年収に対して無謀なローン その２１

[匿名さん]

その２１へ突入です。

以下テンプレです。

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。



このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ
その２０http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/206088/
その１９http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/191652/
その１８http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/176672/
その１７http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/163446/
その１６http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/144228/
その１５http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/74535/
その１４http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/62602/
その１３http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/29959/
その１２http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30010/
その１１http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30076/
その１０http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30134/
その９http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30232/
その８http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30190/
その７http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30339/
その６http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30422/
その５http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30532/
その４http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30460/
その３http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30094/
その２http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/31017/
その１http://admin.bo.mikle.com/admin/sysope/thread/30793/

【本文を訂正しました。2012.3.21　管理担当】

[141: 購入検討中さん]

138です。
136さん情報ありがとうございました。
融資まで少し時間があるんで私も今度JAに行ってみます。

[142: 購入経験者さん]

１４０さん

退職金がない・昇給が少ない、ことから贅沢はできませんが、奥様も育児後パートに出るなどすれば、子どもは複数でも経済的には大丈夫かと。
しかし、あまりに早い自宅購入は、今後のライフステージの変遷で無理無駄が出てきてしまいますよ。また、怒られるかもしれないが、いまどき、×イチも多いので、早まらない方が・・・

[143: 不動産業者さん]

住宅ローンのリスクを減らす方法
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4642

｢低金利はマイホームの買い時」は本当か？
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4625

[144: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　430万円　正社員（手取り月22万、ボーナス手取り37万が年2回）
　配偶者　専業主婦
■家族構成
　本人　　33歳
　配偶者　35歳
　子供　　4歳
　子供　　来年もう一人予定

■物件価格・種類
　3,650万（新築マンション諸費用等全て込み）


■住宅ローン
　・頭金1(自分で用意)　900万円（諸費用もこの中から）
　・頭金2(親が出資＝共有名義)　800万円
　・借入　1950万円
　住宅ローン審査はこれから申込み予定　
　借り入れ期間30年(ミックスローン＝2本立て)
　950万円は10年固定で1.47％　(10年後に全額繰上げ返済予定)
　1000万円は30年固定で2.25％
　共に団信込み

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金(定期預金)　300万円
　株式・投資信託　900万円　(年間配当税引き後手取り16万円)

■昇給見込み
　年3万程度
　2年後に1度だけ年30万円予定

■定年・退職金
　60歳
　退職金は多分1千万円程度だけれど、無しで考えたい

■将来の家族構成の予定
　合計2名　(MAX)　

■その他事情
　・車1台保有
　・親からの援助は最初の共有名義出資分のみ
　・当初10年は住宅ローン+管理費+修繕積立+固定資産税月割り+駐車場代＝10.5万円/月
　　11年目以降は同上＝8万円
　・上記には住宅ローン控除を含めていない(年間19～14万円キャッシュバック見込み)

現在家賃5万円の社宅暮らしで年間100万程度の貯金。

私も妻も特に浪費する趣味等はありません。


返済していく事が可能か否か、またその他アドバイス等ご教授お願い致します。
(136さんのテンプレを借りました。すみません)

[145: 匿名さん]

144です

補足です。
　・当初10年は住宅ローン+管理費+修繕積立+固定資産税月割り+駐車場代＝10.5万円/月
　　11年目以降は同上＝8万円

内訳は

当初10年　住宅ローン7.3万、管理費0.8万、修繕積み立て0.8万+固定資産税月割り1.2万+駐車場代0.4万＝10.5万/月
11年目以降　住宅ローン3.9万、管理費1.0万、修繕積み立て1.2万+固定資産税月割り1.5万+駐車場代0.4万＝8万/月

となります。

[146: 購入経験者さん]

１４４さん

自立しなさい。

[147: 匿名さん]

146さん

アドバイスありがとうございます。
共有名義の件でしょうか？
それについては、これが人生最後の親の援助という事でありがたく受けさせていただきます。

それもあるので、この先立ち行かなくなるわけにはいかないのでこのスレで質問させていただきました。

年収に対しては巨額なローンと思っており不安です。
返済していく事が可能か否か、またその他アドバイス等ご教授お願いいたします。

[148: 匿名さん]

