武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[704: 匿名さん]

ここは投資向けマンションについて語る掲示板ではないので、
混同されても議論が成り立ちませんが。

[705: 匿名さん]

そう、ここは団塊ジュニア狙いの最後の郊外型ニュータウン。

[706: 匿名]

誰も100が0になったなんて言ってないでしょう？本当に0ならば今頃大暴落してるけど少し平均坪単価が落ちてる程度だと654のデータでもわかる。
ただデベが煽ってきたこともあって武蔵小杉の再開発に過度の期待して買ってしまった人もいる。
そういう人たちがアリオでシネコンもないことにがっかりして中古で売れるうちに売ってしおうするのは別におかしなことではないでしょ。川崎の再開発がうまくいったのを見て武蔵小杉の再開発に川崎のようになることを望んでいた人がいたのは過去のスレからもよくわかるよ。

[707: 匿名さん]

>>704
投資向けだろうとそうでなかろうと、高い買い物なのだから、
モノの価値を見抜く眼力を養うことは必要と思いますけど。
勢いで買ってしまうと、将来後悔することになりますよ。

[708: 匿名さん]

世の中、そんなにシネコン主義でしたっけ。

シネコンないからマンション売ります、
シネコンがない商業施設はいりません、
シネコンないから再開発は失敗です、

ネガの言ってる「アリオショック(笑)」は
こういうことですねわかります。

[709: 匿名さん]

平均価格が落ちてますかね？
落ちている、と言える数字を切り出したるだけでは？

初期分譲物件（デベがシネコンを煽りまくったと、ここで言われているw）は、
分譲価格から値下がりしてるんですかね？

[710: 匿名さん]

必死にアリオでいいと言っても、子供の絵は住民の心象を正確に描写してますね。実に皮肉なことになったもんだ。

[711: 匿名さん]

子供の絵しか頼るものがないネガティブキャンペーンw

[712: 匿名さん]

噂レベルの娯楽施設がなくなったから
マンションを売り出す人がいるとか・・・・・

デベがシネコンで煽ったから買った、
シネコンができないから価値が下がった、というのが事実なら、
デベを訴えて価値が下がった分を損害賠償請求してもよいのでは(笑)

シネコンができるという話もあったができません、
くらいネガティブなネタがないから必死ですね。

大規模複合商業施設はできますし、
シネコンのスペースで、より店舗が充実すればいいですね。
東横線特急停車駅に隣接、という大規模商業施設には稀有な立地を活かして欲しいものです。

[713: 匿名さん]

住人の実感として、武蔵小杉に過度の期待をするなんてちょっと考えられないなあ。シネコンは欲しかったけど、だからといって将来を悲観して持ち家を売るってのはありえない。
悲観売りとやらは、将来性を過大評価してた投資家が売りぬけを狙ってる分でしょう。
実需中心の武蔵小杉にそんなに投資入ってるのかなあ。疑問だね。

[714: 匿名さん]

シネコンがどうのこうのというよりも、シネコン無しの
アリオになったことで商業地としての限界が見えたってことだろう。

[715: 匿名さん]

シネコンができないのは、武蔵小杉の商業地としてのポテンシャルより、
シネコン業界の飽和と縮小傾向が要因なわけですが。
http://www.eiren.org/toukei/index.html

[716: 匿名さん]

>>715
これから二子玉川にシネコン出来るのに？
何なら、東京機械のデベの人は映画は二子玉川で見てくださいって言ってた。

[717: 匿名さん]

二子玉川のシネコンは、不動産業界ではネガティブなんですけど。

せっかくの自前の土地、自前の建物に、
やっぱり儲かりもしない自前のシネコンしか入れられないのか、
有力なテナントが入れられずに、
儲からないシネコン入れないと集客が厳しいのか、と。

マンションは分譲してしまえば販売としては終わりなわけで、
これからは商業施設としてどう伸ばしていくか、というところで、
「いまさら斜陽のシネコンしか入れられないのか・・・・」といわれていますよ。

[718: 匿名さん]

