新潟の工務店

[工務店希望]

新潟で新築一戸建てを検討しています。
現在完成見学会等を見て回り、アンドクリエイト・ステーツ・松尾工務店・時代の家niigataを候補にあげています。

希望としてはデザインは西欧風に、予算としては2000万で考えてるんですが、実際に建てられた方の感想や口コミを知りたいです。

また、他に良い工務店・ハウスメーカーがあれば教えてください。

[51: 匿名さん]

本間組は公共事業と平行して個人住宅なんかにも力をいれるのですか
新潟市では最近見かけるようになったのです
内覧会のチラシも入ってきます

[52: 匿名電話]

違う。公共事業はあくまで本間組、住宅はホンマハウス。本間組はホンマハウスの造成や売主として名前が出るだけ。
それはさておきイーヒルズの物件は優秀だ。あれ見てマンション手放した人までいるらしいね。

[53: 匿名さん]

東区、江南区は土地が動いているので必然的にマンション手離す人もいるでしょう。ホンマハウスと絡めるのは早計かと。
ただダイアパレスの河度と大形が続けて売りに出たのはイーヒルズや松崎NTの影響を考えてしまうかと。

[54: 匿名電話]

いやーTって不動産屋から聞いたんだけどね。まあ、あれか。
あと東区ならリンクタウンも開発してるね。増税前の駆け込みで売れそうだけど。
それからマンションならダイアばっかじゃなくてロイヤルイーストヒルも売りにでたよ。

[55: 匿名さん]

マンションは過剰供給。少なくとも新潟市ではもう要らない。中央区、特に駅周辺、万代、古町すら空きがあるほど。業者も撤退と言う名の売り逃げ。ダイア、サーパスはポシャ、マリモ、アパはトンコ。造成、再開発があらゆるところで進んでいるのだからよほどの特殊事情でもなければ購入は控えるべき。

[56: 購入検討中さん]

延床40坪程度の建物本体のみを2,000万の予算とした場合、新潟市もしくは下越地区で
どこの工務店がオススメでしょうか。
予算が予算なので、デザインにこだわったり最新設備や多機能な設備よりも、まじめに
きちんと作ってくれる工務店を探しています。

実はここで夏頃に話題になった県北に本社のあるS工務店も検討していました。
以前、完成展示会にも行きましたが、応対も良く真面目で好印象だったのですが、
ここを見て、なるほどスタッフも最小限だしアフター対応が苦手なのかなと理解しました。
（もちろん、実際にそこで建てたけど、アフターもここで書かれているほど悪くない
というご意見もあれば後押しになります。）

他に検討しているのは、五泉のヤマヒロ住建さん、新発田の山田建設さんなどです。
マイナーな小さな工務店でも構わないです。ぜひオススメの工務店があればご紹介
いただければと思います。

[57: 匿名さん]

「工務店」じゃないとダメなのでしょうか？

[58: 匿名]

建物本体ってのは付帯工事や仮設費用は含めずと解釈して宜しいですか？
建築会社によって建物本体費に含める項目がバッラバラな為、総予算で提示された方が宜しいと思います。
それが分かれば予算に合わせて建築先をご案内しやすいです。

[59: 購入検討中さん]

56です。

57さん。
私の父もかつて地元の大工さんに建てていただきました。（その大工さんはもう引退されてしまったのですが。）
ＨＭでも良いのですが、顔の見えるおつきあいなどを考えると地元を知る工務店がいいのかなと思った次第です。
ＨＭや設計事務所だと予算的にきついのかなと勝手に思い込んでいましたが、もちろん工務店以外でも構わないです。


58さん。
おっしゃるとおり付帯工事や登記やら、その他も含めるとまた違ってきますよね。
言葉足らずでした。総予算は2,500万と考えています。

[60: 匿名さん]

＞＞５９さん

土地はもう既にもっていらっしゃると解釈して宜しいですか？
それとも土地込で総予算２５００万でしょうか？

確かに全国的に展開しているＨＭは高いですし担当して頂く職人によって仕上がりの納まりが違ってきますよね。
会社が組織的に動いてますので担当して頂いた営業さんが人事異動で替わられてしまうというケースもあります。

