その21へ突入です。
以下テンプレです。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように! お礼のレスも忘れずに!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事!
例)
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
その20http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/206088/
その19http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/191652/
その18http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/176672/
その17http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/163446/
その16http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/144228/
その15http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/74535/
その14http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/62602/
その13http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/29959/
その12http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30010/
その11http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30076/
その10http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30134/
その9http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30232/
その8http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30190/
その7http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30339/
その6http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30422/
その5http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30532/
その4http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30460/
その3http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30094/
その2http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/31017/
その1http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30793/
【本文を訂正しました。2012.3.21 管理担当】
[スレ作成日時]2012-03-19 00:20:15
年収に対して無謀なローン その21
811:
匿名さん
[2012-06-14 18:38:29]
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812:
匿名さん
[2012-06-14 18:44:57]
>>809
資産2億?ほほほほほ。 内訳を教えてぷりーず。 総資産額だけでは楽だとは言えないと思います。 内訳によっては苦しい人も居るはず。 だけど総資産2億の人がこんな駄スレ見るか? 内訳に関して勘定別にしっかりした回答できなければガセだな。 ご苦労様。 |
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813:
匿名さん
[2012-06-14 18:45:50]
>808>809
すいません年収、資産自慢のスレでやってくださいませんか? |
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814:
匿名さん
[2012-06-14 19:01:09]
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816:
注文で建てたい
[2012-06-14 20:19:13]
787さん788さん
ありがとうございます!!! ここにこれてよかったです。現実を見直したいと思いましたm(__)m 注文住宅で建てたいのは私(妻)で旦那はこだわりはありません。 それに大手のホームメーカーで建てれるのなら建てたいなと・・・ 実際に見学行ったりネットで情報を集めたりしててとても楽しかったです^^ 違う夢を抱こうと思います☆ ただ、一軒家に住む夢はあきらめませんが!! なので私たちならどのくらいが限度でしょうか? 自分で考えろって話ですよね・・・。一般的だとローンはいくらまでにするべきでしょうか? |
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817:
匿名で
[2012-06-14 20:22:25]
家庭それぞれ。
それ以外ないと思いますが。 それは二馬力なら同じローン額でも一馬力よりゆとりが出ると思いますが、お互いが納得していればいいことで、批判する、されることではないと思います。 |
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819:
購入検討中さん
[2012-06-14 22:01:46]
793さま
792です。 返信ありがとうございました。 当方が2人兄弟なので、3人兄弟憧れています。 子供たちのために立派な家を建てたいと思います。 返信ありがとうございました。 |
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820:
匿名
[2012-06-14 22:07:48]
お金にゆとりがあれば、生活にゆとりはないね。
それが二馬力ですね。 |
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821:
匿名
[2012-06-14 22:55:13]
甲斐性のない男の遠吠えは見てて悲しいね。
うちの妻は専業主婦で家事に育児によくやってくれて感謝こそすれ、お荷物だの立場をわきまえろだの思ったことないわ。 家庭を持ってる男の発想とは思えない。童貞ニートの妄想書き込みは2chにどうぞ。 |
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822:
購入検討中さん
[2012-06-15 22:52:28]
診断お願いします。
■世帯年収 本人 税込800万円 正社員 配偶者 税込350万円 正社員 ※時短利用で復帰済み ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 34歳 子供1 1歳 (2年後くらいにもう一人ほしい)保育園へ通っている ■物件価格・種類 4700万円 中古マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 全部で35,000円くらい /月 ■住宅ローン ・頭金 1300万円(諸経費別途350万円用意有) ・借入 3400万円 ・変動 35年・0.875% (他も検討中) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 700万円 ■昇給見込み 不明 なくはない ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供2年以内にもう1人欲しい ■その他事情 ・車のローン なし(保有1台) ・親からの援助 なし ・妻は産休、育休が取りやすい職場だが、子供の小学校入学にあたり退職の可能性あり。 実家手助けは望めない。 残貯金とのバランス、ローンの組み方に悩んでいます。 アドバイス、ご意見をお願いします。 |
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823:
匿名さん
[2012-06-15 23:39:05]
821
くだらないマウンティングは他でやってくれ。目障り。 822さん 楽勝。お二人で頑張ってください。私は一馬力ですが、そんなの自由であって、上の情けない奴の言葉は無視、無視。 自分の価値観、自分の考えしか認めないなんて、なんて狭量でちっさな人間か!フーフーと吹き飛ばしちゃ来ましょう! |
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824:
匿名さん
[2012-06-16 00:34:40]
という見苦しい二馬力の甲斐性なしでしたとさ。
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825:
匿名さん
[2012-06-16 01:34:21]
822さん
小学校低学年まで、繰上返済に勤しみ 教育資金を貯めることをお勧めします。 時短を利用してできるだけ正社員として 奥様に働いていただきましょう。 毎月20万円の余裕は大きいです。 共働き賛成ですよ。 |
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826:
匿名さん
[2012-06-16 01:45:30]
もし奥様が退職したらキャリアウーマン
としての経歴はなくなりますよ。 畑違いのパートに年齢から雇用されることは ありませんよ。雇用されても最低賃金に。 夫として家事、育児を手伝い、実家のお手伝いが 受けられないなら奥様の体をいたわりましょう。 |
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827:
購入検討中さん
[2012-06-16 07:02:17]
診断お願いします。
■世帯年収 本人 税込450万円 公務員 配偶者 税込270万円 正職員 ■家族構成 ※要年齢 本人 32歳 配偶者 31歳 子供 (来年早々に生まれる予定) ■物件価格・種類 4400万円 新築戸建 ■住宅ローン ・頭金 900万円 ・借入 3400万円 ・固定 フラット35 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 6000円程度 ■定年・退職金 60歳 1500万円 ■その他事情 ・車のローン なし(保有2台) 田舎の為絶対必要。 ・親からの援助 100万円 結婚して何年も妊娠の兆候がみられなかったんですが 最近妊娠していることが判明し、妻が正職員で働けるかが 微妙な状況になりました。やはり戸建の購入は諦めた方が いいのでしょうか? アドバイス、ご意見をお願いしま |
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828:
購入経験者さん
[2012-06-16 09:53:27]
827さん
昇級による昇給はどうなんでしょうか?ずっと、年に6000円ですか?10年後に6万しか昇給しないなら、退職金が1500万しかでないなら、奥様の職場復帰以前に、3400万のローンは無謀ですね。残念ですが。 家が全てではありません。 |
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829:
匿名さん
[2012-06-16 10:41:46]
>827さん、妊娠おめでとうございます。
嫌なことを言うようですが、出産・子育ては何があるかわかりません。 奥様が働けなくても返済ができる金額の物件(中古とか)にするか、数年様子を見られたほうが良いと思います。 |
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830:
匿名
[2012-06-16 12:12:24]
823
二馬力の甲斐性なしどもの、自分の惨めさを撒き散らす自分語りも他でやって欲しいものですね。 家事も育児も仕事も妻にやってもらうのー。専業なんかになられたら僕ちゃん生活できないでちゅー。って(笑) |
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831:
匿名さん
[2012-06-16 12:52:33]
■世帯年収
本人 1200万 配偶者 主婦 ■家族構成 本人 35歳 配偶者 28歳 子供 2人 (6歳 0歳) ■物件価格・種類 6500万円 新築建売 ■住宅ローン ・頭金 0万円 ・借入 6500万円 ・フラット35SエコB 35年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 現状維持 ■定年・退職金 なし(健康な限りok、デスクワーク)、なし 昇給なしですが、健康なら働き続けられます。 どうでしょうか。 |
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832:
匿名さん
[2012-06-16 13:16:37]
831さま
資格職でしょうか? 独立する予定は? サラリーマンを退職なく80歳まで継続出来ますか? 奥様のスキルは?独立後の専従者所得に関係。 貯金ゼロ、生活費が多くありませんか? 学生時代の生活に?初心に帰ることを。 |
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833:
匿名さん
[2012-06-16 13:33:11]
832さんに同感。
高い物件に住んで、給与高い人は教育費も多くかけることになりやすい。 一度フィナンシャルプランナーさんに頼んで、90歳まで生きた場合のシュミレーションをした方がいいよ。 1200万円稼げているのだから、今からなら間に合う。 |
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834:
匿名さん
[2012-06-16 15:27:39]
>>831
35歳、年収1200万で貯金200万 高収入だけど浪費生活を止められない典型的パターンです。 今後教育費もガンガン増えていきますし(恐らく私立進学&留学等する事になるのでしょう)、まあ無理でしょうね。 |
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835:
匿名さん
[2012-06-16 15:46:43]
皆さん助言ありがとうございます。
831です。 医師です。80まで働けないと思いますが、可能ならローン返済までは働くつもりです。 貯金が少ないのは、両親扶養費+留学費用で1000万以上使ってしまったためです。 自覚がないかもしれませんが、そんなに浪費しているわけではないです。 今後の扶養経費はかからないため、その辺の不安はないです。 問題はご指摘のとおり、教育費にどれだけかけるかですね。 私も家内もすべて公立だったので、基本公立の姿勢です。 |