お粗末なデータだなぁ。
アバターがメガヒットした前年と比べれば落ちて当たり前でしょ。
2010年が凄すぎただけ。

[719: 匿名さん]

ライズ・東急フードショー・シネコン・オフィス・ホテル。
お隣には高島屋。充分でしょ。

[720: 匿名さん]

>>717
悔し紛れの発言にしか見えないよ。その斜陽の施設にすらNOと言われたのが武蔵小杉ですよね。

[721: 匿名さん]

えー。二子玉は商業施設自体がもう飽和状態でしょー？
近隣としては田都にはいまのとこ南町田しかシネコンないから、結構うれしいけどなあ。
それをネガティブに取るとは、随分穿った見方だね。

[722: 匿名]

アリオがネガティブ情報じゃなきゃGWTの販売でしっかりアピールしてるはずだけど実際は…

[723: 匿名さん]

スクリーン数も減っていますし、シネコン飽和、は
いまに言われ始めたことではないですよ。
2011年は震災があったとはいえ、ハリーポッター2本上映（うち1本2010年末から上映開始）がありましたけどね。

[724: 匿名さん]

新しく大規模複合商業施設ができることをネガティブとか、どれだけ常識とかけ離れてんでしょうかね
ここのネガティブキャンペーンは・・・・・

100点満点で100点ではなく、90点、80点というならまだしも
マイナスだとまで言わんばかり・・・・・

[725: 匿名]

飽和だろうとなんだろうと商業地域だったらシネコンのひとつくらいあるのが普通です。

[726: 匿名さん]

あ、ここでネガやってる人には、
二子玉のシネコンの意味が理解出来ないんですね・・・・

ネガとは言わないまでも、ポジではない。
自社グループの土地建物に、自社のシネコンしか入れられない
シネコンで集客が必要、という現実なんですが。

[727: 匿名さん]

>>699
アリオが出来たら0＋80どころか0がマイナスになる可能性すらある。
アリオは大規模商業施設界のドンキみたいなもんだからね。
ドンキだってあれば便利だけど、周辺のマンションに住んでる人にとっては
嫌悪施設扱いになることもしばしばなわけだし。

開発地区新住民の中には、アリオに来る客層を今から心配してる人も少なくない。

[728: 匿名]

住民にとっては100点でなくてもプラスでしょう｡ただ高値で売りたいデべにとってはマイナス要素。

[729: 匿名さん]

まあ、シネコンができないからマンションが売られれとか、
あまりにもデタラメを言うのはやめとけばいいのにね。

[730: 匿名さん]

>>728
開発される前の武蔵小杉は下町そのものだからな
アリオぐらいがちょうどあってる
結局、タワマン買っちゃった人達が勝手に高望みして自爆してるだけ

[731: 匿名さん]

ついに、大規模複合商業施設ができたらマイナス、
とまで言いだした〜

[732: 匿名さん]

＞７２３
そんな中あえてシネコンを作ろうと言うのだから、二子玉には商機があり
武蔵小杉にはないと判断されたんだろうね。
川崎のシネコンで十分なんでしょう。

で、武蔵小杉にはその大規模商業施設とやらにどんなテナントが入る予定
なんですか？

[733: マンコミュファンさん]

過去の文体や投稿パターンをみると、ネガってるのはひとりだね。
買えなかった悔しさを、ぶちまけているんだろう。哀れな奴だ。

[734: 匿名さん]

ここで言われている、心配されるような客層、は
具体的にどんな客層ですか？

[736: 匿名さん]

現実にシネコンが出来ないから、まだ高値で売れるうちに自宅を売ったって人を
知ってるよ。パーク買うような人は、大手上場企業の人も多いから
投資感覚で何年かごとに住む地区を替えるような人もいるのかと。

[737: 匿名さん]

>>734
いわゆる川崎らしい客層。休日の南武線に多いような方々。
川崎は元々そういう部分を抱えてるから、利便性の割に坪単価が安かったし
今でもそういった負の部分とは付き合って行かざるを得ない。

