水準である 1JR常磐線 2JR高崎線 3JR武蔵野線 5京王線 中央線ランク外 ●活気のある 1JR山手線 2JR中央線 3東急東横線 京王線ランク外 ●成長力・将来性がある 1つくばエクスプレス 2JR山手線 3JR埼京線 9JR中央線 京王線ランク外 |
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608:
匿名さん
[2012-07-17 20:52:37]
住みたい沿線を一つだけ選んだ場合は、中央線の勝ちだが(中央線14.7％、京王線10.8％)
いくつでも選んでいい場合は、京王線の勝ち。(京王線30.6％、中央線27.2％) 今後も中央線に住み続けたい沿線民は、68.5% 今後も京王線に住み続けたい沿線民は、66.2% |
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609:
匿名さん
[2012-07-17 20:54:06]
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610:
匿名
[2012-07-17 21:38:03]
なんだよ、京王ダメじゃんよ。ソースのちがい？
何が正しいの？ |
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611:
匿名
[2012-07-17 23:05:15]
おそらくだが京王線のよいデータは井の頭線のものだと思われる。
それなら納得いくね。 |
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612:
匿名さん
[2012-07-17 23:24:10]
また、勝手なことを言っている。(笑)
住みたい沿線を一つだけ選んだ場合 井の頭線 10.3% いくつでもえらんでいい場合 井の頭線 34.2% 今後も井の頭線沿線に住み続けたい沿線民は 84.6% |
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613:
匿名さん
[2012-07-17 23:33:50]
中央線でも、北方面と南方面でだいぶイメージが違いませんか？
北方面のほうが殺伐とした印象があります。 西武新宿線や池袋線沿線に近いせいでしょうか。。。 西武新宿線、中央線、京王線沿線にそれぞれ住んだことがありますが 西武線は電車内の雰囲気が独特でした。 ターミナル駅が歌舞伎町直結、終着駅が埼玉ってのがあるかと。 南方面は京王線、小田急線、東急線と続くので 割と良いイメージがあります。 |
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614:
匿名さん
[2012-07-17 23:36:29]
住みたい沿線ランキング
住んでみて良かった沿線ランキング 平成２４年３月２８日発表 調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html 住みたい沿線ランキング １位・ＪＲ山手線 ２位・ＪＲ中央線 ３位・東急東横線 ４位・ＪＲ京浜東北線 ５位・東急田園都市線 ６位・小田急線 ７位・京王線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・京王井の頭線 10位・ＪＲ東海道本線 住んでみて良かった沿線ランキング １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ山手線 ５位・東急東横線 ６位・小田急線 ７位・東急田園都市線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・ＪＲ東海道本線 10位・東京メトロ東西線 ２０代シングル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ山手線 ３位・ＪＲ京浜東北線 ４位・小田急線 ５位・ＪＲ総武線 共働きカップル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・ＪＲ山手線 ４位・京王線 ５位・ＪＲ総武線 ファミリー・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ総武線 ５位・東急東横線 ５位・東急田園都市線 |
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615:
匿名さん
[2012-07-17 23:42:18]
住んでみて良かった街ランキング
平成２４年３月１４日発表 調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html １位・横浜 ２位・吉祥寺（中央線） ３位・中野（中央線） ４位・町田 ５位・三鷹（中央線） ６位・荻窪（中央線） ７位・国立（中央線） ８位・府中（京王線） ９位・調布（京王線） 10位・阿佐ヶ谷（中央線） |
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616:
匿名さん
[2012-07-17 23:45:29]
これコピペそろそろ荒らしの通報していいんじゃないのかな。
埋め行為ってマンション掲示板ならいいのかな。 アドレス貼れば一行ですむものを |
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617:
匿名さん
[2012-07-17 23:49:44]
住んでよかった街ランキング
平成２４年２月２８日発表 調査：『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html １位・吉祥寺（中央線） ２位・中野（中央線） ３位・三鷹（中央線） ４位・浅草 ５位・立川（中央線） ６位・西荻窪（中央線） ７位・八王子（中央線） ８位・赤羽 ９位・荻窪（中央線） 10位・池袋 |
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618:
匿名さん
[2012-07-18 00:21:54]
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619:
匿名さん
[2012-07-18 00:23:11]
この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない
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620:
匿名さん
[2012-07-18 00:27:58]
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621:
匿名さん
[2012-07-18 00:31:31]
>619
不動産業者のステマ？？ なんでリクルートが、中央線を持ち上げなければならないの？ ステマする必要があるとしたら、マンション大量売り出し地域とかでは？中央線は少ないよ。 東京ウオーカーは、不動産業者ではないよ。 ステマをしたことが発覚したら、リクルートや東京ウオーカーは信用を大きく失うが、そうまでしてステマをする理由があるの？ |
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622:
匿名さん
[2012-07-18 00:35:33]
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623:
匿名さん
[2012-07-18 00:48:33]
中央線沿線は上京カッペの受け皿となる賃貸物件を大量に抱えており業者にとってのドル箱路線なんですよ。
ゆえに昔から雑誌広告を利用した「住みたい街」イすり込み戦略をやっています。 |
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624:
匿名さん
[2012-07-18 00:51:28]
>>617なんてまさに上京してくる田舎者のためのアパートランキングだもんな
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625:
匿名さん
[2012-07-18 01:54:24]
事実東急沿線や小田急沿線なら羨ましいけど中央線なんて全く羨まれるような路線じゃないし。
田舎者、単身者、汚い、雑多、ろくな住宅地がない 山手線をぶち抜いてる唯一の路線、これだけが取り柄。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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626:
匿名さん
[2012-07-18 02:27:05]
その中央線以下の地価しかない京王線…
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627:
匿名さん
[2012-07-18 03:24:52]
基本、北に行けば行くほどダサい感じがする
東急なんかはイメージがよく、北上とともに残念な感じになります。 ２３区内でも北に行くほどイメージわるいですよね。 中央線の地価が高いのは、そういう意味では不思議ですね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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628:
匿名さん
[2012-07-18 06:21:50]
>623
その戦略に京王電鉄グループの京王エージェンシーまで乗っかっちゃってるんですか？ こんな事やって、京王電鉄の利益になるんですかね。 居住者からみる、首都圏主要鉄道沿線路線のイメージ（京王エージェンシー 首都圏沿線居住者調査） http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf ■居住者からみる居住周辺エリアイメージについて、14の鉄道路線沿線エリアでみると ・「好き」「活気がある」のトップは都心JR中央線エリア ・「治安がよい」のトップは都心都心大江戸線エリア ・よいイメージが全体的に高いのは都心JR中央線エリアと都心東急電鉄エリア。 ・都心京王井の頭線エリアは「落ち着いている」イメージはトップで、よいイメージもトップクラスに入っている。 ・「今後発展しそう」かつ「他人に居住を勧めたい」花形エリアは、都心JR中央線、都心都営大江戸線、都心東急電鉄、都心有楽町線、都心小田急線、郊外京王電鉄沿線。 ■居住周辺エリアで充実していないと感じているのは、 ・全体的に商業施設。「快適に暮らすための設備やサービスが充実していない」と感じる人より多い。 ・比較的充実度が高いと感じられている鉄道路線沿線エリア別のトップは都心JR中央線。郊外京王電鉄、都心都営新宿線、都心西武鉄道沿線エリアが続いている。 ■居住者のマインドは丸ノ内線とJR山手線、京王井の頭線エリアは比較的似通った傾向にある。 ◆居住周辺エリアイメージについて、回答裏の高い鉄道路線沿線エリアのベスト5 【好き】 1都心JR中央線 2都心東急電鉄 3都心都営大江戸線 4郊外東急電鉄 5都心丸ノ内線 【活気がある】 1都心JR中央線 2都心JR山手線 3郊外JR中央線 4都心東急電鉄 5都心小田急電鉄 【治安がよい】 1都心都営大江戸線 2都心京王井の頭線 3都心東急電鉄 4都心丸ノ内線 5都心JR中央線 【落ち着いている】 1東急京王井の頭線 2郊外東急電鉄 3郊外京王電鉄 4都心都営大江戸線 5都心西武鉄道 都心丸ノ内線 ※都心JR中央線〜東京駅〜武蔵小金井駅 郊外JR中央線〜国分寺駅〜高尾駅 都心京王電鉄〜京王線（新宿駅〜東府中駅）・京王相模原線（調布駅〜稲城駅） 郊外京王電鉄〜京王線（府中駅〜京王八王子駅）・京王相模原線（若葉台駅〜橋本駅）・高尾線・動物園線・競馬場線 |
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629:
匿名さん
[2012-07-18 07:04:37]
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630:
匿名
[2012-07-18 07:17:48]
不動産営業の友人のはなし。
都内南西部でのファミリー向けマンションの価格や人気は渋谷を起点とする東急２路線を頂点に時計回りに下がっていく。 しかし中央線で最後に上がる、とのこと。 底は京王線。出身者も上京者も含め南西部では最下位。これが事実。 |