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836:
匿名さん
[2012-06-16 16:57:16]
>>835
貯金が無いのに浪費している意識は無いとのこと。これって一番危険。 今後の不安は無いとおっしゃってますが予想であって実績はゼロですよね? 「今まではダメだったけどこれからは大丈夫だよ!何の成果も出してないけど」って発言を信用する人はいません。 定年の無い職業なのですから1年でも2年でも実績を積んでしっかり頭金を貯めてから買っても遅くないと思いますよ。 |
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837:
匿名
[2012-06-16 17:09:37]
■世帯年収
手取り月23万円 ボーナス年3回 昨年支給 計200万円位 本人 税込600万円 正社員 10年目 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 今年28歳 配偶者 今年33歳(妊娠3ヶ月) ■物件価格・種類 3800万円 注文住宅 ■住宅ローン ・頭金 250万円) ・借入 3550万円(土地700万+上物3100万) ・変動 35年・2.675%-1.4%優遇 4月から土地のみ支払い開始 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 必要最低限以外ほぼ無し ■昇給見込み 毎年10月 1万円 +ボーナス昇給(増額不定) ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、再雇用制度有り(額面半分以下) ■将来の家族構成の予定 できれば子供2人欲しい ■その他事情 ・車のローンなし 10月に車検有り ・近場に親戚がいるも育児協力の見込みは薄い ・結婚式、親族トラブル、車のローン、嫁の借金返済等があり中々貯金できず。 もう契約済みで、10月入居予定です。 しばらくは出産以外に大きな出費はないです。 今後のアドバイス等ありましたら、お願いします。 |
||
838:
匿名さん
[2012-06-16 18:46:37]
>>831
それほど浪費されないなら行けると思います。数年留学すれば浪費家でなくても貯金が1000万くらい減っていることはあります。医師の留学中は無給かそれに近いためです。さらに、欧米では都市によっては東京よりも家賃や物価が高いこともあります。無給でも勉強になるから行くわけですが。 昇給なしというのは本当ですか? 返済が本当にきつければ、バイトを増やして対応しましょう。最悪、医局を離れて条件の良い所に転職すれば良いわけですから、破綻することはないでしょう。 開業したり、いい車を買ったりは厳しいですが、それでも買いたいと思うなら買ったら良いと思います。体が資本ですので、健康に気をつけて下さい。 |
||
839:
匿名さん
[2012-06-16 19:20:05]
>>831 様
35歳、年収1200万で貯金200万? 若手先生方にありがちですが継続的に勤務できるかどうか経営陣の方針変化、医局との確執、肩叩き、引き上げ、ポスト削減、老兵は死なず、ただ消え去るのみの先生方を見て来ました。急に開業に追い込まれることも。 >>837 様 真面目に正社員として働かれてお疲れさまです。 ボーナスの比率が高いように見受けられます。 景気変動が少い、多い業種でしょうか? 今後賞与が減少するようなことがあれば 返済計画に支障があるように思われます。 将来奥様にもパートなど要検討。 現在奥様は大事な時期ですから、優しくいたわり 一切のストレスをかけないようにお願いします。 服薬、タバコ、お酒も控えてください。 家事、胎教に協力しましょう。 |
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840:
匿名さん
[2012-06-16 19:56:18]
836は何もわかっていない。
留学にどれだけお金がかかるか。 それは浪費ではなく、将来のための自分への投資なんだよ。 わかってねーな。 |
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841:
購入経験者さん
[2012-06-16 20:06:14]
837さん
頑張ってらっしゃるのはよく分かります。 でも張り切り過ぎですね。奥様の年齢も分かりますが、退職金が厳しいです。ボーナスの構成比も高く不安定ですね。 もう少し貯蓄に励んで昇級してから考えたほうが良いのではありませんか? 830 一馬力1200万だって言ってんだろ。でも二馬力に理解を持ってるだけ。お前のような料簡の小さな男は邪魔だから来るな。いいね。 |
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842:
匿名
[2012-06-16 21:07:14]
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843:
匿名さん
[2012-06-17 08:11:37]
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844:
入居済み住民さん
[2012-06-17 09:21:37]
>831さん
問題ないでしょう。何科か存じませんが先生が大学病院辞めれば1800万ぐらいなら稼げるはずです。 まだ35歳ですからあと10年間ぐらいは無理がききます。 医局でのポジションを求めるなら仕方ありませんが民間に就職されるなら、奥様にも協力してもらって、がんばって10年ぐらいで返済のメドが建てられるのではないでしょうか? |
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845:
サラリーマンさん
[2012-06-17 12:04:02]
■世帯年収 本人 税込700万円 給料内訳(基本給27万+その他手当3.2万+賃貸補助2万+生計手当3万+残業代が10万前後、ボーナス65万*2) 配偶者 税込0円 ■家族構成 本人 32歳 (会社員) 配偶者 33歳 (専業主婦) 子供1 1歳 子供2 2013年3月生まれる予定 ■物件価格 4000万円 (都内で73㎡程度) ■住宅ローン ・頭金 1000万円(諸経費別途160万円+引越しや家具等で別途50万円用意有) ・借入 2800万円 ・変動金利 35年 0.775%前後(全期間-1.7%優遇) ・管理:13500円 修繕費:7500円 固定資産税 150000円/年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 550万円 ■昇給見込み 年1回・・・昇給すれば5万円/年 UP ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収不明) ■その他事情 ・車なし(持たないつもり) ・親からの援助0万円 ・購入すると家賃補助2万円はなくなります。 ■ご質問 現在は残業代が実年収を大きくUPさせており、 収入が年収は550万位に下がった場合に 将来の生活や子供の教育費が不安です。 購入する場合、注意すべきことあるでしょうか? 宜しくお願い致します。 |
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846:
購入経験者さん
[2012-06-17 19:06:51]
845さん
昇級はどうなのでしょうか?残業代の件は心から理解します。生活費になっちゃうんだよね。 以前にも他でお話したことあるのですが、もう少し頭金増やして、その分を毎月、子どもサンの学資保険にしたらいかがですか?学資保険は積み立てた分はいざと言う時、低利で貸してもらえますし。 奥さんに7年後(下の子が小学校入学後)、パートに行っていただくと、より楽になります。 旦那さんの年収は、可能であれば年齢×20倍を維持したいですね。 |
||
847:
サラリーマンさん
[2012-06-17 22:18:07]
846さん ご意見有り難うございます。
845です 年収を年齢*20倍で維持するというと次の感じですよね 35歳で年収700万代 40歳で年収800万代 45歳で年収900万代 50歳で年収1000万代 こんな風に比例的には維持できません。 職場で周りにいない・・・。 昇給を順調に出来たとしてもなだらかな放物線だと言われてます。 仕事を頑張って成果を出し続けた予想でもこんな感じではないかと・・・ 35歳で年収600万代(年齢の17倍) 40歳で年収640万代(年齢の16倍) 45歳で年収675万代(年齢の15倍) 50歳で年収700万代(年齢の14倍) 55歳で年収750万代(年齢の13.5倍) もうマンション実際契約を結ぼうとしております。 こんな感じの年収ではやはり無謀なきがしております。 |
||
848:
申込予定さん
[2012-06-18 02:03:49]
ここのスレを見る前は安易に考えていました。
他の方のアドバイスを当てはめると自分はボーダーラインまたは難しい気がしています。 ■世帯年収 本人 税込400万 正職員 手取り月平均20万、ボーナス40万×2回 配偶者 税込100万 パート 現在は扶養控除内 ■家族構成 本人 30歳 妻 28歳 子供2人 4歳、2歳 ■物件価格・種類 2700万 新築戸建2200万+土地500万 ■管理費・修繕積立金・駐車場代 なし ■住宅ローン 頭金 0万(諸経費別途200万円用意有) 借入 2700万 変動 35年・3年固定0.8% 変動後1.6% ■貯蓄(購入後の残貯金) 満期タイプ保険(生命・学資)の他は当面の生活資金以外ありません ■昇給見込 本人 毎年約5~10万UP 配偶者 子供が小学生になれば年収200万程度の就職先見込あり ■定年・退職金 本人 60歳 1200万程度見込み 配偶者 50歳 退職金なし、年齢的に後20年程で雇用限界の職種です ■将来の家族構成の予定 現在のまま ■その他事情 ・車のローンは無し ・両親からの援助は無し ・諸経費の頭金以外に貯金が無いのは奨学金を支払ってきたためで、やっと払い終えます。 妻がパートに通い始めた点と、子供が家中を走り回るようになり現在の住まいの狭さを痛感しているため今が買い時かもと判断しました。 ただ、現在の賃貸料が安い上に職場から30万程度の借家住宅手当があるため踏ん切りがつかず悩んでいた経過にあります。 仮契約前です(融資審査は通る見込みを頂いております)。決断前に建築費用を削るべきでしょうか? 読みづらい文章で心苦しいですが判定をよろしくお願いします。 |
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849:
匿名さん
[2012-06-18 02:42:36]
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850:
購入経験者さん
[2012-06-18 06:56:26]
848さん
引っ越し費用や家具などの資金はありますか? 一軒家だと、庭や側溝の処理に別途費用が掛かったり、カーテンレールなどは別添の場合があると伺います。 奥様が年収アップするまでの4年間がもっとも厳しそうですね。これから上のお子さんは習い事など必要ですよね。 奥様がフルタイムになるとそれなりに付き合いのどの費用も嵩むかと。 家賃補助の事を考えると、もう少し辛抱して、貯蓄に励むべきかと。 そのうち少子化と低成長で消費増税以上に住宅価格は下落するかと思います。特に地代が高い一軒家は。 |
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851:
申込予定さん
[2012-06-18 08:41:26]
848です。
>>850 レスありがとうございます。 引越し、家具家電やカーテン、銀行経費、火災保険などの経費は計算済(完璧ではないと思いますが)で、一応は頭金の諸経費に計上済です。 庭は手つかずになる予定ですが、カーポートは建物費用の見積もりに含めて頂いてます。 やはり貯蓄に励むべきですよね。 今の賃貸では家賃が安いのは確かなんですが、築年数が古いので隙間風でかなり寒いのとその温度差によりかなりカビが発生し易いので管理が大変なんです。 >>そのうち少子化と低成長で消費増税以上に住宅価格は下落するかと思います。 経済事情に明るくないので消費税増税以上に住宅価格が下落することを想像出来ないのですが、どれくらいの期間辛抱するようなイメージが妥当でしょうか? 仮に無理をして突っ走った場合、評価としてはかなり厳しいレベルでしょうか? |
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852:
匿名さん
[2012-06-18 11:22:55]
誰にともなく・・・
自分で無理目のローンだと自覚のある人は、せめて頭金1割を用意しましょう。 それが出来なければ運頼みになりますよ。 |
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853:
購入経験者さん
[2012-06-18 11:28:08]
ギリシャに何が起こっているかを考察してみると、インフレでの現症が見えてきます。
まずは不動産ローンの変動金利は上がります。支払いが出来ず売却しようにも、売却価格は暴落します。 販売価格は高騰して買い手が付かず、不動産はだぶつきます。戦後の日本の姿とも類似するのでは。 不動産に係わる人たちも新たに作りつづけないと、利益がないので、飽和していても存続可能な限り作り、金持ちが買います。 食料の確保に右往左往しますので、自給率の高い国が世界を支配出来るかもしれません。 |
||
854:
匿名
[2012-06-18 11:50:15]
>>848
3年後からは毎月の支払が8.4万円、あっという間に返済比率25%のラインを 超えます。固定資産税もかかってきますから、現状ではキツイとしか 言えないような気がします。 奥さんが年収200万が確実になってから動いた方がよいのでは?まだ確実 ではないですよね、しかも現状は正社員でもない。取らぬ狸のなんとやらに なってはいませんか?ドーンと賭けに出るべき的な意見を言う人もいますけど、 実に無責任な発言。それに負けたらどうするのかと。 残貯金がほぼゼロってのも有り得ないですよ。何かあったらどうしますか? お子さんもいらっしゃるのに・・・←ってやたら何度も今まで 相談した方は言われてるのですが、お読みになってますか? 今の条件のまま進むのは、家を建てるだけの人生、お子さんも我慢の子供時代 ってことかなあと思いますけど。 もうちょっと我慢して貯蓄に励むべきでは。 |
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855:
申込予定さん
[2012-06-18 12:54:54]
|
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856:
匿名
[2012-06-18 14:47:15]
848の申し込み予定さん、そんな白紙に戻すまでしなくってもよいのでは? どちらにお住まいかは分かりませんが500万でそうそう気に入る土地なんてなかなか見つからないのでは? 造成が必要な土地で建物代が2200万なのでしょうか?15~1700万ぐらい出せば、良い家を建ててくれるとこきっと見つかると思うけど。また2200万に太陽光がモリモリ乗っかってるって云うなら皆様の意見も少し穏やかになるんでは?