地域密着型のＨＭの場合、取引している大工さんは限られてきて腕の良い職人を扱っているところもあり、小さな会社ですので退職以外は人事異動というものがなく家を建てた時の担当者方々と長くお付き合いは出来るでしょう。

でも、だからと言ってどちらが良くてどちらが悪いということもなく一長一短はあります。
全国的に展開されているＨＭはやはりノウハウやマニュアルがしっかりしています。
小さい工務店だとその点を比較すれば、やや劣る印象を受けました。

土地込か土地除くか分かればご案内出来ると思います。
その上でいろいろな会社の完成見学会等に足を運びご自分の目とフィーリングで決められると良いと思いますよ。

[61: 購入検討中さん]

60さん。
ありがとうございます。江南区のはずれに土地はすでにありますので、56,59で出した金額は土地以外の予算という事です。
わかりづらくてすみません。

HMを含めていくつかモデルハウスや完成見学会は見学させてもらいました。
その中で気になったのが56で挙げた幾つかの工務店でした。
ただ、大手ならさておき規模が小さくなるほど情報がなかなか集まらず、ここの掲示板には既に建てられた方やかなり業界に詳しい方もいらっしゃるようなので、参考にさせていただければと思います。

56でも名前を挙げたS工務店は、この掲示板を見るまでは候補のひとつだったので正直ショックです。
色々なご意見も含め、引き続きよろしくお願いいたします。

[62: 匿名]

土地除いた予算が２５００万もあれば十分だと思います。太陽光もあげれますよ。あまり設備にも拘りがあるわけではなさそうですし、大手や中堅企業どこでも大丈夫だと思います。
因みにカヤノさんって如何ですか？
着工前に着工式というものがあり大工さんとお会いして挨拶を交わす儀式的なものがありますよ。顔が見えるお付き合いがしたいというならオススメします。
建物本体の仕上げ納まりは綺麗ですし水回りの設備も最初から良いものを入れられています。
他にも何社かありますが、押しが強い担当の方に当たってしまうと、ある程度家づくりについて勉強されている方でないと洗脳されかねないので、まずは押しが強くない営業スタイルのカヤノさんから足を運ばれてみては如何でしょうか？
mixi又はアメーバはされていませんか？
公衆な掲示板ですと込み入った話も出来ない為、出来ればそちらでお話を伺いたいと思いますがどうでしょうか？

[63: 購入検討中さん]

62さん。
ありがとうございます。残念ながらmixiもアメーバもしていないもので・・・。
カヤノさんですね。名前は知っていたものの、実際に足を運んだことはありませんでした。
こちらも検討してみます。ありがとうございます。

[64: 匿名]

SNSはされていないのですね。そのSNSで新潟で建てた方々と交流して実際に家を拝見させて頂いたりしてます。とは言ってもまだまだ発展途上なんですが…。
それはさておき、是非いろいろなハウスメーカーに足を運ばれてみてくださいね。
それと、担当して頂いた方がどんなに良い人でも会社の財務力も確認してください。倒産されたら元もこもありません。
この住宅業界は素人からするとフタをあけてみないと中身はわからないことだらけなところが怖いところです。
依頼先を決める時は慎重になられてくださいね。
それでは素敵なお家が建ちますように。

[65: 匿名さん]

個人的なお勧め
クオリティハウス、山田建設（新発田）、向陽ホーム、梅澤建築、FCだとアイフルホーム、クレバリーホーム。
見れば必ず参考になります。

[66: 匿名]

ＩＦＨは加盟店によりけり。私の地域の加盟店は近隣挨拶しっかりされてた。
ＣＴＨは資料請求の電話をしたら電話応対がなってなかった。たまたま対応した方がダメだったのかも。
ＳＴＨは近隣挨拶なし。現場のすぐ隣に住んでいたが仮設トイレの悪臭漂ってきて毎日辛かった。

[67: 匿名電話]

まあFCは総じて加盟店次第だからね（笑）
確かに新潟（市）のアイフルは対応とかもいいかも。
クレバリーは建物はいいと思うし、接客もそれなりに良かった。まあイベントの時だったから
なお更かもしれんけど。
個人的にダメだったのはユニバ。フレンドリーってかタメ口。しかも商品知識が無いのか
カタログ以上の説明ができなかった。

[68: 匿名さん]

>>66
STHってどこですか。

[69: 匿名]

星家っす。

[70: 匿名さん]