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631:
匿名さん
[2012-07-18 07:31:03]
あなたが仮に引っ越すとした場合、住んでみたいと思う沿線エリアをお答えください。
1 東横線 38.8% 2.田園都市線 34.4% 3.井の頭線 34.2% 4.京王線 30.6% 5.小田急線 30.1% 6.中央線 27.2% |
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632:
匿名さん
[2012-07-18 07:36:25]
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633:
匿名さん
[2012-07-18 07:45:10]
住みたい沿線ランキング
住んでみて良かった沿線ランキング ３月１４日発表 調査：『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html 住みたい沿線ランキング １位・ＪＲ山手線 ２位・ＪＲ中央線 ３位・東急東横線 ４位・ＪＲ京浜東北線 ５位・東急田園都市線 ６位・小田急線 ７位・京王線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・京王井の頭線 10位・ＪＲ東海道本線 住んでみて良かった沿線ランキング １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ山手線 ５位・東急東横線 ６位・小田急線 ７位・東急田園都市線 ８位・ＪＲ総武線 ９位・ＪＲ東海道本線 10位・東京メトロ東西線 ２０代シングル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ山手線 ３位・ＪＲ京浜東北線 ４位・小田急線 ５位・ＪＲ総武線 共働きカップル・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・ＪＲ山手線 ４位・京王線 ５位・ＪＲ総武線 ファミリー・住んでみて良かった沿線 １位・ＪＲ中央線 ２位・ＪＲ京浜東北線 ３位・京王線 ４位・ＪＲ総武線 ５位・東急東横線 ５位・東急田園都市線 |
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634:
匿名さん
[2012-07-18 07:45:43]
630だって、単なる伝聞じゃないですか。
しかも、それを「事実」と言い切っている。 |
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635:
匿名さん
[2012-07-18 08:29:37]
>634
630の内容は不動産屋の伝聞を聞くまでもなく、地価を見ればその通りと分かるじゃないですか。 個人がどうこう言うより、色んな会社の調査で中央線人気は裏付けられてますから。 納得いかない人は、感情論で色々言ってきますけど。 |
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636:
匿名さん
[2012-07-18 09:11:27]
>地価を見ればその通りと分かるじゃないですか。
23区外の地価は、おおむね 中央＞京王＝東横＝田園都市＞小田急 ですが？ ターミナル駅から15ｋｍ圏のマンションの坪単価で比較しますと、 東横線 日吉 200万円強 田園都市線 たまプラーザ 220万円 小田急線 狛江 200万円 京王線 調布 220万弱 中央線 武蔵境 250万円弱 で、中央線の武蔵境はともかく、京王線のマンション坪単価が他の線に比べて、 安いという事実はありませんが？ |
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637:
匿名さん
[2012-07-18 09:29:28]
そもそも、地価が高いから、所得が高いというのも、眉唾。
中央線の中野－阿佐ヶ谷辺り、地価は高いけど、↓の所得分布図マップ見てみ。 ものの見事に、真っ青に染まっているから。 (青ければ青いほど低所得。赤ければ赤いほど、高所得。) |
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638:
匿名さん
[2012-07-18 09:31:18]
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639:
匿名さん
[2012-07-18 09:33:06]
東急東横線、東急田園都市線、小田急線、京王線は、２３区内（目黒区や世田谷区）と外（市部、神奈川県）で、地価に大きく差が出るのが特徴。
中央線は、２３区内（中野区や杉並区）と外（市部）で差が小さく、むしろ市部の吉祥寺を頂点として、市部の上位が並ぶ路線なのが特徴。 ここは市部板だから、２３区外を見ると、中央線が明らかに人気・地価ともに１位。 |
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640:
匿名さん
[2012-07-18 09:43:11]
>637
URL先がよくわからないが、所得分布図というのはおそらく高所得者率（人口あたりの高所得者の割合）だろう。 中央線は、学生が多く住んでるから、高所得者率は低くなる。 地価が高いから当然金持ちも住んでいて、様々な所得層が混在して住んでいる街ということ。 |
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641:
匿名さん
[2012-07-18 09:54:51]
様々な所得層が混在して住む街のメリットは、多様な店が多くでき住んでいて楽しいこと、デメリットは、高級なイメージが低くなること
一定の所得層が住む街のメリットは、高級なイメージが高くなること、デメリットは、店の多様さがなくなること どちらに住みたいかは好みの問題 |
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642:
匿名さん
[2012-07-18 10:14:29]
高額所得者と低額所得者が程よく混在しているなら、青じゃなくて、より白に近い色になるはずです。