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857:
匿名さん
[2012-06-18 15:08:40]
売電できたりパートに早めに復帰できるのなら
購入可能です。戸建もマンションと同じように 修理費を見込んでいてください。 |
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858:
主婦さん
[2012-06-18 18:11:14]
購入検討中ですが、よろしくお願いします。
■世帯年収 夫 税込900万 正職員 手取り月平均38万、ボーナス75万×2回 本人 税込 0万 ■家族構成 夫 36歳 本人33歳 子供2人 5歳、3歳 ■物件価格・種類 4380万 新築戸建1300万+土地3080万 ■管理費・修繕積立金・駐車場代 なし ■住宅ローン 頭金 400万 借入 4260万 変動 35年 0.975 ■貯蓄(購入後の残貯金) 300万 会社財形 200万 子ども貯金 500万 ■昇給見込 不明 本人 子供が小学生になればパート予定 ■定年・退職金 本人 60歳 不明 ■将来の家族構成の予定 現在のまま ■その他事情 ・車のローンは無し ・両親からの援助は無し 本来なら夫が相談すべきことかもしれませんが・・・ 退職後は夫の実家に帰ることになっているため資産という意味でも購入を考えていますが お互い購入を迷っています。 不動産の方は地域的に地価があがっているので問題ないと言っていますし、人気エリアだとは 私から見ても思います。ただ、今後どうなるかはわからないので無理なローンを組むことは避けたい ので相談させていただきました。 よろしくお願いします。 |
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859:
匿名さん
[2012-06-18 21:00:46]
売電した分を収入に見込むような考え方じゃ、根本的にダメ。
余裕なしとしか見えませんね。 |
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860:
物件比較中さん
[2012-06-18 23:14:47]
自分たちには高い買い物かとドキドキしています。
ご意見よろしくお願いします。 ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込540万円 公務員 配偶者 税込500万円 公務員 ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 32歳 子供1 5歳 子供2 4歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 3500万円 新築戸建て(交渉次第で少しは安くなるかも?) 1500万円 土地代の総額 ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) なし ■住宅ローン ・頭金 600~700万円(諸経費込み) ・借入 2800万円 ・ローンの種類は今後検討中ですが、変動で借りたいと考えています ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円ぐらい ■昇給見込み 定期昇給 ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、どこかで再就職する可能性は高い。 ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) なし ■その他事情 ・車のローンなし ・親からの援助500万円 ・近隣に夫実家有り、育児協力が見込める。 なかなか相談できる人がいなくて・・・、よろしくお願いいたします。 |
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861:
匿名
[2012-06-19 07:44:03]
完全なツインエンジンで機体もそう重くない…なぜ迷う?
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862:
860物件比較中さん
[2012-06-19 08:06:04]
すみません肝心なところを打ち間違えました。
借り入れは3800万で計画しています 計算合いませんよね この借金の額にビビってます |
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863:
申込予定さん
[2012-06-19 08:42:00]
848です。
>>856さん >>857さん またまたレスありがとうございます。 白紙に戻すまでしなくてもというご意見も頂きましたので恥ずかしながらお答えさせて頂きます。 結論から言うと、太陽光は乗せておりません。 申込予定のハウスメーカーでは、標準仕様で電気代が安くなるプラン(5時間通電割引)でのオール電化住宅です。 現在の住まいでは電気・ガス・灯油全て使用している仕様の賃貸ですので、その点で光熱費はかなり安くなると考えています。今現在がかなり高額なので場合によっては半額くらいになるかもしれません。 合わせて、外壁と屋根はメンネナンスのいらない(メンテフリー30年保証)部材を選んでいます。突発的なことが無い限りでは張りなおす・塗りなおすという費用がかからない予定です。 あと塩害・雪害がある地域のため構造体にも極力気を配りました。 先にも述べましたが積雪地域なのでカーポート・物置・外構も多少高いです。これも含んでいます。 これらの要因などで住宅費用が多少高くなってしまいました。 妻は現状でパートに復帰しています。下の子が小学生に上がるまではまだ本格的な職場復帰は難しいのでパートでの復帰としましたので当面の年収は扶養控除内100万円です。 最近復帰したばかりなので、今までは無かった収入ということになります。 ですから、今まで無かったその100万円のうち子供の保育料を差っ引いた分を返済に充てれば十分に足りるという安易な考えでした。 856さんのおっしゃる通り、土地はかなり好条件です。 これを逃すのにはあまりにも惜しいので、土地だけでもという考えもあります。 地域や私情を全て書き出すことは難しいですし、そんなのFPに相談しろと言われればそれまでですよね。 かなり厳しいんだぞ!覚悟しろ!という状況は親身になって下さる皆さんのご意見で十二分に理解しました。本当に感謝します。 白紙までとは言わず、少なくとも住宅はとりあえず再検討したいと思います |
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864:
匿名さん
[2012-06-19 10:42:00]
848 様
建築予定地が水に由来する 地名でないか災害による 出費がないか留意下さい。 |
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865:
家が欲しい主婦
[2012-06-19 11:23:26]
主人が家を購入してもいいと言うので、ここに投稿出来るようになりました。無謀か診断宜しくお願いします。
■世帯年収 夫 税込500万円 正社員 妻 税込50~80万円 パート ■家族構成 ※要年齢 本人 38歳 配偶者 28歳 子供3人 6歳、4歳、2歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 2400万円 中古一戸建て(築12年) ■管理費・修繕積立金・駐車場代 なし ■住宅ローン ・頭金 0万円(諸経費別途240万円用意有) ・借入 2400万円 ・変動 35年・1.075% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 210万円 ■昇給見込み 微増 ■定年・退職金 60歳 退職金無し 技術職のため定年後、も再雇用可 ■将来の家族構成の予定 変わりなし ■その他事情 ・車は去年現金で購入済み、15年は使用予定 ・親からの援助無し ・近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。 ・子ども三人分の学費は学資保険で積立て中 自分では、月の返済額が駐車場込みの賃貸から16000円下がるのでその分と、年100万貯めてきたのでその半分は繰り上げ等の費用としてプール出来ると考えています 今は、月1万円車費用、月1.2万を海外旅行代、月3~4万を住宅購入費として積立てています |
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866:
匿名さん
[2012-06-19 11:48:01]
宜しくお願いします。
----- ■世帯年収(手取り月45万円、ボーナス手取り年約110万円) 本人 税込500万円 正社員 配偶者 税込350万円 正社員 ■家族構成 本人 39歳 配偶者 33歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 3500万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 14000円・6000円・15000円 /月 ■住宅ローン ・頭金 300万円(諸経費別途180万円用意有) ・借入 3200万円 ・変動予定 35年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 50万円 ■昇給見込み 不明。(あてにはしない予定。) ■定年・退職金 60歳 退職金はおそらくあまり見込めない。 夫、65歳までは働きたい(再就職希望) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供2年以内に1人は欲しい。 ■その他事情 ・妻は産休、育休取得できる予定。場合によっては扶養内でのパートも検討。 ・近隣に夫実家有り。多少の育児協力はあり。 ----- もう少し頭金を貯めてから…とも思うのですが、年齢のこともあり早目に購入したいと思いました。 FPさんや不動産屋さんは大丈夫と言っているのですが、他の方の客観的なご意見も聞かせていただきたいと思います。 |
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867:
匿名さん
[2012-06-19 11:49:11]
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868:
申込予定さん
[2012-06-19 12:34:31]
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869:
匿名
[2012-06-19 12:44:00]
支払い自体安くなるんだし、部屋も広くなるんだろうし『買いッ!』な気がします! が…中古物件は水回りに始まり屋根や外壁など諸々劣化…築浅とは言っても12年、買う前にどれくらいメンテされてるかによって今後の修繕費が大きく変わりますよね? 高い買い物にならなきゃいいですね! 当初5年は繰上げバンバンより大きな出費に備えて取り敢えず貯蓄が安心かもですね。
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870:
匿名
[2012-06-19 12:50:21]
867さん、862さんは親からの援助が500万程あるらしいですよ。
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871:
匿名さん
[2012-06-19 21:22:46]
>>860
総額5000万円、頭金700万円、親からの援助500万円、ローン3800万円ってことでよろしい? 夫婦それぞれが1900万円のローンを組んだと思えばいいわけですよね。 安全圏ですな。 このまま、ご夫婦そろって定年まで勤めあげれば、全く心配いらないでしょう。 |
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872:
匿名さん
[2012-06-19 21:32:42]
>>865
このまま堅実な生活を続けていけば大丈夫でしょう。 ただし、奥さんが絶対にパートを辞めないこと。 扶養ぎりぎりの100万円くらい稼げると安心なんですが。 学資保険は満期にいくらでるのでしょうか? 私立大学だと文系で400万円、理系で600万円くらいの学費がかかることを考えて計画してください。 |
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873:
匿名さん
[2012-06-19 21:37:50]
>>866
奥さんが子供を産んだ後も正社員として仕事続けるのなら大丈夫だけど、 退職して扶養内パートになるのなら無謀。 子供なしで世帯年収800万円越えなのに、今現在の貯金総額がわずか230万円! かなり無駄遣いの多い浪費型家計とお見受けします。 奥さんの年収分を丸ごと貯金に回せるくらい家計を引き締めてから考えたほうがよろしいと思います。 |
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874:
匿名さん
[2012-06-19 21:42:17]
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875:
購入経験者さん
[2012-06-19 22:40:47]
858さん
見込みとしても、昇級・昇給・退職金も見込みがないと・・・。維持としても、奥様のパート100万があれば、お子さんが中学から私立、とかでなければ大丈夫だとは思いますが。 860さん もう少し整理された方が良いかと。ポイントは公務員さんの職種次第かもしれません。一部の地方公務員さんは・・・ 865さん ローンそのものは贅沢しなければ大丈夫だと思いますが、 >中古一戸建て(築12年) だと、35年後くらいに建て替えが必要となりますが、ローン&貯蓄が3人のお子さんの養育費&教育費を賄いながら、大丈夫でしょうか?戸建ても、屋根や壁や側溝など、修理費が掛かりますしね。 お子さんが親孝行だと良いですね。 866さん 貯蓄が50万のみでは出産などの費用が危険ではありませんか?頭金減らした方が良いのでは。 奥さんの産休・育休期間が最も苦しくなると思いますし、元の年収が維持できるのでしょうか?体力的にもきついですよ。 |
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876:
860
[2012-06-19 23:10:10]
ご回答ありがとうございます。 資金計画もアバウトな状態で質問してしまい、混乱を招いてすみませんでした。 そんななかでもご回答いただき、参考になりました。 |
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877:
家が欲しい主婦
[2012-06-20 06:33:32]
>>869さん
>>872さん >>875さん 865です 親身に回答下さりありがとうございます 家は今年、外壁の張替が済んでいます。あとは内部なので、実際中を見る際に知り合いの大工に同行してもらおうと思ってます。 子どもの学費は一人250万です。鬼親ですが、足りない分は奨学金or勤労学生になってもらおうと思います。 また、買ったとしても補修しながら築40年位は住もうと思います。一応都内なので、土地代で売れればそのお金で子どもと二世帯建てれればなぁ~と妄想しています。 因みにパートはやめません。下が小学生になれば、もっと働けるかと… 今は銀行回りを始めたところで、金利の安いところを探しています。平行して相談できる独立FPも探しています。 皆さんの文面から、無謀に片足突っ込んでる感がします。。。自分でもウスウス感じてますが、回りに自分より無謀な方もいますので、案ずるより産むが易しだったりしてとも思ってしまいます。 ありがとうございました。 |
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878:
匿名さん
[2012-06-20 10:09:42]
>>877
>案ずるより産むが易しだったりしてとも思ってしまいます。 それは後年振り返ってみて思うかもしれない、ことです。今思う事ではありません。 しかも思う「かもしれない」なのですよ。周りにいる自分より無謀に見える方 でも、もしかして親融資とか色々あるかも知れないですし(普通は他人に 言いませんよ)、実情は分かりませんから安心する材料にはなりません。 これでは気の引き締め方が足りないとご自覚して頑張って下さい。 |