自立しなさい？
親の援助に対してどうこう言う必要はないでしょ

[149: 匿名さん]

親の援助は、ありがたくもらっておきましょう。
どうせ死後に遺産相続するんだし。

手持ちの残資産が1200万程度ありますし、
ローンは問題ないと思います。

直接ローンと関係ないですが、株・投資信託の配当が年利で約1.8%と、
リスク資産の割りにリターンが低い気がします。
将来とても有望な株に投資しているなら良いのですが、運用方法を見直しては？

[150: 匿名さん]

149さん　アドバイスありがとうございます。

少しほっとしました。

株・投信の配当ですが・・・
内訳は　株式800万円に対して　配当税引き前21万円(税率20％で計算＆減配の可能性等を考慮し16万円と記載しました)
　　　　　　　　　　　　　　 別途株主優待で7万円相当/年あります。(リスク分散のため数十銘柄を小額ずつ保有)

　　　　投資信託100万円は・・・海外REIT中心(ドル建て)のため変動リスクが大きいため配当金は0で計算しています。(実際は毎月分配型等で年12万円程度配当あります)

株式については平均配当利回り2.6％(税引き前)ですが、低いでしょうか。
運用方法見直し必要でしょうか。

[151: 匿名さん]

他の無謀さんと比べれば、数字だけで見れば客観的に我が家は楽な方に見える。確かに住宅だけ考えればさほど苦ではないかもしれない。

但し老後や教育費といったトータルで考えると結構キツイなと自分では思う。おそらく政治経済で希望が持てない将来への不安が最大のプレッシャー要因。

■世帯年収
本人 税込1070万円（手取り42万円/月、ボーナス手取り270万円/年）正社員
配偶者 税込500万円（手取り23万円/月、ボーナス手取り130万円/年）正社員
■家族構成
本人 34歳
配偶者 33 歳
子供1人（2歳）＋今年2人目生まれる予定
■物件価格・種類
6500万円 築浅（5年）中古マンション（95m2、3LDK）
都内山手線沿線

■管理費・修繕積立金・駐車場代
管理費23000円、修繕積立金7000円、車はカーシェアリング
■住宅ローン
頭金 2900万円（諸経費別）
借入 3600万円 （本人）
変動 35年 0.75%　
■貯蓄 (購入後の残貯金)
350万円
■昇給見込み
本人 約20万円/年、当たり前ながらボーナス次第でダウンもあり得るし、更にアップもある。また55歳以降は54歳時の75％程度にダウン。

配偶者 約15万円/年

■定年・退職金
本人
60歳 約4800万円（一時金＋企業年金）
但し現行制度が仮に維持されればの話なので自力で別に4-5000万円貯蓄する計画が必要と考えている。

配偶者
不明（多分少額。あとは確定拠出年金のみ）

■その他
子供の養育費は月5万円/人とし、余れば将来の教育費として貯蓄。この他にボーナスから年50万円/人を教育費として積立継続の前提。場所柄中学から私立はやむなしの前提。

ローンの負債と手元流動資産のバランスを8年で黒字化させ、以降は教育費の追加貯蓄、老後の貯蓄に励む計画。配偶者は45歳まで働き、以降は本人の意志、取り巻く環境、健康、貯蓄状況を鑑み相談。尚、子供の面倒は配偶者の親の極めて協力的なサポート（両親多忙時の保育園送迎や病気の際の預かり）あり。

自家用車は欲しいが贅沢品なので諦めた。
万一将来余裕が出ればその時に検討。
海外旅行も毎年目標貯蓄額を超えた余剰金を貯めて数年に一回くらい行ければ良いと割り切った。

見様によっては不相応な家を買った教訓として、やはり住宅は老後の最低限の貯蓄や子供の教育費を確保しながら、余剰資金の範囲内で購入すべきだと思った次第。

[152: 住まいに詳しい人]

そうなんだよね。
実は年収の高い人ほど意外と高い不安感と戦ってるもんなんだよ。
何かあって会社を離れることになったらもう同じ生活は不可能なことを
自分がよく知ってるから。