>>69
ありがとうございます。星家さんは悪評すごいですね。

[71: 匿名]

>>70
ね〜。私、前に星家について良いかも〜なんてスレをこちらであげちゃったんですけど、その後に星家からDM施工例が送付されて拝見してみると仮設トイレの悪臭が漂ってた現場が掲載されていて、アウトー！となりました。

[72: 匿名]

新潟市まで行くかわからないけど長岡市でこだわってプロバンス風やってる所あるよ。

[73: 匿名さん]

>>72
それで？

[74: 匿名電話]

星家（笑）の社長って元、富山じゃないほう（笑）の営業マンだったよね。
かなりヤリ手って話だったけど自分で会社やるとなると中々上手くいかないんだろうね。
下請け絡みのトラブルだけど噂は聞くね。
俺もここはアウトだね。

[75: 匿名さん]

>>72
名前出せない会社なんですか？

[76: 匿名希望]

柏崎市のアルファ技研で建てました。
HPの施行事例で確認できますが、新潟市内も施行範囲です。
自分も２千万で注文住宅にして家具や電化製品も・・・という予算でした。
３年位かけて県内の業者さんにあたってみましたが、みんな最初はできますと云うんです。
でも、見積もりまでいくと必ず高くなるか、仕様が下がるかで信用できない業者だらけの中、
ここの社長さんだけは、最初の約束の通りに見積もって建ててくれました。
しかもつかう建材も窓もすべてフォースター、かつ気密施工ですよ！
予算内で出来上がった家は２階LDK床暖房付、Q値1.9、C値1.0（熱損失計算書と気密測定付きだった）の高気密住宅でした。
こんなに誠実かつ堅実な業者さんは県内では他にいないと思います。
（だから逆に大きな利益が上げれなくて無名なのか？とも思いますが・・・）
ウチに来た人はほとんどが口を揃えて「モデルハウスみたい！」と言います。
非常に満足しています。
スレ主さんの情報を求める気持ち、よくわかるよー！と感じ、
つい長文の書き込みさせて頂きました。
参考になるとうれしいです。
どうぞすてきな家が建ちますように。

[77: 匿名さん]

柏崎市の業者さんを勧めるのはいいですけど
新潟市までマメにメンテナンスに来てくれるのでしょうか
県北から新潟市に進出してきた業者さんも非常にアフターで
問題あるようですし

[78: 匿名希望]

うーん、マメなメンテナンス・・・
連絡すればすぐ来てくれると思いますが
まだ建てて３年くらいなので、必要になった事がないので・・・
追加工事できてもらったくらいでしょうか。

でも東北電力のｅハウスビルダーなので、
連絡しても対処しないということはあり得ないと思います。

[79: 匿名さん]

>県北から新潟市に進出してきた業者さんも非常にアフターで
>問題あるようですし

S工務店のことかー！？
真面目に建てている印象あるんだけどねぇ。最近新津でも建ててるよな。

客とられている業者がおかしな噂流してるのか？
けど、そんなに規模大きくないから他から客が流れるのが
目立っている訳でもなさそうだし。うーん。

[80: 匿名さん]

東北電力のｅハウスビルダーですか、、、。
東北電力の、、、。

[81: 匿名さん]

>>79
真面目に建ててる印象、、、ですか。
越後杉を使ってる時点で私はＸですが。
もしS工務店違いでしたらすみません。

[82: 匿名さん]

越後杉使用の一点でその工務店の否定はどうなんでしょ。
極論過ぎる気もします。

まあ私も越後杉をまつり挙げる気はないですが。

[83: 匿名さん]

Sなる工務店は越後杉を良質だと思って使ってるのだろうか
それとも何らかの事情で(忸怩たる思いをしながらも）使用してるのだろうか
どちらにせよその工務店を否定するには十分だと思うが

[84: 匿名さん]

越後杉とそれを使ってる工務店はアレってことでOK。
それが分かっただけでも大分業者絞れるね。

[85: 匿名さん]

＞越後杉とそれを使ってる工務店はアレってことでOK。


重川とか大澤とか越後杉使ってもいい家建てるよ。
業界通ぶるのもいいけどさ。

[86: 匿名]

素人なんですが、越後杉ってなにか悪いんですか？

[87: 匿名さん]