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879:
匿名さん
[2012-06-20 10:20:07]
873さん
875さん 866です。回答ありがとうございます。 確かに貯金が少ないですね…。去年結婚するまでお互い好き勝手に使っていたツケが回ってきた感じです。 今日からでもお財布の紐を夫婦ともども引き締めていきたいと思います。 貴重なご意見をありがとうございました! |
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880:
匿名さん
[2012-06-20 13:31:23]
来月、同じマンションに住む40代の夫婦+中学生の子供2人が出て行きます。
収入はまあまあらしいですが、奥さんのやりくりはドンブリ勘定なお宅です。 日頃から他人のローンが着になるらしく、他の住人に 『お宅のローンはいくら? 収入はどのくらい?』と聞いていたので、 周囲の住人から嫌がられていました。 やっぱり、ローンの支払いが滞り、出て行くしかなくなったようです。 こちらとしては、その家族が出て行ってくれてサッパリしますが、 今からマンション、一戸建てを購入予定の皆さん、 あとから後悔することのないように、良く考えてからにしましょうね。 |
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881:
家が欲しい主婦
[2012-06-20 13:32:38]
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882:
マンション住民さん
[2012-06-21 11:44:50]
みなさま
いつも大変勉強させていただいております。 お忙しい方ばかりかとは思いますが、 ぜひ、診断をお願いできればと思います。 ------ ■世帯年収 本人 税込1000万円 正社員 (月額手取り50万弱、ボーナス夏100、冬70程度) 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 30歳 配偶者 29歳 子供1 1歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 5000万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 諸々込み:3,5万円 ■住宅ローン ・頭金 500万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 4500万円 ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 毎年1~2万円 ■定年・退職金 60歳 3000万程度見込み ■将来の家族構成の予定 長女が今1歳で、 できれば男の子がもう1人欲しい ■その他事情 ・会社の付き合いがあり、夫の小遣いを月10万円はキープしたい。 ------ いかがでしょうか…?? |
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883:
匿名さん
[2012-06-21 13:46:19]
>>882
■その他事情 ・会社の付き合いがあり、夫の小遣いを月10万円はキープしたい。 これがなければ大丈夫そうだが・・・。この条件だけで一気にハードルが高くなる。 何せ小遣いが手取りの2割近くあるわけだからな。 会社の付き合い以外の最低限の分は月給料から出し会社の付き合い分はボーナスから出すといい。 もしボーナスが減ったらそれに比例して減らすことも忘れずにな。 あとできれば5千円でも1万円でも構わないから少し減らすのが望ましい。 その分は子供関係であっという間に消える。ましてあと1人欲しいなら 子供関係の費用が倍近くかかる点も忘れずに。 |
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884:
入居済み住民さん
[2012-06-21 16:40:58]
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885:
購入検討中さん
[2012-06-21 20:02:08]
皆さまから投稿者へのコメント、とても参考になります。
私も以下の内容でローンを組もうと検討しております。 私の年間手取りの7倍に相当するローンになりますが、無謀でしょうか。 コメントを頂けますと幸いです。 ------------------------------- ■世帯年収 本人 税込820万円 正社員(手取り月31万円、ボーナス年220万円) *住宅補助費7万/月込み。ボーナスに加算(賃貸時のみ支給) ですので、実質は 税込740万円 正社員(手取り月31万円、ボーナス年136万円) *この年のボーナスはよかったです。通常はマイナス50万円/年位 配偶者 税込450万円 一般職(手取り月16万円、ボーナス年80万円) ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 33歳 子供 無し ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 4200万円 新築マンション ■住宅ローン ・頭金 700万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 3500万円 ・フラット35Sエコ 35年 *利子補給あり。25年間は約1%負担。 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 微増(管理職にはなれないかも。。) ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 1年後、3年後に一人ずつ子供が欲しいです。 ■その他事情 ・車はマンション購入と同時に廃車予定。 ・親からの援助は辞退。(病気を抱えており、そちらに使って欲しいので。) ・妻は産休2年/人ずつで復帰するつもり。45歳位まで働ける? その後はパート? ・管理費・修繕費 月額約22000円。 修繕費は5年後初年度の1.5倍、10年後に初年度の2倍とどんどん 増えます。 ------------------------- 見る人が見ればどこの会社かわかりますね。。 何卒よろしくお願いいたします。 |
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886:
匿名さん
[2012-06-21 20:10:41]
882
その年収なら小遣いは5万まで。 (手取りの1割が小遣いの基本ですよ) 貴方が小遣いを5万我慢すれば年60万浮く。 その分を繰り上げ返済にまわせば10数年支払い年数が減らせますよ。 今楽を取るか老後に楽を取るかの違いでしょうけどね。 |
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887:
購入経験者さん
[2012-06-21 20:33:52]
882さん
お小遣い10万、素晴らしい。そうでないとなりません。人との付き合いは大事ですね。仕事にも私生活にも有意義です。 お子さんが二人でも問題ないですね。お若いのに収入が高く昇給が少ないので、外資系や金融機関などで、役定が早いとなると節約も必要かもしれません。 885さん 財政的には奥様が育休後、パート収入でも問題ないと思います。お子さんが二人でも。 それより、家族計画をスケジュール化しないで急いだ方がいいと思います。年齢的にもそんなに思い通りにはならないですよ。 |
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888:
マンション住民さん
[2012-06-22 11:53:00]
882です。
883様・884様・886様・887様、早々にレスをいただき、 誠にありがとうございます。 やはり小遣い、というトコロが今後の課題でしょうか…。 ちなみに、別のスレッドの話題になるかもしれませんが、 現在恥ずかしながら手持ち(貯金)は200万円という状況ですが、 このうち半分でも繰り上げすぐに回してしまった方がいいか、 手元に取っておくか、という点、いつも悩んでおります。 医療保険等はそれなりに入っておりまして、 現状見えている範囲、というレベルになりますが、 家族の健康状態に問題はありません。 (もちろん不意の事故はいつでも起きる可能性があるとは思っています) スレッド違いでしたら誠に申し訳ありません。 アドバイスいただける方がいらしたら、 重ねてのお願いにて誠に恐縮ですが、何卒お願いいたします。 |
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889:
匿名
[2012-06-23 09:07:06]
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890:
885
[2012-06-23 10:46:14]
885です。
コメントを頂きまして、誠にありがとうございます。 >>887 様 私の手取り年収(家賃補助除く)の7倍の借金を抱えることに戦々恐々としております。 妻がパートでも何とかなるであろうとのこと、少し安心しました。 彼女の様子を見ながらそうするかもしれません。 確かに子作りも大きな悩みの一つです。頑張らねば。。 >>889 様 はい。現在実質7万強の家賃ですので、現在より家計が圧迫されることは 間違いありません。ただし、この補助には年齢制限があったかもしれません。 この補助の目的は「家賃の補助をするので住宅購入資金を溜めなさい」という 持家促進の一環だったと思いますので。 その間に貯金ができなかった私が大問題でして。。 計画しているローンが妥当なものであるのであれば、実行に踏み切りたいとは 思っておりますが、どうしても覚悟を決め切れずにおりまます。 |
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891:
購入経験者さん
[2012-06-23 13:42:41]
882さん
私なら100万残して100万は頭金にします。その年収なら、なにかあっても毎月の収入もありますし、ボーナスも年2回だし。 そして、返済が浮くその分、学資保険にします。以前にも書きましたが、学資保険は低利で貯蓄額のほぼ満額を貸してくれ、随時返済可能です。 私は3人子どもがいますので、数百万単位で借りて短期で返却した経験があります。 |
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892:
購入検討中さん
[2012-06-24 11:39:36]
年収1000万、妻:専業主婦、子供2人、33歳、5800万の物件を頭金400万で5400万円を35年ローンで考えてるのですが、無謀でしょうか?毎年100万円、繰り上げ返済するつもりです。子供は公立に通わせ、車は持ちません。宜しくお願いします。
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893:
匿名さん
[2012-06-24 14:36:06]
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894:
匿名
[2012-06-24 14:47:00]
>893
あなたのコメントは求めません |
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895:
購入経験者さん
[2012-06-24 15:10:22]
892さん
大丈夫でしょ。退職金2500万以上で年収=年齢×20倍を60歳まで維持でき65歳まで年収300万でも働ければ。 |
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896:
匿名さん
[2012-06-24 17:51:57]
みなさんは老後の蓄えはどの程度あれば良いと考えていますか?
20代なので、年金は出ないとは思っているのですが。。。 |
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897:
匿名さん
[2012-06-24 18:52:39]
生活費:夫婦で月25万(=年300万)
期間:65歳から20年間 上記条件なら、トータルで6000万円(=300万*20年)必要 年金が\0・退職金が1500万だとすると、 退職前に4500万の貯蓄が必要 |
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898:
匿名
[2012-06-24 18:57:45]
無理だ…
心中するしかない… |
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899:
匿名さん
[2012-06-24 19:16:22]
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900:
匿名さん
[2012-06-24 19:36:15]
20~30代の人達は大変だと思いますが、
老後になってから資金が足りなくなっても やり直しが出来ないので、老後資金を見越した資金計画でローンを組むしかないです |
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901:
購入検討中さん
[2012-06-24 20:21:00]
892です。ルールを知らずすみませんでした。もう一度お願いします。
■世帯年収 本人 税込1000万円 正社員 (月額手取り50万弱、ボーナス夏100、冬70程度) 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 33歳 配偶者 29歳 子供2 2歳 、4歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 5800万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 諸々込み:3万円 ■住宅ローン ・頭金 400万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 5400万円 ・フラット35Sエコ予定 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 順調に行けば37歳で1200万まで上がり頭打ち。55歳から60歳は800万に下がる。 ■定年・退職金 60歳 4000万程度見込み 65歳まで再雇用制度あり ■将来の家族構成の予定 子供を増やす予定なし ■その他事情 いかがでしょうか…?? |
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902:
匿名さん
[2012-06-24 20:29:02]
現在20-30代の人は、年金は出ないことはないだろうが、最低70歳支給開始だな。平均余命の延長によっては75歳支給開始もありうる。まあ、長生きしてしまった時用の保険というイメージか。あとは、早死した時の生命保険として遺族年金が一部分なりうる程度かな。
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903:
匿名さん
[2012-06-24 23:32:03]
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904:
匿名さん
[2012-06-25 10:48:47]
882と892=901の年収が全く一緒なんだが、適当に書いてない?
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905:
匿名さん
[2012-06-25 11:47:43]
細かいことは気にしてもしょうがないでしょ。
そもそも同じ人が時間を置いて何度も質問してるケースだってあるし。 要は見ている人が参考になればそれでいいと思っている。 |
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906:
匿名さん
[2012-06-25 15:03:09]
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907:
匿名さん
[2012-06-25 15:33:27]
購入検討中です。無謀でしょうか?