ラゾーナは川崎市民の需要だけでなく
東京都大田区や横浜市鶴見区といった近隣地区の需要を取り込んだから
そういった負の要素を回避することが出来て成功した。

[738: 匿名]

本当に欲しくて買ってる人ならシネコンできないくらいじゃ売らないけど投資感覚で買った人もいるからそういう人は売ってしまうよね。
そういう人がいなければ築5年も経たないマンションの中古が何十戸も売りに出るわけないもの。

[739: 匿名さん]

二子玉は、商機が厳しくて他社が来ないから、
自社グループなシネコンが入る、と言われてますけどね。
まあ住民にとってはいいんじゃないですか。

[740: 匿名さん]

わざわざ電車な乗って人が集まるような施設になるなら
むしろ大成功では？(笑)
ネガのひとはいってることがいつも矛盾だらけで支離滅裂ですね。

[741: 匿名さん]

あと、ネガの人は、南武線ばかり引き合いに出して、
隣接する東横線特急停車駅を無視しますね(笑)

[742: 匿名]

東急停車駅は日吉や元住吉は商店街充実してるし、アリオじゃわざわざ来ないよ。
新丸子は南武線とあまり変わらない文化だし。

[743: 匿名]

東急停車駅は日吉や元住吉は商店街充実してるし、アリオじゃわざわざ来ないよ。
新丸子は南武線とあまり変わらない文化だし。

[744: 匿名さん]

＞７３９
あなたが一人で言ってるんでしょ　笑？

[745: 匿名さん]

シネコンに集客力があるなら、武蔵小杉こそ本来シネコンが必要だったのでは？

[746: 匿名さん]

>>740
武蔵小杉の周辺にもそういう川崎らしい先住民が少なからず住んでるってことでしょ。
これだけアリオを歓迎する人たちがいるのだから。
だから、デベ側は武蔵小杉にあまり期待しなくなったし
分譲するタワマンの坪単価も下方修正する方向に向かっている。

貧民の街に小金持ち達が入ってきて住もうとしてるのだから
ある意味いびつな形なんだろうね、武蔵小杉って。

[747: 匿名さん]

で、武蔵小杉にはなにができるんです？
二子玉を上回るものができるなら、是非行ってお買い物したいです。

[748: 匿名さん]

>>743
東京機械関連のデベ側もアリオに関しては（東急の）東京側からの
需要はあまり期待していないと明言してた。地元の人を中心とした地域密着の店舗を目指していると。

[749: 匿名さん]

そう言うしかないよね…

[750: 匿名さん]

大規模複合商業施設ができる、という現実を、
なにがなんでもマイナス要素にしたいみたいだけど
そりゃさすがに無理でしょ・・・・・。

[751: 匿名さん]

＞分譲するタワマンの坪単価も下方修正する方向に向かっている。

これの具体的な根拠となる情報ソースを教えて下さい。

[752: 匿名さん]

>750
商業施設ができること自体はマイナスではない。
ただ過去の掲示板で話題になってたようなものでないので期待してた人たちにとってマイナスなだけ。

[753: 匿名さん]

アリオのことを、まるで貧民の＊＊のように罵倒しまくってるのも何気にすごいよねw

[754: 匿名さん]

>752
だからそういう人たちにとっては、100点ではなくて
90点かもしれないし、人によっては80点、70点かもしれないし、
まだテナントも不明な段階でわからないですよね。

それを、0点より低いマイナスだ、とか、
必死に繰り返して言っちゃってる人がいるわけですよ、
この掲示板には。

[755: 匿名さん]

アリオが出来たらマイナスだと本気で思ってる人も少なからずいるでしょ。
ドンキの隣のマンションのスレもそんな感じだった。
買いたいから値引き期待してネガってただけかもしれんが。

[756: 匿名さん]

>754
静かな環境を望む人には商業施設ができること自体が嫌だし、マンションを高値で売りたいと思っててセレブな街になってほしかった人にとっては0点よりマイナスなのですよ。大型商業施設ができれば便利になるのでいいと思う人もいれば、アリオならできなくたっていい人も少数派だけどいるってことでしょう。後者は売りたい側だからいずれいなくなりますよ。