新潟は杉と男は育たないんだわぁ

[88: 匿名]

重川とか大澤がいい家建ててるとは思わない。

[89: 匿名]

越後杉は地産地消のイメージ先行。
越後杉を使った工務店が悪い家を建てるとは言わない。
実際、いい家建ててるところもある。

でもね、材木屋社長や木を知る社員が家を建てる時
越後杉は使わない。

それでわかる。

[90: 匿名さん]

越後杉を使った建築トラブルって具体的に何が多いの？

それは普通の杉を使っていれば（例え同じ工務店でも）防げたトラブルなんでしょうか？
どこで使うとダメ？（例えば床材には絶対使えないとか）

[91: Nｏ90]

Nｏ.88さん
親が重川さんを気に入ってます。
重川さんのまずいところを教えて下さい。
同じようなHMでどこがオススメですか？

[92: 匿名さん]

No.90さんと同じく、越後杉のトラブルが具体的に知りたいです。どんなのがあるのでしょうか？噂ではなく詳しい方教えてください。

[93: 業界のスペシャリスト]

ようは、新潟は杉と男は育たないんだわぁ。

[94: 匿名さん]

>>90
建築トラブルなんてどこにも書いてない。
ただ助成金だか補助金だか出さないと誰も使わない材料だってこと。
それがどういう意味か判らない？

[95: 匿名さん]

具体的に解説できる方プリーズ！

[96: 匿名さん]

少し調べてみたところ

「越後杉は他県の杉と比べると一癖あります」
「無垢の越後杉だと、強度のバラツキや、問題になっている
　内部割れなどの心配もありますので（以前、大変痛い目にあいました・・・」

などの意見が一部ではあるようです。

http://yamahome.blog96.fc2.com/blog-entry-513.html

http://310home.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/11/post_cef4.html

[97: 匿名さん]

小径木が多く節も多い。艶が少なくアテがひどい。
それでも使うのは補助金があるからでしょ。

[98: 匿名さん]

やっぱダメなんだ（笑）

[99: 匿名]

でも重川さん、自社大工・左官だからなのか仕上がりは綺麗ですよね。
近隣で建築していて塗り壁が綺麗でした。
あと窓のサッシに水切りが付いていて雨染み対応していたところをみると配慮してるなと思うし。
自社でやってる木材だからそれなりに対策してると思うけどな。ホワイトウッド使ってるとこよりよっぽどマシだけど。
ローコストと違ってちょっと高いけどね。
模型もつくってくれるし。

[100: 匿名さん]

重川は使わざるをえないんでしょ。
諸般の事情で。

[101: 匿名]

重川のスレ立てれば（笑）

[102: 匿名電話]

>>100
あー、加茂ウッドだか緑の森の話ね。
重川さんもアッチコッチの顔立てなきゃならんから大変だろうね。

[103: 匿名さん]

逆に越後杉使ってる業者に何で使ってるか聞くのも面白いかも(笑)

[104: 匿名さん]

「越後杉取り扱い」をうたっていても、結局は施主の予算次第だよ。
「越後杉使ってくれ」と言われなきゃ普通は安価な杉材を使う。
「ここは○○杉使ってくれ」と言われりゃその杉材を使う。

越後杉が価格相応かと言われりゃ、補助金がなきゃ使わないレベルで間違いなし。
越後杉取り扱い店というだけで検討から外すというのは間違い。

ちなみに重川があっちこっちの顔立てなきゃならんってのはなんじゃそりゃ？
重川は仕事を渋々やってるような中途半端な会社じゃないよ。
つきあってみりゃわかるけど芯がきっちり通ってる真面目な会社だよ。

[105: 購入検討中さん]

同上。
一度こちらでお話し伺ったけど、ちゃんとした真面目な会社だと思う。
ネット上の噂は話半分にしといた方がいいよ。
逆にこちらで良い噂のハウスメーカーで契約した人が蓋開けてみたらビックリで後悔してる人もいたし。
ネットだけで振り回されないでね。

[106: 匿名さん]

世の中には何かを叩いて事情通ぶる阿呆がいくらでもいるからねぇ。
匿名なネットの世界ではいわずもがな。
知ったかぶり、針小棒大、これで家を建てる参考になんて怖いわ。

[107: 匿名]