■世帯年収 本人 税込600万円 正社員 配偶者 税込0万円 主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 25歳 子供1 1歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 3200万円 新築戸建 ■住宅ローン ・頭金 0万円(諸経費別途250万円用意有) ・借入 3200万円 ・変動 35年・0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 年2%程度上昇 ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) ■将来の家族構成の予定 子供3年以内にもう1人欲しい ■その他事情 ・車のローン無し ・親からの援助無し ・妻は2人目の子供が幼稚園に入ったらパート勤務予定。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。 |
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908:
匿名さん
[2012-06-25 16:48:09]
宜しくお願いします。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込470万円 正社員 配偶者 税込350万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 30歳 配偶者 31歳 子供なし ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 2500万円 中古戸建て(築5年) ■住宅ローン ・頭金 400万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 2100万円 ・変動 30年・優遇1.7%(現在0.775%) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 年5万程度 ■定年・退職金 60歳 退職金なし 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供はできればすぐにでも欲しい。1人のみの予定。 ■その他事情 ・親からの援助なし。 ・妻は子供が幼稚園に上がるくらいでパートか派遣で働きにでる意思あり。 ・近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。 退職金がないのが気になっています。宜しくお願いします。 |
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909:
匿名さん
[2012-06-25 18:39:33]
907、908ともに昇給が見込み通りならば大丈夫では。
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910:
匿名さん
[2012-06-25 18:43:58]
901も年収が記載の通り実現なら問題ない。ただし、55歳から年収が下がるようだから、それまでに繰り上げで完済が望ましい。繰り上げ完済もそれほど無理なくできるのでは。
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911:
匿名さん
[2012-06-25 18:55:30]
>>908
奥さん、子供が産まれたら退職予定? 一人しか生まないつもりなら、退職せずに頑張ればいいのに。 実家が近くて協力見込めるんだから、もったいないですよ。 出産後もこのまま共働きでいくのなら、何の心配もいらないけど、 奥さんが退職してパートとなると、無謀ではないだろうけど、余裕が全くない生活ですよ。 |
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912:
匿名
[2012-06-25 20:32:50]
909さんありがとうございます。
911さん 私の仕事の拘束時間が長く、現状家事を一切手伝えないような状況なので 妻が出産後も働くとなるとフルタイムでの仕事、家事、育児を一人でやってもらう事になり負担が大きいのではと思っています。 また、夏休みなどに毎日子供を義両親に預けることはさすがに気後れしますし かと言って10時間以上小学生を一人にするのは不安でして。 共働きの方はどのくらい家事、育児をされていますか?平日まったくやらないのはやっぱりまずいですかね。 |
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913:
購入検討中さん
[2012-06-27 00:02:19]
宜しくお願いします。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込430万円 正社員 配偶者 税込0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 29歳 配偶者 31歳 子供1 1歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 2710万円 新築マンション ■住宅ローン ・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 2710万円 ・変動 35年・優遇1.7%(現在0.775%) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 250万円 ■昇給見込み 年1万程度 ■定年・退職金 60歳 退職金あり(未定) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 二年後もう1人の予定。 ■その他事情 ・親からの援助なし。 ・妻はそろそろパートか派遣で働きにでる予定。 年収100万程度 年収に見合わないかもと思ってはいるが、まだ若いので先の事(年収)を考えて問題ないかなと思ってます。 30半ばで年収500万までは現実的。 いかがでしょうか。 |
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914:
匿名
[2012-06-27 00:32:35]
そのクラスの年収でその借入額ならキッチリ
管理費とか駐車場代とか書かないと誰も 判断できないでしょうね。 |
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915:
匿名さん
[2012-06-27 09:15:42]
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916:
匿名さん
[2012-06-27 13:32:38]
今年10月入籍予定、来年6月結婚式予定のものです。
新居は賃貸orマンション購入で迷っております。いろいろ勉強不足ですので、ぜひご意見いただけたらと思います。 一番知りたいことはローン審査がとおるかどうかです。 夫婦共働きですが、審査は一人で通したいと思っています。年収500万ジャストくらいで、3450万円のローンは 通ることは通りますでしょうか? その他にローンは一切ありません。 ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込500万円 正社員 配偶者 税込420万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 36歳 配偶者 31歳 (いずれは1人か2人ほしいと思います) ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 3450万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 10000円・6000円 車はもっていません。 ■住宅ローン ・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 3450万円 ・変動 35年・優遇1.6%(現在0.875%) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 年1回 7000円程度 ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供できれば2人欲しい ■その他事情 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。現時点では定年まで働くと言ってくれています。 |
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917:
購入経験者さん
[2012-06-27 14:06:59]
913さん
お若いので、行けるでしょう。 ボーナス払い無しなら、月額7.5万円ほどのローンですかね。 月の手取り25万円くらいなら、月の手取り3割がローン返済で消えます。 何とか可能な線でしょう。 貯蓄残高から浪費癖は無さそうですが、今まで、年間で100万円の貯蓄は可能でしたか? 車の所有は? 家の地方税は年額10万円超を考慮していますか? 教育費の計画は? などのことは考えているのですよね。 余計な口出しですが、配偶者にキャリアーアップして貰って年収200万円超を目指せば、かなり楽になります。 まぁ、本人が頑張っての昇給が先でしょうね。 916さん 夫婦で二人三脚で頑張れば、問題無く行けるでしょう。 でも、貯金無さ過ぎ。これから心機一転ですかね。 余談 マンションは利便性や防犯から生活しやすいです。が、10年も経ればステップアップして退去する住人が増え、いつの間にか、半数は入れ替ると考えた方が良いでしょう。 ステップアップ先は、新築マンションや注文住宅などです。 管理が行き届いていれば、さほど問題無いですが、管理組合(区分所有者全員が強制加盟)がしっかりしていないと、住民の質が落ちます(経験済み)。 違法駐車とか、管理費滞納とか、いろいろ課題は生じますよ(組合長<理事長>を経験し、裁判まで起こしましたので、良い経験ができました)。 何が言いたいか?十数年でローン返済すれば、次のステップアップが可能ですので、頭の隅っこに入れておいてくださいな。 |
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918:
匿名さん
[2012-06-27 14:36:38]
917様
916です。早々にお返事いただきありがとうございます。 年齢が年齢にもかかわらず、貯蓄してもなかったこと、結婚を機に改めて行きたいと思います。 余談の住民入れ替えの件、こちらも大変参考になりました。 十数年でローン返済すれば、ステップアップが可能。頭の隅においておきます! また管理組合の件も、なるほど。。とても参考になりました。 理事長まで努められたのですね。すごい。。 そして、ローン審査の件はどう思われますでしょうか? 夫婦共働きですが、審査は一人で通したいと思っており、年収500万ジャストくらいで、3450万円のローンはいかがなものでしょうか?(その他の借金は一切ありません) 事前審査を目の前に、不安な日々を送っています。。。 もし通らなかったら、やはり1人でローンを通すのは諦めざるを得ないでしょうか。 |
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919:
匿名さん
[2012-06-27 14:45:49]
>もし通らなかったら、やはり1人でローンを通すのは諦めざるを得ないでしょうか。
揚げ足を取るようだが、通らないんだから1人で組むのは諦める以外にどんな選択肢があるんだ? 物件が決まってるんだから2人でローン組むかその物件諦めるかしかないだろ。 |
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920:
匿名さん
[2012-06-27 15:01:46]
■世帯年収(できれば手取り月100万円、ボーナス年0万円等分かれば更に良い)
本人 税込1500万円 自営業 配偶者 税込500万円 自営業 ■家族構成 ※要年齢 本人 40歳 配偶者 35歳 子供1 10歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 5000万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 13000円・8000円・12000円 /月 ■住宅ローン ・頭金 200万円(諸経費のみ) ・借入 5000万円 ・変動 30年・1.3% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 小規模企業共済65歳 廃業 3000万程度見込み ■将来の家族構成の予定 なし ■その他事情 ・車のローン(月10万円、あと1年) ・親からの援助0円 事業ローン 月80〜100万円 あと15年 ・妻は産休、育休が取りやすい自営業職場。近隣に妻実家なし 提携ローン 都銀から融資を断られた為地方銀行にて融資 予定。 申告世帯年収があるのに融資が断られました。 |
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921:
匿名
[2012-06-27 15:18:38]
>920
世帯年収の割には、貯金なさすぎです。事業ローンがあるため厳しいのでしょう。 |
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922:
匿名さん
[2012-06-27 15:20:03]
補足
提携住宅ローン大手都銀に売上帳、申告書、いろんな 公的書類を出しましたが購入すれば生活できないとの理由で断られました。また、賃貸に出さないとの誓約書も要求されました。自営業は都銀から差別されます。何年も高年収なのにショックでした。 世帯年収2000万円あるのになぜって? |
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923:
匿名さん
[2012-06-27 15:25:58]
919さん
918です。ご回答ありがとうございました。 |
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924:
匿名さん
[2012-06-27 15:30:58]
919さん
ちなみにローン審査の件はどう思われますか?(年収500万 借入れ3450 その他借入れ0) もちろん通るか通らないかはやってみなくては分からないことだとは思いますが、 周りに同じような条件で通った方がいるなど、何かご意見いただけたらうれしいです。 |
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925:
匿名さん
[2012-06-27 17:43:03]
>ちなみにローン審査の件はどう思われますか?
>(年収500万 借入れ3450 その他借入れ0) 貸手はプロですから,貴殿の属性(年齢,勤務先,貯金額など)とか総合的に判断することでしょう。 公務員は超有利で,一部上場企業に勤務も有利です。 916のカキコの情報だけでは何とも。 貸手が無理という情報は全金融機関で共有されます(知ってましたか)。 |
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926:
購入検討中さん
[2012-06-27 18:10:08]
■世帯年収(できれば手取り月100万円、ボーナス年0万円等分かれば更に良い)
本人 税込1000万 正社員 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 31歳 子供2 5歳 、3歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 6000万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 2万9千円 /月 ■住宅ローン ・頭金 600万円(諸経費別途用意) ・借入 5400万円 ・フラット35と変動をミックスする予定 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 400万円 ■昇給見込み 保守的に見積もって無し ■定年・退職金 4000万程度見込み 65歳まで再雇用制度あり ■将来の家族構成の予定 現場と同じ ■その他事情 ・その他ローンなし ローン破綻しないか心配です。 宜しくお願いします。 |
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927:
匿名さん
[2012-06-27 18:28:37]
>920
世帯年収の割には、貯金なさすぎです。事業ローン元本返済は手取り100万円の中からですよね。浪費生活の見直しを。 |
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928:
匿名さん
[2012-06-27 19:28:11]
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929:
購入経験者
[2012-06-27 21:05:00]
>ちなみにローン審査の件はどう思われますか?
