武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/
【32】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/
【33】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179807/
【34】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182301/
【35】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/186295/
【36】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197834/
【37】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208327/

[801: 匿名さん]

流れで分かると思うが、７９８は、７９５＝７９６あて。７９７は関係ない。

[802: 匿名さん]

＞７９８
具体的な根拠もなくネガティブ情報を垂れ流し、
指摘されると違うネタにすり替えて、言いっ放しで逃げるか
誹謗中傷の個人攻撃。

[803: 匿名さん]

ああ、既存店のリストね。
アリオに失望売りする人ですか。本当にいるんですね。
我々も同じような時期に購入してると思いますが、なにも期待していなかった事もあってアリオである事に落胆は全くしていませんね。（シネコンは欲しかった口ですが…）
我々は現在の路線に概ね満足しています。再開発の盛り上がりに水を差さずに、ご自分の読みの浅さを＊＊ながらさっさと出て行って下さい。

[804: 匿名さん]

結局、豊洲関連と同じだな。
妄信する奴だけがのさばってまともな会話は無くなっていく。

[805: 匿名さん]

>804
まともに議論できないので捨て台詞。
ワンパターンですねえ。

[806: 匿名さん]

>804
その豊洲は今のところポジ大勝利に見えるよ？
東京湾北部地震の予測が震度7じゃなかったことに大喜びしてるのがなんだかなーとは思うけどさ。

[807: 匿名さん]

＞８０２
お題は、「パチンコはエクラスの下駄か否か」ですよね。

この命題でネガをデタラメ呼ばわりするなら、
貴方がすべきなのは質問ではなく、自分の主張を展開することです。

[808: 匿名さん]

下駄というなら、その「下駄」の定義はなに？

まあ導線は完全に分離され、図書館があることにより法律により距離も担保されている施設を、
さも完全にしているような煽りで荒らしてますよね。
図書館とパチンコがそんな距離に建たない、という法律があるのに、
煽りはただ煽るだけ。

[809: 匿名さん]

>>807,808
答えは「どうでもいい」
明らかな階下施設とは言えないが、別の建物とは到底言えない。
こういう微妙なケースは各個人が判断すればいいことで、俗語の用法を定義したからってなんの意味が有るのさ。

で、個人的には動線が完全に分離されている時点で階下施設とは思っていないが、近くに在ること自体が嫌。
ネガは下駄かどうかにこだわってるけど、もしマンションの玄関の目の前にパチンコ屋があっても下駄じゃなきゃ構わないの？

[810: 匿名さん]

下駄の定義ねえ。。。

本来、曖昧なものであり通じればいいという性質の言葉に関して、
「定義しろ！」ってのを一方的に相手に求める行為自体が卑怯なんですが、
それは横においといて私なりに定義するなら、

　敷地と躯体を共同で所有する、高層の住居用途区画と低層の店舗用途区画で構成されているマンションにおける
　店舗用途区画に入居する店舗の俗称

ですかね。

　標準管理規約「複合用途型」に則った管理が行われるマンションにおける、
　店舗部分に入居する店舗の俗称

ってのもアリかもしれませんが、標準管理規約は絶対ではないので、
この定義だと網羅性が低くすぎるかもしれません。

で、８０８さんは何を言われようが、自分から下駄を定義するのは絶対にイヤでござるなようですが、
主張から察するに、

　マンションの高層の住居部分の垂直下方にある低層店舗のみ＝下駄

なんですかね？

その定義には全く賛同できませんが、皆さんいかがですか？
しっくりくる方が多いなら、それも正解だと思いますので一概に否定はしません。

[811: 匿名さん]

問題は、ネガの連中が、さも住居棟の階下にパチンコ店があるような煽りを繰り返していることでしょう？

[812: 匿名]

自由が丘にもパチンコ屋ができて街中猛反対してましたが、ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙとかという名前にしてドアも２重でうるさくなく経営してあまり下品な感じはだしていませんからここも工夫するのではないですか？

[813: 匿名さん]

ここは小杉スレ。

エクラスの住居部の直下ならネガティブ情報で、
斜めに少しずれたらそうじゃなくなるわけじゃない。
同じ躯体の中にパチンコが出来るのは絶対的な事実なんだから、
下駄って言葉尻に過剰に噛み付くことがおかしい。

問題は、

「どの街でも駅前にパチくらいある。
　エクラスの問題ではあるが小杉全体には関係ない。」

ってコメントを出して後はスルーできないポジ（エクラス契約者？）の余裕のなさ。

[814: 匿名さん]

二子のプラウドだって玄関の真正面ガンガンのパチンコ屋じゃないでしょうか。
あれより遙かにましですよ。

[815: 匿名さん]