[757: 匿名]

後者かつ、これから購入を検討してた人もいるだろうね。

[758: 匿名さん]

売られている坪単価のレベルをよ～く考えて議論したほうが良いよ。

[759: 匿名さん]

もし坪200ぐらいの駅前に何も無い新川崎にアリオが出来たら
それこそ大快挙だろうね。でも、ここは武蔵小杉なんだから。
大型商業施設が出来ることも既に決まってて
たまプラや二子玉川、港北ニュータウンみたいのが出来る
と期待してた人もいたのだろうね。

既存住民の中には武蔵小杉に住んでるのに
今でも新川崎と同じぐらいの感覚しかない人がいっぱいいるから
人によってギャップが大きいのかと。

[760: 匿名さん]

>静かな環境を望む人には商業施設ができること自体が嫌だし、

そんな人が武蔵小杉を選ぶとは思えませんが・・・・、もうさっきから前提が崩壊していますよ。

[761: 匿名さん]

＞たまプラや二子玉川、港北ニュータウンみたい

再開発計画をみれば、そもそもの開発の方向性が違うことは明らかですが・・・。
特に港北ニュータウンとか、もう違いすぎですね

とにかくネガティブ、アンチ発言をすることだけが目的だから
発言の中身がいちいちおかしいですね。

そして指摘されても無視してアンチ発言を続けるだけ。

[762: 匿名さん]

>760
意外とそうでもないですよ。わりと長い間放置されたので商業施設がないことに慣れてしまって今では欲しくなくなってしまったという人もいます。少数派ですけどね。

[763: 匿名さん]

山水電気が経営破綻＝老舗音響機器メーカー
時事通信 4月2日(月)19時0分配信
老舗音響機器メーカーの山水電気は2日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、経営破綻した。業績不振に加え、支援を受けていた香港系企業が事実上倒産したため、資金繰りが行き詰まった。負債総額は昨年12月末時点で約2億4765万円。東証は山水株式の上場を5月3日で廃止する。

[764: 匿名さん]

小杉に住んでるけどアリオは嫌って人も結局いる そういう人もアンチになるの？

[765: 匿名さん]

東芝、携帯電話から撤退　「富士通東芝」の保有全株を富士通に譲渡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000561-san-bus_all

[766: 匿名さん]

商業施設がアリオじゃないかって予想してた人をネガ扱いしてたのに、どうしちゃったんですか？

[768: 匿名さん]

こういう人もいる、と言うなら、それは千差万別いろんな人がいますよ。

大規模複合商業施設ができると武蔵小杉の価値が下がる
シネコンができないからマンションを売る人が増えて価値が下がっている

こんなデタラメなことが言われてるわけですよ(笑)

[769: 匿名さん]

>727
>新住民の中には、アリオに来る客層を今から心配してる人も少なくない。

あんた新住民なの？俺もそうだが、俺の周囲には皆無だよ。
低層階の共働き夫婦は待ち焦がれてるし、高層階の金持ち中国人はそもそも小杉で買い物する気がないから興味が無い。
他にも最近は知り合いたくさん出来たけど、アリオじゃ客層が心配ねえ…なんて会話絶対ありえないんだけど。

前にも発言があったけど、武蔵小杉を購入する層ってのは東東京を中心に展開してるアリオを知らない。
客層が心配だなんて誰が言ってるんだ？？？

[770: 匿名さん]

（元々望まれていたようなのと違う）大規模複合商業施設ができると武蔵小杉の価値が下がる
（シネコンが出来るはずだったのに）シネコンができないからマンションを売る人が増えて価値が下がっている

何かおかしいこと言ってるようには思えないんだが

マンションの値段が数年前と変わってないならともかく
武蔵小杉のタワマンは坪200→坪300、たった数年でこれだけ上昇した
その中のかなりの部分は将来に対する期待が含まれていたと思うけど

[771: 匿名さん]