しかし、中野－阿佐ヶ谷辺りは、はっきりと「青」。 つまり、低額所得者が多いのです。 こっちのマップの方が見やすいですね。 ↓ http://www.flickr.com/photos/seagate/5021145507/ |
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643:
匿名さん
[2012-07-18 11:21:44]
長文コピペ連投して荒らしてる人
次やったら削除依頼出しますからね アドレス張って要約を書くだけにしてください まとめる能力ないなら書き込みやめてくださいね |
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644:
匿名さん
[2012-07-18 11:38:41]
>642
理由ははっきりわからないが、賃貸アパートが多く無所得の学生が多い、マンション供給数が少なく新たな高所得層の流入が少ない、住民の高齢化（退職したら所得はなくなる）といったことが考えられる。 中野なんか、坪４００の駅前タワーがあっという間に完売して、大きな話題になったよ。 阿佐ヶ谷なんかも、駅前坪４００近くがあっという間に完売。 それなりの高所得層の需要がある地域であることは間違いない。 |
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645:
匿名さん
[2012-07-18 12:18:20]
>643
全然荒らしに見えないです。 内容も関係あるところだけ抽出してますよね。 ここで中央線のほうが人気がある、いや京王線だと不毛な議論を見てるより、よっぽど参考になります。 不動産物件スレじゃないんだから、あの程度の書き込みが気にくわないなら、あなたが参加しなければいいだけかと思います。 |
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646:
匿名さん
[2012-07-18 13:46:41]
>>642
これNRIが作ったマップだよね。 あくまでも世帯所得をマッピングしたものだから 世帯人数が少ないエリアは非常に不利（青色）に出る。 中野区の世帯人数は平均1.7人、杉並も1.8人。 一方、世田谷や武蔵野は1.9人で三鷹以西の自治体は2人を超えている。 作られた資料の前提条件まで考慮しないと解釈間違えるよ。 |
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647:
匿名さん
[2012-07-18 13:54:19]
>627
文京区とかどうするの？どちらかというと北側だよね？ |
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649:
匿名さん
[2012-07-18 16:37:49]
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650:
匿名さん
[2012-07-18 16:49:50]
ああいうアンケート結果を長々と数レスに渡って書き込まれると議論の邪魔なんですよね
引用とか参考文献といいつつ１から１０までまるっきりコピペしてページ数だけ悪戯に増やしている論文みたいな せめて10行ぐらいでまとめて頂くようにしないと |
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651:
匿名さん
[2012-07-18 17:05:30]
っていうかまるまるコピペするのは著作権法に抵触してますね。
例えば614～617とか suumoに転載を許諾してもらってるとは思えないのですが、そうだとしたら犯罪ですよ。 http://suumo.jp/edit/kiyaku/ |
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652:
匿名さん
[2012-07-18 17:18:31]
>651
丸々じゃないですよね。 私もリンク先を見てしまいましたが、まずはスーモを訪問してもらって、あわよくば不動産広告に行き着いてもらうのが目的のサイトなので、スーモにとっても悪い話ではないでしょう。 こうしてスーモが話題になり、知名度も上がる。 |
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653:
匿名さん
[2012-07-18 17:28:02]
スーモのステマと主張する619や623ほうが、スーモに対する名誉棄損としてずっと悪質だと思うが。
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654:
匿名さん
[2012-07-18 17:33:37]
652
その考え方、非常に危険ですね。 著作権法はそのようなことを考慮してません。 犯罪は犯罪です。 653 名誉毀損、問題ですね。 今後はこちらもきちんと削除依頼出していきましょうか。 ですがそれによって著作権法違反が許されるわけではないのですよ。 |
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655:
匿名さん
[2012-07-18 17:41:42]
>654
悪用している訳でもないですし、話題にして貰えないとスーモも調査した意味がないですよね。 こういったアンケート結果は某巨大掲示板に貼られまくってますが、著作権法違反で問題になったケースはあるんですか？ |
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656:
匿名さん
[2012-07-18 17:48:42]
自分の文章よりコピペ部分が多いものを引用とは言わないのですが。
これ以上やってもマンション掲示板の趣旨から逸れてしまいますよね。 それとも法律を守るという当然のことすら、説明しなきゃ理解できないのでしょうか。 |
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657:
匿名さん
[2012-07-18 17:53:35]
ちなみに同じようなアンケート等でも