>>104
じゃあ越後杉を積極的に使って、それをさも良い事みたいに宣伝している会社はどうなんでしょう。

[108: 住まいに詳しい人]

大工さんに越後杉は良いのかどうか聞いてみたらいいと思うよ。

[109: 匿名さん]

越後杉って言ってもランクあるしねぇ。
重川みたいに自社管理で山林持ってるところもあるし。
そういうところは間引きも枝打ちもしてるんで、
一昔前の「新潟の杉は手入れがお粗末」ってのとは違うよ。

今、「越後杉はダメだわ」って十把一絡げで答えるなら
その大工は辞めたほうがいいね。
適当なところの下請けしかしていない証拠。

顔の広い大工なら「越後杉って言ってもピンキリ」ぐらい
言えるかもよ。

[110: 匿名さん]

重川さんはいつ頃から自社管理の山林を持ったのでしょう？

[111: 周辺住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[112: 匿名さん]

で、重川さんはいつ頃から自社管理の山を持ったのでしょう？

[113: 購入検討中さん]

本間工務店、候補の一つに入っていました。
具体的になにが最悪だったでしょうか？

[114: 匿名さん]

削除しちゃいましたね

[115: 匿名さん]

八幡建築って知ってます？
どんな事でも構いませんので
建てた方
検討した方
情報ください。

[116: 匿名さん]

胎内の業者さんでしょ。最近新潟市にも進出してきましたね。デザインは外注なのか工務店にしてはいいかと思いますが
地元以外で建てるのはチョットどうでしょう。アフターなんかでもそれほどフットワークがきかないのではないですか。

[117: 匿名電話]

>>115
八幡かー。手作り感溢れる家作ってるよね。スタッフも若いし。
でもって越後杉は使わない(笑（笑（笑
あなたが胎内かその周辺だったらいいかと思うよ。
少なくとも相談する価値はある。
>>116
デザインは外注じゃないでしょ。打ち合わせには時間かけてるだろうし
だから遠方だとまあ、アレかな。
だとアフターが、って話になるのかな。

[118: 匿名さん]

イワコンハウス近くで工事してたけど騒音が凄まじかった！。
もう少し丁寧に出来んのかね？。

[119: 匿名さん]

どの程度か分らないけど工事で多少の騒音はしかたないのでは。個人的には土日祝日も構わず工事しているタマ、積水、北都の方が迷惑。あとアサヒなんとかさん、ゴミが風で舞ってます。特にコンビニ弁当。ｂｙ東区。

[120: 匿名さん]

ハイムも土日工事してたなー。
大手でも下請けはこき使われるのかね。

[121: 匿名]

うん、土日祝日休みかどうかってのは業者選定の上では結構重要だよ。
地元ビルダーや工務店なんかはしっかり休んでいい仕事するんだけど
あの手の会社(ローとか大手)の下請けは納期も金額もカツカツだからね。
「ゴミ捨てるのも有料だから」って床下に置いて帰った奴いたなー。

[122: 匿名]

結局ローコストの下請けってその程度なんですね。

[123: 匿名電話]

ミサワなら建友会、重川なら匠塾、ナレッジなら匠会、東日本ハウスなら東友会、それぞれ緩やかでもグループ化して
一定の水準で建てられるようにしてるけど、ローコストはちがうからね。
とにかく安く打ってくれればどこでもいいって感じでしょ。多分。

[124: 匿名さん]

タマホームは山形の業者入れてたし。
県外から来るってどんだけ安いの。

[125: 匿名さん]

アエラホームはまあまあだよ。
安いけど工務は丁寧だね。
すぐ近くで施工していて毎日見てるよ。

[126: 匿名さん]

ひょっとして銀行の近くでつか？
クレバリーとイシカワも施工しているトコでつか？

[127: 匿名さん]

もしその三社ならクレバリーが俺はいい。もちろん価格も違うんだろうけど。

[128: 匿名さん]

確かにアエラホームいいですね。最近新潟に進出してきた業者さんの中では「当り」かもです。
チラシ見てもかなりの高品質みたいですし。ただ基本的なプランとか価格とかまるでチラシに
書いてないですよね。ケースバイケースってことなんでしょうか。
５０年も住宅業界で生き抜いただけでも率直にスゴイと思います。

[129: 匿名さん]

工務店じゃないよ(笑)

[130: 匿名さん]