>(年収500万 借入れ3450 その他借入れ0) 借入3450万、35年、年利3%、年収500万で計算すると、返済比率35%。 ぎりぎりのラインではないでしょうか? 銀行によって基準は異なるので通る銀行もあると思いますが、中には断られる銀行もあると思われます。頭金がなくフルローンなのもマイナスですね。 |
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930:
匿名さん
[2012-06-27 22:06:19]
>>926
この低金利が続くと仮定して、月にローン返済17万円+管理費その他3万=20万円ですよね。 うちも子供二人、税込世帯年収1000万円ですが、住居費毎月20万円はキツイ。 うちの子供は二人とも公立中学、公立高校生で、それでも教育関係費は二人で月に10万円かかってます。 これで私立大とか遠方に下宿とかってことになったら恐ろしや。 退職金が本当に4000万円ももらえるのなら大丈夫でしょうけれど、30年先の補償はありませんよね。 物件価格は5000万円以内に抑えた方がいいんじゃないでしょうか。 |
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931:
匿名さん
[2012-06-27 22:21:12]
源泉徴収票がある公務員が最強ですね。
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932:
購入経験者さん
[2012-06-27 22:55:06]
926さん
奥様は、パートに行かれないのでしょうか?100万でも大きいですよ。 931 民間でもありますよ。 |
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933:
匿名さん
[2012-06-27 23:04:14]
国家公務員なんて、
10%削減で、 家を買える人などいるのだろうか?? ちなみに、今36歳、勤続10年、今年の年収予想は420万円(マイナス80万円)。 2年間の限定ですが、2年で終わるわけないと思っていますから、 先なんて見えないですよ。 だからローン組んでいた人はヒーヒー言ってます。 安泰なんて、もう終わりの時代と思いますけど。 ローン組まなくてよかったと思う今日この頃(賃貸アパート暮らし)。 |
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934:
購入検討中さん
[2012-06-27 23:49:46]
926です
皆様、ご回答ありがとうございます。 まだ要望書を出した段階なんで、購入を見合わせようと思います。 ちなみに要望書を撤回するのにペナルティはないですよね? |
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935:
購入経験者さん
[2012-06-28 07:55:58]
ありませんよ。
ローン審査に落ちても問題なし。 |
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936:
匿名さん
[2012-06-28 08:51:40]
返済は計画的に
無理しないように。 |
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937:
匿名さん
[2012-06-28 09:07:34]
925様 929様
>ちなみにローン審査の件はどう思われますか? >(年収500万 借入れ3450 その他借入れ0) 上記を質問させていただいたものです。回答ありがとうございました。 当方属性は某財閥系上場企業!!!・・・の100%出資子会社勤務です。。(従業員数200ほどの中小企業です) 勤務年数は5年。 実は本日事前審査依頼に行ってまいります。 いろいろ参考になる意見をいただき大変感謝しております。 ありがとうございました。 |
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938:
匿名さん
[2012-06-28 09:49:39]
>>933
そうそう、国家公務員は世間に大きく勘違いされてる職業で、大方が ちっとも高給取りなんかじゃないし、福利厚生だって全然良くない。 しかも勘違いから叩かれてばかり、国民の人気を取るための 削減パフォーマンスに使われてばかりですもんね。 |
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939:
購入検討中さん
[2012-06-28 11:23:55]
よろしくおねがいします。
---- ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込270万円 正社員 (ボーナス年80万) 配偶者 税込250万円 正社員 (ボーナス年40万) ■家族構成 ※要年齢 本人 31歳 配偶者 30歳 子供なし ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 2600万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 5000円・6000円・5000/月 (修繕費は五年単位で5000円増) ■住宅ローン ・頭金 0万円 ・借入 2800万円 (諸経費100万円込) ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 2人とも年1万程度UP ■定年・退職金 60歳 退職金未定 ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 予定なしですがいつかは欲しい ■その他事情 ・車1台あり・ローン支払い済 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。 ---- 皆様と年収が違いすぎてお恥ずかしい限りですが… 結婚して半年に立地・条件ともに最良と思える物件にであってしまいました。 忌憚ないご意見よろしくおねがいします。 |
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940:
購入検討中さん
[2012-06-28 12:17:42]
>939です。
ちょっと自分が理解が足りず情報が漏れてしまったため追加します。 ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込330万円 正社員 (手取り18万・ボーナス年80万) 配偶者 税込290万円 正社員 (手取り21万・ボーナス年40万) という内訳です。よろしくおねがいします。 |
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941:
入居済み住民さん
[2012-06-28 12:55:51]
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942:
匿名
[2012-06-28 13:19:51]
〇×△の人はもう来ないの?
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943:
購入検討中さん
[2012-06-28 13:44:24]
>941さん
すみません。 配偶者はまだ1年勤めてないので具体的な年収入がわからず、 とりあえずローン審査に出した際の見込み年収で提示をしてました。 ボーナスも見込みということで。。。 情報がぜんぜん足りず申し訳ないです。 |
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944:
購入経験者さん
[2012-06-28 17:52:04]
939さん
>結婚して半年に立地・条件ともに最良と思える物件にであってしまいました。 >忌憚ないご意見よろしくおねがいします。 二人合算なら行けなくは無いですが、かなりリスキーです。 そもそも貯金が少なく、諸費用100万円+さらに100万円の追加借入は感心しない。 頭金2割、う~ん1割は投入した上で、残り貯金150万円は欲しいね。 なので、400万円ほど貯めてから家を買うこと勧めますね。 どうしてもってなら、地方税として月1万円ほどは追加して見積もってください。 管理費5000円は何か安過ぎ。15000円の間違いじゃない? 最良の物件かも知れませんが、よくよく頭を冷やして検討してください。 |
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945:
マンション住民さん
[2012-06-28 18:51:00]
これから消費税が上がる迄駆け込み需要が増えそうですね。4000万のマンションで5%は200万か。一年の貯金額を超えるから2014年迄が駆け込みだ!ここの掲示板に駆け込む人も増えそうだね。
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946:
匿名さん
[2012-06-28 19:11:52]
>>938
そうそう、国家公務員は世間に大きく勘違いされてる職業で、大方が 高給です。共済年金分10万円たしてみなさい。 ちっとも高給取りなんかじゃないし、福利厚生だって全然良くない。 全国の提携保養所使えます。 それに手当あり、有給休暇義務消化 ノンキャリアがとても高給なんですよ!騙されたらいけませんよ。 国民は騙されません! しかも勘違いから叩かれてばかり、国民の人気を取るための 削減パフォーマンスに使われてばかりですもんね。 No.938 匿名さん [2012-06-28 09:49:39][×] |
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947:
匿名
[2012-06-28 22:20:49]
■世帯年収
本人 税込530万円(手取り月28万円前後、ボーナス年100万円) 配偶者 専業主婦 ■家族構成 本人 29歳 配偶者 30歳 子供1 2歳 ■物件価格 2890万円 中古戸建 物件2650万、諸費用が240万 ■住宅ローン ・頭金 170万円(諸経費別途230万円用意有) ・借入 2490万円 ・変動 0.975 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 年1万 ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度不明 ■その他事情 ・どちらの実家も遠方のため援助なし ・妻が子供が小学生になったらパートに出る予定 ・子供はできればもう一人ほしいが、1人でもよい どうでしょうか。みなさんの書き込みを見ていると無謀かなという気がしてきました。 どんな意見でも結構です。よろしくお願いします。 |
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948:
匿名
[2012-06-28 22:23:29]
947です。
すみません、ローンの返済期間を書き忘れました。 35年で考えております。変動金利が低いうちは変動で考えていて、金利が上がってきたら、固定に切り替えようかと思っていますが、この考えは甘いでしょうか。色々な意見が聞きたいです。 |
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949:
匿名さん
[2012-06-28 22:34:39]
>>947
同じような境遇にいます。 築年数はどのくらい? 20年未満で住宅ローン減税活用できれば、大丈夫でしょう。 ただ、税金が上がっていく状況下で昇給見込が少ないと、少しつらいかな。 子どもにもお金がかかってくるだろうし。 |
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950:
契約間近
[2012-06-28 23:23:48]
■世帯年収
本人 税込700万円 正社員 (手取り月45万円(残業なし)、ボーナス年2回 計150万円) 配偶者 税込530万円 公務員 (手取り月25万円、ボーナス年2回 計100万円) ■家族構成 ※要年齢 本人 37歳 配偶者 34歳 子供1 5歳 ■物件価格・種類 5600万円 土地&戸建(注文) ■住宅ローン ・頭金 0万円 (諸経費分程度は出す) ・借入 5600万円 ・変動 35年・優遇 1.6% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円(思い切って繰上げ返済しちゃた・・・) ■昇給見込み 悪くみて無し ■定年・退職金 一応、60歳 退職金は確定拠出型なので増える・減るは自己責任だが1000万はあるかと 定年後の再雇用制度はあるが、今後はどうなるか知らん ■将来の家族構成の予定 できれば、もう1~2人欲しい ■その他事情 ・妻は産休、育休(MAX3年)が取れる&取りやがる ・大手デベの新築マンション7年前に3000万円で購入、2000万円のローン今年完済済み 複数社で査定済み&最近の実際に売り実績から2700万円では売れればいいな マンション売却がうまくいけば問題ないと思っているが、万が一 地震とかきちゃったら無謀に突入かな? |
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951:
匿名さん
[2012-06-28 23:32:23]
>>946
この人バカか? キャリアとかノンキャリなんて死語使わないでくれよ。 何も知らない証拠。 何を見て高給と判断しているのか、おめでたい人だね。 地方公務員をよく見たらいいよ。 だいたい国の1.3倍はもらっていますから。 946みたいのが、マスコミに踊らされている典型人。 |
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952:
匿名さん
[2012-06-28 23:48:06]
|
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953:
匿名さん
[2012-06-29 00:02:13]
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954:
匿名さん
[2012-06-29 00:09:48]
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955:
匿名さん
[2012-06-29 00:16:09]
>>950
たとえ地震でマンション全壊で売れない…ってことになっても、大丈夫ですよ。 2000万円のローンを7年で完済できる家計、天晴れです。 お子さんもあと二人は余裕です。 子供3人となると私立中学は無理だけど、大学は私立(自宅通い)でもなんとかなる。 もちろん、奥さんが絶対に定年まで辞めないという条件付きですけどね。 |
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956:
匿名さん
[2012-06-29 01:03:13]
〇△×さんカムバーーック
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957:
契約済みさん
[2012-06-29 01:07:02]
■世帯年収
本人 税込750万円 正社員 (ボーナス無し) 配偶者 税込100万円 パート ■家族構成 ※要年齢 本人 35歳 配偶者 34歳 子供1 4歳 子供2 2歳 ■物件価格・種類 6250万円 土地&戸建 ■住宅ローン ・頭金 2000万円 (諸経費別途用意あり) ・借入 4250万円 ・変動 35年・優遇 1.5% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 年12万円 ■定年・退職金 65歳 退職金1000万円程度 ■将来の家族構成の予定 子供3人目はありません。 ■その他事情 子供たちが小学生になったら、妻は正社員として働きたいと希望しています。 今更ながら…かなり無謀だったのでしょうか? |
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958:
購入検討中さん
[2012-06-29 05:44:16]
■世帯年収
本人 税込530万円 会社員 配偶者 税込710万円 看護師 ■家族構成 本人 36歳 配偶者 38歳 子供1 4歳 (保育園) ■物件価格 5600万円 (土地3000万+(注文戸建)建物2600万) 諸費用が200万 ■住宅ローン ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 4000万円 (本人2000万・配偶者2000万) ・変動 0.975 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 600万円 ■昇給見込み 年1万 ■定年・退職金 60歳 500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度不明 ■その他事情 ・実家が近く、妻が働いても子供の面倒をみてもらえています。 ・子供はできればもう一人ほしい。 どうでしょうか。どちらかが(とくに妻)働けなくなるとアウトなのか確実ですよね。 どんな意見でも結構です。よろしくお願いします。 |
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959:
購入経験者さん
[2012-06-29 07:45:08]
950さん
楽勝。 あなたが無謀ならたいていの人は(私も)、無謀になります。 957さん ぎりぎりでしょうか。 退職金が厳しいですね。一般的なサラリ-マンの半分だから。子供は高校まで公立で、大学も私立なら自宅生のみかな。その値段は都内でしょうから、それは大丈夫なのでしょう。 |
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960:
購入経験者さん
[2012-06-29 07:47:14]
958さん
その通り。分かってるじゃないですか。奥様しだい。 夫婦円満と奥さんの健康が鍵です。 |
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961:
契約済みさん
[2012-06-29 12:49:18]
958さん、5600万の物件なのに頭金とローンで5000万だから、計算間違ってないかな?