失くすものが多ければ多いほど失う不安感も高い。
収入のポートフォリオが会社の給与に極端に依存してる以上、
そのアンバランスに起因する恐怖感に打ち勝つために徹底的に貯蓄に励む。
高い貯蓄額が彼らの唯一の精神安定剤となるのだ。

年収が500万ぐらいの人は他所の会社で同所得を稼げる会社を探すのは比較的容易だし、
年収が400万にダウンしても妻がパートすれば水準を維持できる。

会話が噛み合わないのは実はこういう背景があったりするのだ。

[153: 匿名さん]

>151
全然余裕。
心配しすぎ。

[154: 匿名さん]

無謀じゃなさすぎ
このスレでよくあるプチ自慢

[155: 匿名]

二度と来るな

[157: 匿名]

151の質問は、今の生活レベル、子供の教育レベルが前提なの？
貧乏生活はあり得ない前提？

金持ちの考えてることはわからん。

しかし、こんなこともわからないくせに年収が1000万円超えるんだな…

[158: 匿名さん]

このスレに相応しくないと言いたいだけでは？

妬むとか程度の低いこと言うなよ笑

[159: 匿名さん]

とにかく無謀じゃないので購入して下さい。

不安だのどうだのはローン背負う以上は当然です。
不安なら買うのやめるか、金貯めるか、繰り上げましょう。

[160: 匿名さん]

チャレンジャー求む。

[161: 匿名さん]

157,158の書いてることは自分しか基準ではないんだな。
しかも、金持ちか？
普通だろ。

[162: 匿名さん]

もういいでしょ
金持ちとかどうだとか

[163: 匿名さん]

いつから金持ち議論のスレになったんですかね？

[164: 匿名さん]

だから、どんなんでも良いからさ、排除するような書き込みは慎むべきなんだよ。

[165: 匿名さん]

151、もっと貯金残しておけば良かったような。
ローン額低いから大丈夫だろうけど、
万が一のときに貯蓄が一気にゼロになる。

繰り上げ返済は程程に、貯蓄増やしたほうがいい。

[166: 購入検討中さん]

■世帯年収
本人 税込1000万円 正社員
配偶者 税込300万円 正社員
■家族構成
本人 33歳
配偶者 33歳
子供なし
実家近く
■物件価格・種類
4000万円 新築戸建て
■管理費・修繕積立金・駐車場代
無し
■住宅ローン
頭金50万円（諸経費別）
借入 4000万円
変動 35年 0.75%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
100万円
■昇給見込み
微増
■定年・退職金
本人
60歳 2500万程度見込み
5年間の再雇用制度

■その他

[167: 購入検討中さん]

頭金ではなく契約金です

[168: 匿名さん]

166さん

それだけの世帯年収あったらもう少し頭金作ってからでもいいのでは？頭金桁1個増やせる生活をw

[169: 匿名さん]

>166

2人共ずっと貯金はしてこなかったの？

[170: 匿名さん]

■本人 45歳 年収840万
配偶者 ﾊﾟｰﾄ 年50万

■ローン 2600万予定
期間25年か30年 ボーナス払い 一回25万予定
■退職金 2000万予定
■管理費等月25000円　　■ 子供は一人、私立高で 大学も私立予定

子供が大学卒業後の7年後からは定年予定の60歳まで毎年100万は繰上返済予定

■変動金利の予定です
金利0.75%
この年齢でこの借り入れ額は無謀でしょうか。

[171: 購入経験者さん]

私もほぼ同年代で同年収ですが、ローン4500万で購入しました。あなたは楽勝です。頑張ってください。

[172: 匿名]

>>170
大丈夫だと思いますよ。お子さんが私大医学部とかでなければ余裕です。年齢的に三大疾病は入れませんよね。
私も同い年ですのでお互いに健康に気をつけて行きましょう。

[173: 匿名さん]

>171 172さん
ありがとうございます

購入したい物件がありながら、不安で躊躇しておりました
健康に気をつけながら
前向きに購入検討したいと思います。

[174: 匿名さん]