「国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、 その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物」 は説明のために出所を明記すれば転載できますよ。 まぁそんな説明がわざわざあるので民間会社の資料が法律的にどうなっているかは分かりますよね。 |
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658:
匿名さん
[2012-07-18 18:04:28]
>656
この掲示板見てリクルートや角川書店が問題視するのは、明らかにこっちの書き込みでしょうが。 >No.619 by 匿名さん 2012-07-18 00:23:11 >この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない >No.623 by 匿名さん 2012-07-18 00:48:33 >中央線沿線は上京カッペの受け皿となる賃貸物件を大量に抱えており業者にとってのドル箱路線なんですよ。 >ゆえに昔から雑誌広告を利用した「住みたい街」イすり込み戦略をやっています。 >この手のランキングは不動産業者のステマだから全く当てにならない |
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659:
匿名さん
[2012-07-18 18:10:05]
>651
よく見て(笑) 私的利用の範囲を超える使用をする場合は事前に承諾を求めてという趣旨だから、法的には問題ないですよ。 「1. ユーザーは、本サイトを通じて提供されるすべてのコンテンツについて、当社の事前の承諾なく著作権法で定めるユーザー個人の私的利用の範囲を超える使用をしてはならないものとします。」 |
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660:
匿名さん
[2012-07-18 18:10:44]
658
それと著作権法違反になにか関係がありますか？意図を図りかねます。 失礼ながら、起訴されなければ違法行為ぐらいなんともないとお考えのように見られます。 他に問題を起こしている人がいるから自分の違法行為は問題なしといった主張なのでしょうか。 |
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661:
匿名さん
[2012-07-18 18:15:20]
>659
論点がわかりません。 公衆が利用する掲示板への転載が私的利用の範囲内だという主張しか私には思いつきませんでしたが よもやそのような非現実的な解釈を繰り広げる方はいないでしょう。 もう少し説明をお願いできますか？ 承諾を得ることは努力義務であるという解釈でしょうか。 |
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662:
匿名さん
[2012-07-18 18:24:17]
>660
結局、著作権法に関しては、外野がとうこう言っても被害者となるリクルートが被害届を出さないことにはどうにもなりません。 アンケート結果が部分的にコピペされ、話題になった。 それがリクルートの被害になっているでしょうか？ 記事を売って商売している新聞の内容が丸ごと転載されたならともかく、記事を載せてリンク先に来てもらうのが目的のサイトです。 私もあなたも、まんまとクリックしてサイトを見ていますよね。 リクルートにとってはステマ呼ばわりされることのほうが一番の被害ではないでしょうか？ |
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663:
匿名さん
[2012-07-18 18:31:56]
>662
・起訴される、されないに関らずこの掲示板で違法行為を行ってはいけない。 ・転載は私的利用の範囲を超えており(軽微かもしれないが)違法である。 という大原則まではこの掲示板を利用なさっている誰しもが同意いただけるとおもいます。 また、そうであればこれ以上議論するべきところもありません。 名誉毀損の問題は転載の良し悪しと全く関係がなく、 それはそれで議論なさったらよいのではないでしょうか。 (著作権の話とともにスレッドの趣旨を逸脱してしまいますが) |
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664:
匿名さん
[2012-07-18 18:45:43]
>663
流石にこのレベルの書き込みで、著作権者でもないあなたが裁判官のごとく判断するのは如何なものかと。 この掲示板ではニュース記事を元にスレが立てられているものが無数にあります（記事全部コピペされているのが多い）が、そこですら著作権法違反として問題視されていません。 スレ立てでもない単なる要旨のみの転載で問題視していたらキリがないですよ。 不動産物件のホームページの無断転載もこの掲示板には無数にありますから。 |
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665:
匿名さん
[2012-07-18 18:52:32]
マンションの個別スレ立てる時に無断でホームページの内容をコピペしてしまいましたが、皆さん、いちいち不動産会社に問い合わせて承諾を得ているんですか？
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666:
匿名さん
[2012-07-18 19:17:13]
キリがないから問題にするな，やらせろってすごいな
黙認されているのと問題ではないってのはかなり違うだろ |
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667:
匿名さん
[2012-07-18 19:27:06]
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668:
匿名さん
[2012-07-18 19:43:24]
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669:
匿名
[2012-07-18 19:56:28]
>667
遵法意識って、住みたい街ランキングの順位を掲載しただけで犯罪者扱いですか？？？ 長い文章がある中のランキング部分だけですよ。 人の事を犯罪者扱いするなら、先ずはリクルートに告訴の意思を確認したほうが良いんじゃないですか？ |