>810
どうでもいい。

>813
その通りだね。
みんな、余裕のないポジはネガ以下だぜ。
気をつけよう。

[816: 匿名さん]

パチンコ屋だけでなく、インターネットカフェや漫画喫茶も入るのでは？
そうなると２４時間営業なのでしょうか？下駄じゃなくてもマンションとしての品格が下がる気がしますが・・・。

[817: 匿名さん]

下駄論争まとめ

ポジ　ネガの意見はデタラメばかり
ネガ　それポジのことでしょ？
ポジ　具体的には、どういう内容についてですか？
ネガ　例えば、パチンコはエクラスの下駄じゃない、とかね。
ポジ　「下駄」の定義は？
ネガ　質問する前にその位自分でググれよ。
ポジ　言いっ放しで逃げるか
ネガ　妄信する奴だけがのさばってまともな会話は無くなっていく。
ポジ　まともに議論できないので捨て台詞。
ネガ　貴方がすべきなのは質問ではなく、自分の主張を展開することです。
ポジ　答えは「どうでもいい」
ネガ　下駄の定義はかくかくしかじか
ポジ　どうでもいい。

[820: 匿名さん]

やっぱ職場近くに住まないとリスクが大きいね。

企業に「一斉帰宅抑制」を要請　東京都、混乱防止で
産経新聞 4月3日(火)13時20分配信
日本海で発達している低気圧の影響で東京２３区内に暴風・波浪警報が発令されたことを受け東京都は３日、夕方から夜にかけ交通機関の混乱が予想されるとして、企業などに一斉帰宅抑制を求めるとともに、鉄道各社に運休時の駅構内での利用者保護などを要請した。
台風をのぞき、強風のみでこうした要請をするのは初めて。都は「昨年の東日本大震災での帰宅困難者問題などを踏まえた」としている。
都はＪＲや私鉄各社に対し、運休した場合の駅構内での利用者保護や滞留抑制、乗客への情報提供を要請した。経団連や東京商工会議所には、交通機関の運行状況に注意した従業員の一斉帰宅抑制を要請。

[821: 匿名]

免震タワーって強風で実感できるくらい揺れることある？

[822: 匿名さん]

免震に住んでるけど、殆どわからない。

[823: 匿名さん]

免震高層住んでるけど床に突っ伏してたらなんか揺れてるかんじがする程度。
低層はほとんど揺れないらしいよ。

[824: 匿名さん]

>>820
共働きだとか学生さんがいるとか、常に家族が多方面に移動している家庭はどうすんのさ。誰かが犠牲になるよ？
武蔵小杉はそういう家庭がものすごく多いが、電車についてだけはやり過ぎなくらいの冗長性を持っているのでこういう時も安心。

まあ、年収2千万を旦那一人で稼ぎだすとか、夫婦同じ職場で転勤もないとか、そういう人は23区内で住職接近やってけばいいんじゃないの～。

[830: 匿名さん]

ポジもネガもいるから価値があるんだろ。
そんなにコスギ＊＊＊＊がやりたいなら専用スレたてなよ。

[831: 匿名]

武蔵小杉相変わらず凄いな。

[847: 匿名さん]

アリオである程度、答えはでたでしょ。

まあ、ポジはアリオじゃ価値は決まらないとか言い出すんだろうけどさ。
中古価格もコスタ以外は上がってないしね。

[875: 匿名さん]

なんかソースを要求したりそれを批判すると削除されるみたいだな。

847は全然違う。
上がってないのはブリリアとセントスクエアくらいで、あとは軒並み上がってる。
ソースは俺。

[880: 匿名さん]

・値下がりしてる　→　ソース要求されると逆ギレして人格攻撃で誤魔化す。

・アリオは貧乏人の吹き溜まり、と言わんばかりの書き込み多数（そもそも施設名に「アリオ」を冠するかは未公表）

・川崎市は低所得者とホームレスばかり、と言わんばかりの書き込み多数


ワンパターンなネガキャンを繰り返して開き直ってるんですから
削除も致し方なしですかね。

[881: 管理人]

レスの非表示に関しまして、ご迷惑をお掛けいたしております。
内容について、都合が悪い・ネガティブな内容だからという理由での削除ではございません。
スレッド主旨逸脱とならない範囲において、引き続きご自由に投稿頂ければと存じます。
また、同じことを伝えるときでも、言葉の使い方や言い回しひとつで、印象はとても良くなります。
互いに知らないもの同士での会話ではございますが、投稿マナーにご留意いただき投稿を賜りますと大変ありがたく存じます。
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[882: 匿名]

６０００万、７０００万のマンションを購入する家は、低所得者とかではない、駅近くのマンション住民は、別格、
そういう人達が増えるから街も変わっていくと思います、東京側、神奈川側の通勤、通学には大変便利な立地、都内も東側、北側は、いまいちと思う人も多いからいい評価だと思います