＞152さんが＞151がここに書き込みたくなる心境を的確に表してるね。

＞151　うちも1馬力で似たような収入ですが、40歳で地方政令指定都市です。
月20万の返済してて、正直相当きついです。小遣いは仕事関係の飲み会の時だけ。

子供が浪人するとか、大学院に行くとかで平気で何百万も教育費が
変わってくるのをよく理解した上での不安でしょうね。
あと、聡明な方と思われるので老後の生活をかなりリアルに厳しめに
考えて必要資金を捻出しようとしている。

仕事の業種がわからないんで、若いんでなんとかなるんでは？と一般的なアドバイスしかできませんが
お互い頑張りましょう。

[175: 匿名]

年収が一定以上高い人は、
年収から低い人からみれば余裕かましてるように
見えることも珍しくないけど、
実際は山は山頂に近ければ近いほど足元は険しいし、
風や雨も強く吹き付ける。

年収が一定以上高い人は、
物事に慎重な見方をする人も多く、
下手に様々なシミュレーションをしてしまう故に、
いつまでたっても不安感から解放されない。
人間は考えれば考えるほどマイナス方向に思考回路
が働くように設計されているのだ。
色んな知識があるから色んな最悪なケースも同時に
知ってしまっているのだ。

[176: 匿名]

素人の質問で申し訳ございませんが、属性以外のところで
資産（貯金・有価証券）は、実際のところ調べられるのでしょうか？
信用情報は共通で見られるのは分かるのですが
人の資産まで分かるのであれば、ローン審査とは関係ないですが
気持ち悪いですね。

[177: 購入検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込600万円　正社員　
　配偶者　主婦

■家族構成　
　本人　37歳
　配偶者　33歳
　子供　　2人　5歳　3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2500万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1700万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　800万円
　・変動　20年の予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

■昇給見込み
　年15万円程度

■定年・退職金
　60歳
　1000万

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子どもあと一人ほしい

■その他事情
　・車１台保有
　・親からの援助　なし
　

定年までに返済したいのと、子どもが３人の生活感ががわからないので
宜しくお願いします。

[178: 匿名さん]

はじめてローン組んでちょっとプレッシャーかかってます。
よろしくお願いいたします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込250万円　パートのちのち正社員予定（国家資格あり）

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　31歳
　子供１　3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4900万円　新築戸建２世帯住宅


■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　4500万円
　・変動　35年・1.075% （繰り上げ返済をしていきたい）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1500万円＋貯蓄用保険商品300万程度

■昇給見込み
　月4000円前後

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収不明）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供はこのまま一人の予定

■その他事情
　・親がそれぞれ他県に住んでいる。
　・今回は自分の親との二世帯同居のための住宅
　・子供が小学校にあがるころ自分の母親が定年の為来て、子供の面倒を見てく　　れる予定。（父親は再雇用で働きつづける予定）そのころ正社員になりた　　　い。
　・親からの援助はあると思うが期待しない
　
4500万の高額ローンにビクビクしています。やっていけるのでしょうか？

[179: 購入検討中さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　本人　　税込550万円　自営業
　配偶者　税込0万円　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　29歳
　子供　なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3100万円　戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　900万円
　・借入　2200万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円


■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2人は欲しい

こどもがいない間に妻と貯めました今は子作りで主婦です
その他ローンはありません。

[180: 匿名さん]

＞178さん
兄弟はいないのですか？
配偶者（＝奥さん？）は快く賛成してくれてますか？
同居している親とはどのように暮らしていくか、経済的にも相談して
ありますか？

ローンよりそういう方が心配です。

[181: 匿名さん]

＞177

うちもこども３人ですが楽しいですよ。
大きくなってきましたが、本人たちが楽しそうです。
でも大変です。
旅行とか外食とか、大きくなると本当にこども一人だったら
と思うことがあります。
それに・・・・

うち
上は一浪で私立、中は現役で私立、下はまだ高校だが・・・
一応首都圏なので下宿しないのでそれだけでもまだましか。
高校までは地元の公立がお約束でした。

小学校時代からの友人（近隣市に住んでやはりこども３人）
上は現役で東大（院にも進む）、中は推薦で地元公立大、
下も浪人覚悟だったが現役で東大・・・
高校までは普通に通える程度で少し遠目の公立