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670:
匿名
[2012-07-18 21:24:13]
問題ない。
これが違法なら全国違法だらけ。 |
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671:
匿名さん
[2012-07-19 00:33:55]
一部引用の書き込みをしただけで犯罪になっていたら、世の中大変なことになります。
出所を明示して、出典元のリンクも貼り付けていますよね。 むしろ、出典元を明示しないで引用しているのが散見されるので、そのほうが問題かと思われます。 一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる。 これは著作権侵害にならない。 ・内容の同一性を損なわない ・引用部分の直後に出典を示して明瞭区別性を確保する ・正当な範囲や主従関係 ・必然性 |
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672:
匿名
[2012-07-19 07:10:52]
ランキングだと中央線が圧勝だから、見たくない人達がいるんだろうな〜
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673:
匿名さん
[2012-07-19 07:28:11]
【鉄道】「中央線が好き」９０％ 好きな駅は吉祥寺、立川など ＪＲ東日本調べ
10 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:10:36.73 ID:oF/ex7mB0 >>6 確かに。なんか陰鬱としてるんだよ、中央線。 京王線と比べてなんか暗い。 74 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:19:53.54 ID:9bxptwPcO 中央線好きだけど、高尾から新宿に行くなら運賃凄く安い京王線で行くw 132 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 22:33:02.14 ID:XwHA/vAWO 座って通勤したいから京王線を使ってる八王子市民は俺だけじゃないはず。 227 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 22:49:49.70 ID:JGtaLbTy0 京王線がスキ 331 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:09:02.54 ID:1ZytQzyIO 東京横断なら京王線の方がずっと便利。 386 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:20:47.28 ID:/E2VkTia0 中央線の場末の雑踏感。快速がろくになく不便という印象しかない。 とにかく陰鬱で汚らしいのが中央線。 いっぽうセレブに人気な京王線。社長や役員が住む調布や府中を総なめする京王線こそ多摩の雄。 中央線はＪＲというだけで貧乏な若者に人気がある。 408 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:25:55.96 ID:XzIHR3yb0 >>389 むしろ、高尾以外なら。 まあ、高尾も京王も選べるから便利ってば便利なんだけど、 あそこだけは青梅線スペック。 411 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:09.53 ID:T7iaIe+20 そういや京王線なんて人生でほとんど使った事無いなー 435 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:31:10.67 ID:3uB0+pmD0 JRが嘘ついてるけどさ、吉祥寺なんて二度と済みたくない、韓国の方がまだましってくらい酷い駅だぞ 駐輪場：半年待ち。市民５０００円の練馬、杉並区民７０００円（しかも駅から徒歩１０分の歩道に野ざらしでとめる） ２４時間スーパー：２年前まで無かった。今あるのはセブンイレブンの方が安いという伝説のスーパーマルエツプチ。 安全性：京王バスが商店街を走るよ！横幅５ｍ無い通りなので毎日のように人と接触するよ。 さあ本当に住みたいですか？メリット皆無ですよｗ 472 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:37:40.00 ID:3uB0+pmD0 JRが嘘ついてるけどさ、吉祥寺なんて二度と済みたくない、韓国の方がまだましってくらい酷い駅だぞ 駐輪場：半年待ち。市民５０００円の練馬、杉並区民７０００円（しかも駅から徒歩１０分の歩道に野ざらしでとめる） ２４時間スーパー：２年前まで無かった。今あるのはセブンイレブンの方が安いという伝説のスーパーマルエツプチ。 安全性：京王バスが商店街を走るよ！横幅５ｍ無い通りなので毎日のように人と接触するよ。 さあ本当に住みたいですか？メリット皆無ですよｗ 478 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 23:39:52.12 ID:AyNs907N0 小田急・京王・東急沿線のほうがずっといい気がするけど・・・ まあJRの調べならそうなるだろな 529 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:48:57.52 ID:O7uw/HwmO JRや京王って、酷くバリアフリーじゃない駅あるよな 543 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:51:09.67 ID:IeSk5jn+0 >>501 私鉄や地下鉄に疎い地方出身さん、 大手町駅が東京駅の代替になります。 東急だと田園都市線と目黒線は一本で行きます。 小田急だと綾瀬(我孫子)行きで、千代田線直通で一本で行きます。 京王だけは神保町で一回乗り換えで、大手町です。 