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962:
購入検討中さん
[2012-06-29 23:37:58]
■世帯年収
本人 税込640万円 会社員 配偶者 税込0万円 検査技師 ■家族構成 本人 36歳 配偶者 25歳 子供1 0歳 ■物件価格 4000万円 (土地1500万+(注文戸建)建物2000万) 諸費用500万 ■住宅ローン ・頭金 600万円 ・借入 3400万円 ・変動 0.975 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 600万円 ■昇給見込み 年1万 ■定年・退職金 60歳 ない見込み 定年後、5年間の再雇用制度不明 ■その他事情 ・子供はできればもう2人ほしい。 いかがでしょうか 妻は子供が1歳半ごろから再就職を希望し、正社員であれば年収400万ぐらいは見込めます 子供が出てくるたびに産休・育休取る予定 |
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963:
匿名
[2012-06-30 00:40:36]
950さん、返済に関しては無問題に
返しきれるけれど、老後の生活分は 年金頼りの割合が高いね。 |
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965:
購入検討中さん
[2012-06-30 08:07:33]
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
本人 税込650万円 (手取り月28万 ボーナス年200万) 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 31歳 配偶者 31歳 子供1 5歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 5000万円 戸建て ■住宅ローン ・頭金 1000万円(諸経費別途用意無) ・借入 4000万円 ・変動0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 年12万(昇格時は100万/年だが、考えないことにします) ■定年・退職金 60歳 2000万弱 定年後、再雇用なし ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 近々2人目がうまれます ■その他事情 ・車のローン:なし(現金購入) ・親からの援助:期待していません。 ・嫁は下の子供が小学校高学年でパートに出ると言っていますが、実家が遠いため期待していません。 初めての住宅購入で不安です。 アドバイスよろしくお願い致します。 |
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966:
匿名さん
[2012-06-30 09:05:03]
・嫁は下の子供が小学校高学年でパートに出ると言っていますが、実家が遠いため期待していません。
土曜日近所パートなら探しやすいですよ。 新聞の折込求人やハローワークで探して見ると 近くに沢山ありますね。 |
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967:
匿名さん
[2012-06-30 11:00:16]
>>962
奥さんが正社員で仕事復帰できたなら余裕ですね。 復帰できないとなるとかなり厳しい生活でしょうけれど、まあ、なんとかなりそう。 奥さんが育児と仕事の両立できるよう、962さんの協力と努力にかかってますね! |
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968:
匿名さん
[2012-06-30 11:05:54]
>>965
無謀。 子供二人、年収650万、親からの援助なく、妻は専業主婦で仕事復帰のアテがないという条件で、 5000万円の物件は無理があります。 その若さで頭金1000万円+諸費用分を貯金したのは大変立派だと思いますが、 何か予想外の出来事あったとき、ローン4000万円に耐えられる家計ですか? |
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969:
購入経験者さん
[2012-06-30 13:33:44]
965さん
そんなに無謀とは思いません。お二人目もおめでとうございます。 但し、贅沢はできません。子供も公立へ。 昇級は考えないとなりません。 |
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970:
匿名さん
[2012-06-30 19:03:29]
無謀か?
いざとなれば妻がパートに出れば大丈夫じゃね? 専業主婦ってのはある意味安心。共働き前提でローン組んじゃってるとヤバイ。 てか、31歳の年収650ってのがポイント高い。 このまま5年経てば35歳で年収800万で3500万のローンを組む人と同じレベルになるってことでしょ。 それまで今の調子で頑張れば全然無謀じゃないさ。 と自分にも言い聞かせてみる・・・ |
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971:
購入経験者さん
[2012-07-01 11:36:54]
>965
無謀とまではいかないと思います。 年収650万ということは手取りで500万くらいでしょうか。そこから住宅ローン+固定資産税で年間150万、残り350万程度での生活になります。 頭金と残預金と年齢から考えると貯蓄性向の高い方にお見受けしますので、年間100万くらい貯蓄できる方かなと思われます。 ただし車所有、子供2人の教育費また金利上昇リスクを考慮してその100万/年は貯金しておく必要があると思われますので、生活の余裕はあまりないと思います。 余暇を楽しむためにも年収Upか奥様にパートで年100万くらい稼いでもらえたら新居での生活をより楽しめるのではないでしょうか。 |
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972:
匿名さん
[2012-07-01 16:04:26]
>>970
31歳で年収650万円が、35歳で年収800万円になるなどという景気の良い会社があるんですか? うらやましすぎる。 自分は国家公務員ですが、この数年、俸給表の等級は順調に上がっているのに、年収はじわじわ下がってますよ。 |
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973:
入居予定さん
[2012-07-01 17:17:34]
■世帯年収 (できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い) 本人 税込650万円 (手取月28万~35万+ボーナス手取り110万) 配偶者 税込0円 ■家族構成 本人 34歳 (サラリーマン) 配偶者 33歳 (専業主婦) 子供1 3歳 子供2 0歳 ■物件価格 3900万円 (都内マンション) 契約申し込み中 ■住宅ローン ・頭金 1350万円(諸経費150万円+引越等50万円別途用意有) ・借入 2550万円 ・フラット35S 当初5年間1.3%、6年~10年1.7%、11年~35年2.01% ・管理:14000円 修繕費:8000円 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 250万円 ■昇給見込み 年1回・・・昇給すれば7万円/年 UP ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み ■その他事情 ・車なし ・親からの援助0万円 ・変動金利はなんとなく怖く感じるのでフラット35Sエコで申し込み予定 ・固定資産税150,000万円位とのこと ■その他質問 死亡保障4000万生命保険加入中です(年100万目減掛け捨てタイプ:年35000円保険料一定) やはり団信生命保険は別で入るべきでしょうか? 契約後で後戻りできませんが不安です診断お願いします |
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974:
匿名
[2012-07-01 20:09:50]
奥さんと子ども2人が可愛いかったら入っておくべきじゃない? そんな無理なローンを組んでもないんだし。
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975:
購入検討中さん
[2012-07-01 22:28:46]
■世帯年収 (できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
本人 税込730万円 (手取月35万万+ボーナス年200万) 配偶者 税込0円 ■家族構成 本人 34歳 (サラリーマン) 配偶者 34歳 (専業主婦) 子供 1歳 ■物件価格 5400万円 (戸建) 申し込み中 ■住宅ローン ・頭金 2100万円(諸経費200万円別途用意) ・借入 3300万円 (検討中ローン) ・フラット35Sエコ 当初5年間1.4%、6年~10年1.8%、11年~35年2.11% ・変動 0.97% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 12万円/年 ■定年・退職金 60歳 2000万程度 ■その他事情 ・親からの援助なし ■その他質問 いかがでしょうか? ローンは変動or固定で大変迷っています。(実行は来年初旬くらい) ご診断・ご意見宜しくお願いいたします。 |
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976:
購入検討中さん
[2012-07-01 23:29:50]
965です。
みなさま返信ありがとうございます。 活発な議論になるということは、余裕ではなさそうですねw 記載した条件よりも今後、+になるもの-になるものがあるので、きちんと精査して最後は自分で決めようと思います。 +:昇格(レールは外れていません。) 650万に残業代を含んでいないこと。 嫁のパートの可能性 -:子供が私立(個人的には公立ですが、子供がいきたいと言ったら…) まさかの3人目… |
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977:
購入検討中さん
[2012-07-02 07:47:55]
■世帯年収(手取り約35万、ボーナス約200万)
本人 税込900万円 正社員 配偶者 税込100万円 パート ■家族構成 本人 29歳 配偶者 28歳 子供1 なし(今すぐにでも欲しい) ■物件価格・種類 7000万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金 10000円・6000円 ■住宅ローン ・頭金 1500万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 5500万円 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (家具など必要経費を引いた後) 500万円 ■昇給見込み 40歳1500万前後に向けて徐々に昇給 ■定年・退職金 60歳 退職金については不明 ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供はすぐにでも欲しい ■その他事情 ・借金はなし ・親からの援助1500万円 ・転勤族のため賃貸や、いずれ売却する可能性大 ・子供ができるまでは妻ももっと働くことが可能 今すぐにでも買う勢いですが、少し怖気ずいてきました。(ローン審査は通ってます) やはり無謀でしょうか? よろしくお願いします。 |
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978:
匿名さん
[2012-07-02 10:14:10]
>>975
年収の割に高め物件だけど、返済は大丈夫そうですね。 頭金2100万円+経費200万円を用意できたというのはご立派。 これだけ貯金した倹約生活をこれからも続けてガンガン繰り上げ返済する勢いなら、 変動でいいじゃないでしょうか。 いずれは奥さんにもパートに出てもらって。 |
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979:
匿名さん
[2012-07-02 10:24:35]
>>977
転勤族でいずれ賃貸or売却の可能性大なのに、今、購入しようという気持ちが全く理解できません。 それに、子供が生まれたら、生活スタイルも生活に対する考え方も要求も今とはがらっと変わりますよ。 7000万円もの高級マンションを購入したのに、子供が生まれたときに 「ここは、ちょっとなあ…」 になる可能性ありますよ。 購入はお子さんが生まれてから、それまでは奥さんにもっと働いてもらって頭金を稼ぐ。 私だったら、子供が大きくなって転勤先に連れて行けずに単身赴任が決まった時に購入するけど。 子供たちの通学を吟味した場所を選べるし。 |
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980:
購入検討中さん
[2012-07-02 11:36:23]
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981:
購入経験者さん
[2012-07-02 12:20:12]
上の方へ
944です。 再考したようで、良かったですね。 自分も若いころ、この物件!!って で舞い上がりましたが、諸般の都合で、断念しました。 でも、また探せば、最良の物件というのは、結構出てくるものです。 |
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982:
950です
[2012-07-02 20:56:47]
皆様ありがとうございました。
この掲示板すごく良いです。 前のマンション購入時にもお世話になったし、下手なFPに相談するより全然安心。 おすすめだよね。 |
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983:
匿名さん
[2012-07-02 23:35:42]
すいません、質問させてください。
私、年収420万円、29歳。子供が0歳2歳の二人がおります。 今まで転勤のため、埼玉の借り上げ社宅に住んでいましたが、転勤の任が解かれたため、 嫁の実家近く(横浜市内)に越すことになりました。私の職場は品川区内です。 駅徒歩10分、2LDK(50平米前後)家賃+駐車場で10万円(築15年) の賃貸物件があります。 この物件は、不動産屋曰く、このあたりで築年数と広さを考えると、好条件の物件だそうです。 その少し先に 駅徒歩12分3LDK(70平米)2800万円 のマンションが建つ予定です。 月の支払いは、 頭金300万円用意があり、フラット35Sで2800万円借入 管理費修繕費機械式駐車場諸費用等合わせて月10万5000円になります。 (10年目からは11万円超えます) 買うべきか悩んでいます。 年収のわりにはローンの借入額が多いです。 しかし、家賃も決して安くないのです。 あとは近隣のUR賃貸という選択肢がありますが、それでも駐車場+家賃は9万円。築年数は40年近く、狭いです。 戸建だと、駅徒歩12分くらいだと、ミニ戸建が3000前半で買えますが、嫁が三階建てなら賃貸アパートでいいと言います。 やはりここは賃貸で頑張るべきでしょうか?! ちなみに嫁実家近くなので、嫁は働きに出ます。 |
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984:
匿名さん
[2012-07-02 23:38:43]