[883: 匿名さん]

最近他のスレでもそうだけど削除がひどすぎるよ
これはひどいな、ってレベルのは仕方ないだろうけど
何で削除？みたいなのが多すぎる

明確な削除基準も無く管理人の好みやデベ側の都合で削除するような

[884: 匿名さん]

大量に削除するのではなく、某掲示板のように
投稿者のIPを表示する対策はいかがでしょうか？
自作自演やなりすましを防止できるかと。
ご検討ください。

[885: 匿名]

IP表示は大賛成。
採用すれば某掲示板のIP表示板みたいに荒らし投稿は激減するだろうね。

[886: 匿名さん]

まあまあ、事業が広告モデルだから、
掲示板が過疎化するような施策は難しいでしょう・・・・・

[887: 匿名さん]

住宅系の他板でIPを表示しようとしたら、荒らし書き込みだけじゃなくて
普通の書き込みやPVまでも激減してしまったから、IP表示はしないだろうね。
個人特定されて荒らされることが怖い人も多いだろうし。

[888: 匿名さん]

IP表示は絶対しないだろ。
デベの投稿がバレるからな。
それ位分かってやれよw

[889: 匿名さん]

住まいサーフィンで見ればコスタ以外上がってないことなんて一目瞭然なんだが。
使えないペリエなんて見てるんじゃないだろうな？
シティタワーなんて10％近く値下がりしてるよ。
パークが-1.4％。コスタは8％値上がりしてる。

コスタも一時期よりは下がってきてるけどね。

[890: 匿名さん]

未だかな

[891: 匿名さん]

小杉にシティタワーなるマンションがあるということですか？ ソースを要求します

[892: 匿名さん]

シティハウスの間違い。
ちなみに-7.2％。

[893: 匿名さん]

住まいサーフィンのデータは、サンプル数多いくせに精度が低すぎない？

うちなんて2000年前半に坪単価200万の時に買った低層マンションなので
小杉ブームに乗ってほとんど新築時と変わらない値段で取引されてるのに、
なぜかこのサイトでは2割近く相場が下がった事にされてる。
おかしいと思ってよく見ると沖式新築時価とやらは「情報なし」！
これでどうやって騰落率計算するの！？
データの細かさに惹かれて会員登録したのはいいけど、全然信用できない。

889はなんでそんなに自信満々なの？

[894: 匿名さん]

データを参照するならレインズの方がいいんじゃないか。

[895: 匿名さん]

そもそもこのご時勢に、物件価格が上がったかどうかでエリアの優劣を論じるのが間違いです。
ごく一部の物件は今でも中古で値上がりするが、それは特殊な例。
武蔵小杉はそこまで優位性の高いエリアじゃないし、お買い得物件も出ていません。

今後は、住みやすさと資産性のバランスが重要なのであって、
値段が上がるかどうかってのは資産性一辺倒の投資家の視点でしょう。
この板に投資家がいるんですかね？それならこういう議論もあながち無駄ではありませんが。
いないんじゃないですかね。

[896: 匿名さん]

新築価格の方は現在新築で売りに出された場合の値段を計算したものだよ。
計算していない物件に対してはは情報無しってわけ。
基本的には都内の物件を中心に計算してるから。

明細一覧に取引された値段がおおよそでているよ。
あくまでも売り出しの値段から値引きして成約するからチラシなどはあてにしない方がいい。
新築時と同じ値段で取引されてるかはレインズでも見ない限り確認出来ない。

[897: 匿名さん]

>889
その参照しているページのURLをここに記載してくださいませんか？

[898: 匿名さん]

http://www.sumai-surfin.com/

会員登録しないと値段は見れません。
中古マンション時価からどうぞ。

[899: 匿名さん]

う〜ん、「沖式査定」は、住まいサーフィンの代表である沖氏による
「査定」の方法の一つであって、「値上がりした」「値下がりした」とは、
だいぶ違うと思いますが・・・・・

[900: 匿名さん]

>>896
893です。＊＊＊じゃないです。
レインズ見なきゃ分からないってのはつまり、住まいサーフィンじゃ成約価格は見れないってことでしょ？
でも沖式新築時価とやらも参考程度にはなるって事なんだよね？

自分の場合は、うちの1階上の同じ間取りの過去のデータが住まいサーフィンにたまたまあったので気付いた。
新築時の価格よりもちょっとだけ高い数字が出てるのに騰落率-15%の表示。
はぁ？？？？ってなるでしょ。

まあ新築価格の推定が間違ってるのはうちのマンションだけかもしれないけど、言いたいのは数字を鵜呑みにするなってことね。
つまりパークだってもっともっと下がってる可能性はあるわけで、ポジもネガも用心召されよ。