580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/19(木) 00:00:00.41 ID:RnCOPBpE0 >>472 >>503 をいをい、随分嘘を織り交ぜて書いてるな 駐輪場：西友の周辺に大型の駐輪場が2つ出来て、路上の駐輪場は廃止済 駅の周辺にも1回100円とかで利用できる駐輪場有り 24時間営業のスーパー：マルエツプチになってからは2年くらいかも しれんけど、前の名前のFoodEXの時代も入れたら5年以上前からある 24時間営業じゃないが、駅前のライフは25時まで営業 安全性：京王バスはほとんど走ってない 南口の狭い道を走るのは小田急バス ショップ99なんて全国的にほぼローソン100に看板変わってるけど 線路沿い西荻方向のと五日市街道沿いのはショップ99時代から24時間営業 閉店時間の早かった無印の地下のはとっくに無くなってる 607 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/19(木) 00:07:02.76 ID:4tBZPIrM0 調布や狛江って小田急や京王線だろ あれ電車ギツギツで最悪じゃん 693 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:24:29.90 ID:kXfafTSY0 >>679 何度も中央総武共止まって、京王に助けられたことあるな。 京王の安定感は異常 711 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:26:53.68 ID:kEl4VtM/0 えと、東北とかのど田舎から来た連中が住みたがるエリアだよね。 次が京王線の沿線。 781 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/19(木) 00:44:26.56 ID:2oKOcBB30 中央線はあきらかに若者向き。 立川、三鷹、吉祥寺、中野と若者向きの町が並ぶ。 でも成功して落ち着いたら京王か小田急沿線に家を買う。 だがしかし一番人気なのは東横線なんだよな、これが。 |
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674:
匿名さん
[2012-07-19 07:30:17]
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675:
匿名
[2012-07-19 07:43:20]
人気者は妬まれるという典型例だな（笑
必死こいてレスを抽出している姿を想像すると泣けてくる |
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676:
匿名さん
[2012-07-19 08:01:09]
>必死こいてレスを抽出している姿を想像すると泣けてくる
2chビューアー使って、「京王」でキーワード指定すれば一発です。 >人気者は妬まれるという典型例だな（笑 嫌われ者は、疎まれるの間違いでは？ >確かに。なんか陰鬱としてるんだよ、中央線。 >京王線と比べてなんか暗い。 >中央線の場末の雑踏感。快速がろくになく不便という印象しかない。 >とにかく陰鬱で汚らしいのが中央線。 >いっぽうセレブに人気な京王線。社長や役員が住む調布や府中を総なめする京王線こそ多摩の雄。 >中央線はＪＲというだけで貧乏な若者に人気がある。 >小田急・京王・東急沿線のほうがずっといい気がするけど・・・ >まあJRの調べならそうなるだろな >何度も中央総武共止まって、京王に助けられたことあるな。 >京王の安定感は異常 >中央線はあきらかに若者向き。 >立川、三鷹、吉祥寺、中野と若者向きの町が並ぶ。 >でも成功して落ち着いたら京王か小田急沿線に家を買う。 >だがしかし一番人気なのは東横線なんだよな、これが。 |
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677:
匿名さん
[2012-07-19 08:56:37]
引用を勘違いしてる人が多いんだよね。大学とか行ってないのかな。
あと他の掲示板からの無断転載も違法ですよ。 |
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678:
匿名さん
[2012-07-19 08:58:36]
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679:
匿名さん
[2012-07-19 10:50:13]
ブログなんかでも「引用」は認められてます。
どこだか分からない掲示板のコピペはマズイと思います。 |
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680:
匿名さん
[2012-07-19 12:15:15]
673と676は自分一人でID変えて書き込んだんだろうけど、とはいえ他の掲示板のコピペは良くないと思う。
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681:
匿名
[2012-07-19 13:05:56]
法がどうこう以前に、ああいう書き込みをしたり、ましてや集めてコピーしてくる神経が理解出来ないな。
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682:
匿名
[2012-07-19 13:23:02]
ほんとくだらないね。中央線を貶めたいんだね。
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683:
匿名さん
[2012-07-19 13:31:29]
自分たちだって、京王線を貶めてるくせに。
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684:
匿名
[2012-07-19 13:51:25]
貶めるメリットないよ。売られたケンカにつきあってるだけ。
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685:
匿名さん
[2012-07-19 15:04:55]
京王厨は小田急や東急に喧嘩うって、今度は2chの中央線スレを荒らしてるから始末が悪い。