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985:
購入経験者さん
[2012-07-02 23:58:14]
977さん
979さんと同意見です。無理して見栄張って買うことないですよ。どうせ、親の支援金だから、ってくらいでないですか? 自立しましょうや! 983さん 本当に物件を気に入っていますか?よくよく考えるべきだと思います。支払いは大丈夫だと思いますが。 |
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986:
入居済み住民さん
[2012-07-03 00:14:44]
■世帯年収(手取り約26万、ボーナス約150万)
本人 税込650万円 正社員 配偶者 専業主婦 ■家族構成 本人 32歳 配偶者 35歳 冬に1人目出産予定 2年後に2人目欲しい ■物件価格・種類 4500万円 一戸建て ■管理費・修繕積立金 0円 ■住宅ローン ・頭金 1200万円 ・借入 3300万円 ・フラット35Sエコ 35年 2.01% ■貯蓄 830万円 (ここから家具・引越しなど100万ほど使う予定) ■昇給見込み 昇給 5万円/年 昇格 100万円(2年以内) 100万円(10年以内) ■定年・退職金 63歳 退職金 2000万以上 ■その他事情 ・嫁の実家が近く、米・野菜支給あり ・子供が預けられるようになったらパート予定 ・車2台必須(ローン無し) もうローンは始まってますが、生活レベルはどの程度になりますか。 やはり困窮を極めるのでしょうか? よろしくお願いします。 |
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987:
購入経験者さん
[2012-07-03 08:01:29]
全く問題ありません。
奥様も10年後にはパートに行きましょう。 |
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988:
匿名さん
[2012-07-03 15:22:29]
>>983
ローン自体は無理のない範囲だとは思います。 しかし、985さんも危惧していることですが、983さんにそのマンションに対する思い入れが全く感じられません。 たまたま賃貸と同程度の負担で買えるマンションが近くにあるってだけの理由で買うんですか? 家賃負担と同程度といっても固定資産税は余分にかかるし、いずれローン返済も修繕費も上がりますよ。 駅から徒歩12分もあるようなマンションは、買った瞬間からどんどん値が下がっていくのに負担は増えます。 本当に、そのマンション、欲しいですか? まだ29歳なので今後50年以上、そのマンションで暮らすことがイメージできますか? |
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989:
33歳サラリーマン
[2012-07-03 18:58:39]
以下のような感じです。ご意見、アドバイスなどお願いします。
■世帯年収 本人 税込800-1000万円 正社員 配偶者 専業主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 33歳 配偶者 33歳 子供1 3歳 子供2 0歳 ■物件価格・種類 5000万円 中古一戸建(建売、築5-10年) ■住宅ローン ・頭金 500万円(諸経費別途400万円用意有) ・借入 4500万円 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 1500万円 ■昇給見込み 無しで想定 ■定年・退職金 60歳 ほぼゼロを想定(定年まで勤める可能性低) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 場合によってはもう一人あり得るが、現状維持の可能性大。 ■その他事情 ・その他借金ゼロ。 ・親からの贈与が+500万円程度ありえるが、一旦上記には含めていない。 ・妻は資格職のため、育児終了後復職予定。少なく見込んで年収300万円程度は可能。 |
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990:
匿名さん
[2012-07-03 20:38:27]
|
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991:
匿名さん
[2012-07-03 20:40:07]
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992:
働くママさん
[2012-07-03 21:35:44]
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993:
匿名
[2012-07-03 23:03:27]
■世帯年収(手取り) 月45万円、ボーナス年160万円
本人 税込500万円 正社員 配偶者 税込420万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 30歳 配偶者 28歳 子供1 0歳(夏に出産予定) ■物件価格・種類 5100万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 19000円・7000円・0円(車なし) /月 ■住宅ローン ・頭金 300万円(諸経費別途250万円用意有) ・借入 4800万円(2400万ずつのペアローン) ・35年 2.2%固定 + 0.865変動 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 400万円 ■昇給見込み 公務員並みの年齢昇給 ■定年・退職金 60歳 各々1500万程度見込み 定年後、再雇用制度有り ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供2~3年以内にもう1人欲しい ■その他事情 現在産休中、来年春には復帰予定。 貯蓄が少ない気がして不安です。 やはり無謀でしょうか? アドバイスよろしくお願い致します。 |
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994:
働くママさん
[2012-07-03 23:30:17]
>993
年収は多いですが、奥様は夏に出産した後も 継続的に働けるのでしょうか? また、もう一人(合計3人)予定しているのであれば、 もう少し様子を見てもいい気がします。 旦那様のお仕事も分からないのでなんとも言えませんが・・ 1馬力になったら少々きつい気もします。 |
||
995:
契約済みさん
[2012-07-04 01:52:01]
993さんは、子供2人予定では?
0歳の子は、この夏に生まれる子のことですよね? |
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996:
匿名
[2012-07-04 07:56:26]
993
戸建てなら余裕だが、マンションだと厳しいかな いまの低金利もいつまで続くかわからんし、頭金や貯蓄を増やすべきだね |
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997:
匿名さん
[2012-07-04 13:30:56]
|
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998:
匿名さん
[2012-07-04 15:39:56]
ご意見、アドバイスよろしくお願いします。
■世帯年収(手取り月35万円、ボーナス年150万円) 夫 税込550万円 正社員 28歳 妻 税込350万円 正社員 28歳 ■家族構成 夫、妻、子供(0歳)の3人、変更予定無し ■物件価格(諸費用込み) 4,700万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金 18,000円/月 ■資金内訳 ・現金 700万円 ・銀行借入 3,000万円(変動35年0.775%、82,000円/月) ・親族借入 1,000万円(固定15年、ボーナス払い) ■貯蓄(購入後の残貯金) 200万円 ■年収目安(夫) 30歳600万円、35歳800万円、40歳1,000万円、60歳定年 ■その他 ・車の所有予定無し ・生命保険を検討中 25,000円/月(15年後100%超の返戻金有り) ・妻は育休から復帰(年収は復帰後ベース) |
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999:
匿名さん
[2012-07-04 16:05:58]
>親族借入 1,000万円(固定15年、ボーナス払い)
固定?なにが? |
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1000:
匿名さん
[2012-07-04 16:26:06]
皆さんのアドバイスをお願いします。
■世帯年収 本人 税込700万 大家業 配偶者 主婦 ■家族構成 ※要年齢 本人 33歳 配偶者 30歳 子供2 3歳 0歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 3.300万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 9.000円・7.000円・9.000円 /月 ■住宅ローン ・頭金 600万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 2.700万円 ・フラット35S 当初10年0.94%・11年以降1.94% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 現金2.000万・有価証券600万・不動産2億2.500万 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 無し ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 無し ■その他事情 ・無借金経営 ・事実上いわゆる仕事はしてないのでどこかで勤務すれば所得は増える ・新規物件開拓の予定無し よろしくお願いします。 |
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1001:
匿名
[2012-07-04 16:48:42]
おめでとう【祝】
|
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1002:
匿名
[2012-07-04 19:48:11]
993です。
回答ありがとうございます。 妻の職は安定しており、出産により退職する方はごく少数ですし、 本人も定年まで働くつもりでおります。 (なお、今回初めての出産で、将来的に計2人希望しております) 回答からすると頭金や貯蓄を増やすべきなのは承知ですが、 2馬力前提なら大丈夫でしょうか? ご意見、アドバイスよろしくお願い致します。 |
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1003:
契約済みさん
[2012-07-04 23:04:39]
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1004:
匿名さん
[2012-07-04 23:55:51]
>>1002
二馬力が確実ならローンは大丈夫だとは思うけど。 でも、二馬力確実なら今焦って買わなくても、もっと頭金を貯めてから買ってもよいと思うんですが。 どうして今なんですかね? マンションの場合、小さなお子さんがいると階下から足音がうるさいと苦情が来ることあります。 今は車を使わない生活してらっしゃいますが、幼児を抱えて共働きだと車が切実に欲しくなることもあります。 子供さんが生まれて、生活が落ち着いて、奥さんが仕事復帰果たし、それから物件選びした方が満足できるマンションを購入できるのではありませんか? |
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1005:
匿名さん
[2012-07-05 00:13:58]
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1006:
購入検討中さん
[2012-07-05 03:10:10]
1002さんは釣り???
その年齢で大家業ということは、完全に親の資産だと思いますが、もしまだ正式に相続していなら、かなりやばい (相続税を払い済みかどうか)相続税で不動産の資産はほぼなくなると思われる。 相続税を払い済みの前提で、おそらく収入は今後減る一方であるが、残り30年以上の生活設計ができているかどうか? 賃貸のマンションも築年数によっては、評価額の資産は基本ないので、更地にして売ってた場合(最終住居者の保証、解体費、仲介料など考慮)、1億程度だろうと予測できるので、将来生活資金としては不十分であり、数年間無職だった人を雇う会社はほぼない。やってもパートの年収200万程度だろうと予測できる |
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1007:
匿名さん
[2012-07-05 08:59:37]
>998
昇給が予定通りならローン自体は問題ないんじゃないでしょうか? 懸念なのは親族ローン? 固定15年、ボーナス払いの意味がよく分かりませんが、 仮に無利息でボーナス時のみ返済という意味だと税務署が金銭貸借と認めてくれない可能性があるかも。 1000万円を贈与とみなされたら贈与税350万も持っていかれますよ。 そうすると残預金じゃ税金払えなくなっちゃいます。 税理士さんに相談することをお勧めします。 |
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1008:
匿名さん
[2012-07-05 09:02:06]
↑ 贈与税の計算間違ってますね。
多分、1000万円の贈与に掛かる贈与税は230万位だと思います。 |
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1009:
購入検討中さん
[2012-07-05 17:22:47]
■世帯年収
本人 税込250万円 自営業 配偶者 税込200万円 派遣 ■家族構成 本人 35歳 配偶者 35歳 子供1 5歳 ■物件価格・種類 2000万円 中古店舗併用住宅3階建(築40年) (1F事務所・2F事務所+住居・3F住居) ■管理費・修繕積立金・駐車場代 0円 /月 ■住宅ローン ・頭金 100万円(諸経費別途180万円用意有) ・借入 2000万円 ・変動 - ■貯蓄 700万円 ■昇給見込み 無し(自分の頑張り次第?) ■定年・退職金 無・無 ■将来の家族構成の予定 現状維持 ■その他事情 1F部分を自社の事務所、2F部分を事務所として知人に賃貸(月7万程)する予定 築40年、大規模改修歴無し 自社の事務所にも使え、土地が広いので駐車場が5台分ぐらいあり、古い事を除けば理想の物件なのですが…。 現状、2Fフロア全体が事務所になっていますが、間仕切りして半分住居にしたいと思っています。 寂れた地方都市です。今後売却するとしても建物壊し更地にしてもせいぜい1000万程度ぐらいかと思います。 |
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1010:
管理担当
[2012-07-05 23:14:05]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 年収に対して無謀なローン その22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
過ごしてるの??