ともかくこども３人でもいろいろってことで、なんとも言えません。

[182: 匿名さん]

＞180さん。コメントありがとうございます。178です。

どちらも一人っ子で結婚したため、頼る人がおりません。
妻は二世帯で同意していますが（やはり近くに子供を見る人がいてほしいので）、将来トラブルになりそうなのですこし大きめの二世帯で距離感を保とうと考えました。そのため金額が大きくなってしまい…

妻の実家は７０歳ですが自分で工場を持っていてまだ働いております。
そちらは自分で何とかするといってくれておりますが、不安なのでのちのちなにかあったら近くに来てもらうかもしれません。
自分の親はサラリーマンなのでそちらの方が心配ですかね。正直同居してからの経済面での話し合いはまだです。

介護と子供と自分の定年後まで考えなければなりませんが、このローンでなんとかなるものでしょうか？

[183: 匿名さん]

◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
>177「◎」頭金しっかりでローンも大楽勝。贅沢しなければ3人育てるのは可能な水準。
>178「◎」貯蓄十分で共働きなら楽勝ムード。同居育児支援で共働き環境もさらに良化。
>179「○」頭金・貯蓄十分で安全性の高い資金計画。後はご主人の会社の内容次第か。

[184: 匿名さん]

イタグレ＆アビシニアンのお方、お久しぶりです。今後ともヨロシクお願いします。

[185: 匿名さん]

みんな楽勝じゃん
どこが無謀なの？

[186: 匿名さん]

>178さんも冒頭で言われています。
少しプレッシャーなだけで無謀だなとは本人は全く思っていないとおもいますよ。ここで投稿し安心感を得たいんですよ、たぶんね。

[187: 匿名さん]

金利が上がれば物件価格は下がり、逆に低金利は物件価格を押し上げる要因になります。つまり歴史的低金利の今、家を買えば、フロー（毎月の支払い）面では得をしますが、ストック（物件価格）で考えると、高値でつかんで将来の値下がりリスクを抱えることになるのです。

なぜ超低金利時代に新築を買ってはいけないか http://bit.ly/HrsAxT

[188: 匿名さん]

180です。

そうですか。
うちも共働きですが、妻実家の母親には大分お世話になりました。
それでも、一応、うちの親（車でも電車でも1時間半くらい）のことも考え、
あまりに近いようにはしませんでした。
車なら30分くらい。

育てていると「我が家流」というのが生まれ、それをやってもらうには
新しい考え方や新しい用具になれない婆世代には何度となく注意することに
なりますから、最初（生まれるころから）からならともかく、途中は
結構厳しいかもしれません。

今はどんどん拡充して育児休業も無給でよければ3年間とれるし、病児休暇も
あるし、保育園も延長保育もあるし今ならそんなに頑張らなくてもよかったかも。
どんどん親は年をとるし、結構大変になってきたころには地域のネットワーク
もあるようになり、自治体やNPOの育児支援などなどを頼みました。

相手の親はやはり苦手というのが夫も妻も本音なので、いろいろ文句を言い出すと
すごいケンカになったりしました。
逆に妻の父親が私の事を苦手にしていたらしく、しらんぷりは悪いだろうと
ちょくちょく顔を出したら、キレられました

子世帯親世帯ともに少しでも若い方がいいです。
やはりローンよりこっちが心配だな～

[189: 匿名さん]

187
どうでも良いでしょう。

[190: 購入検討中さん]

気に入った物件があり、契約しようか悩んでいます。
やはり厳しいでしょうか。


世帯年収
　本人　　税込720万円　正社員
　配偶者　専業主婦 （看護師免許あり）

■家族構成　
　本人　35歳
　配偶者　35歳
　子供　　6歳　4歳　1歳

■物件価格
　4200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（2.6万円）

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4100万円
　・変動　35年・0.775%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　1％/年

■定年・退職金
　60歳
　2300万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り


■その他事情
　・会社から住宅手当4.5万円支給あり。