他の路線にコンプレックスを抱えてるようだが、残念ながら相談には乗れないｗ |
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686:
匿名さん
[2012-07-19 15:26:21]
少なくとも、私は、2chの中央線スレに書き込んでいませんよ。
普段、見てもいません。 たまたま、ニュース速報で、中央線ネタをやっていて、やはりというか、 中央線は、評判悪かったので、中央線民のみなさん、このスレで自画自賛しているけど、 よそから見ると、こんな評判悪いんですよと、老婆心ながらお知らせしたまで。 私は、小田急も、東急も好きだよ。東急沿線には、マンションも持ってるしね。 先日は、小田急で、箱根ゴールデンルートを巡ってきた。 箱根ロープウェーから見た富士山と芦ノ湖最高。 京王は、高尾山だね。ミシュラン三ツ星は伊達じゃないよ。 |
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687:
匿名さん
[2012-07-19 15:31:53]
箱根ゴールデンルートじゃなくて、箱根ゴールデンコースだった。
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688:
匿名さん
[2012-07-19 15:45:13]
中央線関連の過去スレ読めばわかる。
スレチにも関わらず京王厨の暴れっぷりは有名。 基本的に中央線の人間は京王線に興味はない。 しかしなぜか中央線スレには京王厨が涌くｗ |
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689:
匿名さん
[2012-07-19 16:02:38]
例えば、どのスレですか？
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690:
匿名さん
[2012-07-19 16:07:29]
>687
せっせとコピーして貼り付けてる時点で同類ですよ(笑)。 あなたみたいに変な熱意がある人間が一人いれば、ひたすらIDを変えて書き込みしていた可能性もありますから。 スーモのアンケートをステマ扱いしている人がいましたが、それと比較にならないほど簡単なことです。 |
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691:
匿名さん
[2012-07-19 16:15:34]
間違いなく
京王井の頭線＞中央線＞京王線 だね。 |
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692:
匿名さん
[2012-07-19 16:25:18]
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693:
匿名さん
[2012-07-19 16:53:26]
>692
そうやって精神病院をもバカにしたような態度も子供みたいだな。 |
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694:
匿名さん
[2012-07-19 17:04:52]
あまりにも妄想が激しいので、老婆心からアドバイスして差し上げたまでです。
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695:
匿名さん
[2012-07-19 17:17:42]
何しろ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342616862/l50 の中央線に否定的な書き込みは、私がひたすらID変えて書き込んでいたっていうんですから、 すごい妄想ですよねー。 実際には、私は、一つも書き込んでいないっていうのにさ。 |
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696:
匿名さん
[2012-07-19 17:39:11]
京王沿線住民です。
私の感覚でいえば、概ね中央線＞京王線、になると思います。 ただ、中央線の方が地価が高いので、ある意味当たり前の話だと思います。 例えば、吉祥寺と立川を比べれば。概ね吉祥寺＞立川、でしょう。吉祥寺の方が地価が高いですから。 価格が違うものを比較するのは、無意味だと思います。価格が高い方が概ね良いに決まっていますから。 同価格で比較してこそ、意味があると思います。 |
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697:
匿名さん
[2012-07-19 18:57:10]
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698:
匿名さん
[2012-07-19 19:34:22]
ソース〜東京ウォーカー（角川マガジンズ）
内容〜住んで良かった街ランキング、上位10駅中、7駅が中央線 ソース〜スーモ（リクルート） 内容〜住んでみて良かった路線ランキング1位は中央線 ソース〜京王エージェンシー 内容〜【好き】な沿線トップは中央線 ソース〜2ちゃんねる（カキコ） 内容〜中央線、散々な言われよう・・・ さすが人気沿線(爆笑) 京王線頑張れ！！！ |
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699:
匿名さん
[2012-07-19 19:54:28]
>>697
全然、時間かかってません。 3分もかかってないな。 2ch viewerのGikoNaviで該当スレを表示して、検索ワード「京王」を打ち込めば 「京王」を含んだレスだけが表示されるから、あとは、それをコピペするだけ。 >もう充分、妄想みたいな出来事を見せつけられた感じです。 は？ 「妄想みたいな出来事を見せつけられた感じ」? 面白い日本語を使う方ですね。 誰か訳してください。 |
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700:
匿名さん
[2012-07-19 20:07:40]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
また「東急」ですか(笑)
好きだね。