アエラの宣伝方法はイベントや粗品で釣るんじゃないから
アリだと思うけど。
アイダとかタマのイベント見てると「焼きそば食えるから」
みたいな人ばっかりだし(笑)

[131: 匿名さん]

タマは分らないけどアイダはよくないよ。
営業の知識もさっぱりだったし近所の現場も
とにかく雑。

[132: 周辺住民さん]

資材外に出しっぱだし(笑)

[133: 匿名さん]

工務店の話でＧＯ-。

[134: よし]

サトウ工務店って知ってますか？
三条の方です。建てられたかたどうてした？坪単価？
社長はどんなひとですか？？

[135: 匿名電話]

多分情報出ないよ、ここ。
デザイン性重視でアクの強い家作ってるらしいね。

[136: 匿名さん]

HP見ると社長さんも結構アクの強い人かな？

[137: 匿名さん]

工務店の社長さんだとドコでもアクの強い人ばっかりですよ(笑)
特に職人上がりだとその傾向が大きいですね。

[138: 匿名さん]

工務店とは違いますけど
全建ってどうでしょう。
女性の設計士ですよね？
自然素材も上手く使った家を
作ってるみたいですけど
建てた人います？

[139: 匿名さん]

５，６年前ですけど内覧とお話伺いました。
大手より安いといった趣旨の説明でした。
見積もりなどは取ってないので詳細は不明です。
当時は若いスタッフが多くイケイケのオーラが出ていましたが
現在はどうなのでしょう。
分譲地の関係もあったのかハーバーハウス、メイクワンホーム、モリタ装芸などを
意識していたようです。

[140: 匿名電話]

ａｓｓｈによく広告でてるよ～。
まあ比較的ロープライスでデザイン系だと
被る業者多いから自然素材で差別化図ってるんだろうね。
ハーバーより自由度は高いかもね。
価格も上がるかな？

[141: 匿名さん]

自然素材？ まじか 電話。

[142: 匿名さん]

正確にはクロスじゃなくて板貼りだったりフローリングが無垢だったりですね
自然素材を上手く使う点では他のデザイン系よりも評価が高いでしょうね

[143: 匿名さん]

ハーバーより自由度が上でデジモやアンクリより安い、それで自然素材を上手く使ってるなら
なかなか興味深いですね、それほど建ってないみたいなので、延びしろはある会社なのかな。

[144: 匿名]

本当に自然素材かどうか疑わしいけど。

[145: 匿名さん]

まあ自然素材がウリではないですからね。
塩化ビニールで「オーガニック」の某社より
１００％良心的な会社でしょうね(笑)

[146: 匿名電話]

しかし自然素材ってのはそんなに人気あるのかね～。
ピュアや夢ほどじゃなくても一部自然素材がいいとか
全部集成材はチョット、、、って人が多いのかな？

[147: 匿名さん]

まー自然素材に拘るんじゃなくて触れるとこくらいは
木や塗り壁にしたいって感じじゃないの？
単純に気持ちいいからね、気持ちは分かるよ。

[148: 匿名さん]

>>147
初期のナレッジライフが自然素材の気持ちよさを言ってましたね。当時はチルチンに傾倒してたのでなおさらだったんでしょう。ノモトは自然素材ならぬ自然派でビオトープとか言い出して、、、。最近ノモト見ませんが(笑)イナガキは木は面白い、みたいな独自の哲学、イナガキイズム。夢ハウスは山持ってる、法隆寺に学べ、でも中国製。全建や山田建築だと自然素材は施主の希望、もしくはアクセントとして提案。どの業者さんもそれぞれ良い所があってそれで個性、差別化をしているのでしょうね。実際、赤ちゃんの時からクロスや合板より自然や自然素材に触れさせるのは大切なんでしょうね。

[149: 匿名さん]

そのイナガキはどうでしょうか。
基本的な価格、他社との比較
何でもいいですので情報ください。

[150: いつか買いたいさん]

稲垣のモデルハウス見ましたが、雰囲気良いですね。

他社と比べては‥どうなんでしょうね。
全建もよかったです。ナレッジライフも好きですね。

夢ハウスは家自体はとっても良さそうですけど、アピール手法が大袈裟過ぎて。家は好きなんでけどね。


価格については分かりません。夢とかピュアは高そうですね。