>>769
自分はまさに東東京も検討してたから、アリオは一通り知ってるよ。
アリオ自体はそんなに悪くないと思うけど、武蔵小杉の雰囲気の中じゃ浮くだろうね。

[772: 匿名さん]

>768
それこそでたらめだと決め付けてるソースを見せてよ。
昨年の同時期より今年の1月と2月にペリエジャパンに掲載された中古の数が多かった理由が商業施設に対する失望と全く無関係かどうかはわからないでしょ。

[773: 匿名さん]

2012年2月の実績
郊外エリアで坪単価とグロス価格の下落が多く見られ、平均面積70～80平方メートル台で平均価格が2000万円台、平均坪単価が100～130万円程度の供給が目立つようになった。
一次取得ファミリー層にとって手が届きやすい物件が増えてきていると言えよう。

[774: 匿名さん]

工場の海外移転に腹をくくった大企業が多いみたいです。

３月短観では、大企業製造業の平成２４年度の想定為替レートが平均で１ドル＝７８円１４銭となった。
２３年度の７８円９３銭を上回り、調査開始以来の円高水準を更新した。

[775: 匿名さん]

東京機械の解体工事いつから始まるんですかね？
予定は４月のはずだけど。

[776: 匿名さん]

＞772
＞昨年の同時期より今年の1月と2月にペリエジャパンに掲載された中古の数が多かった理由が商業施設に対する失望と全く無関係かどうかはわからないでしょ。


ベリエジャパンに掲載された中古って、
http://www.perrier-japan.com/area?aid=15
これのことですよね？

コスギタワーとパークシティ武蔵小杉だけ。
もう母集団の構成が、地区全体の動向を表しているとは全く言えません。

さらに言えば、

しかも、大型商業施設の運営がモールエス・シーと正式に発表されたのが
２０１１年８月なのに、なぜ１月、２月なんですかね？


さらに言えば

【コスギタワー】
2011年1月　新規0件　成約1件
2011年2月　新規2件　成約0件
単純合計：3件
↓
2012年1月　新規3件　成約1件
2012年2月　新規2件　成約4件
単純合計：10件


【パークシティ武蔵小杉】
2011年1月　新規5件　成約2件
2011年2月　新規6件　成約2件
単純合計：15件

↓
2012年1月　新規1件　成約1件
2012年2月　新規4件　成約8件
単純合計：14件


コスギタワーは他の月を見れば、2012年1月、2月が特に多いとは言えない、
パークシティに至っては前年同月比で増加しているともいえない。


はい、あなたの根拠はデタラメであることがわかりましたね。

[777: 匿名さん]

>>775

綱島街道沿いが片づけられている。始まっているんじゃないの？

[778: 匿名さん]

＞７７５
4月初日からバリバリ壊すと公表されてますかね？
ここまではスケジュール通りに進んでいますから問題ないでしょう。

[779: 匿名さん]

＞７７０
＞武蔵小杉のタワマンは坪200→坪300、たった数年でこれだけ上昇した
＞その中のかなりの部分は将来に対する期待が含まれていたと思うけど

だから値下がりもしていませんよね、粛々と再開発は進んでいますから。
アリオだから値下がり、シネコンがないから値下がり、なんてネガキャンの妄想でしかありません。

[780: 匿名さん]

http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html

公示地価 中原区は上昇
住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率

　国土交通省が今月発表した公示地価（今年１月１日時点）で、中原区は住宅地の平均変動率が神奈川県内の市区町村別で唯一上昇したことがわかった。商業地でも県内第１位の上昇率となった。

（中略）

　中原区の住宅地は、県内で唯一上昇、プラス０・４％となった。平均価格も県内トップで31万９３００円（前年31万２９００円）。県土地水資源対策課では「武蔵小杉の再開発が進んだことで街が変わり、東京から近く交通利便性にも優れていることが要因」としている。

　区内の商業地でも、上昇率がプラス１・２％と県内第１位。上昇率順では区内の３地点がトップ３（新丸子町９２２の１、新丸子町６９５の５、新丸子町７５２番の１）だった。上昇した住宅地に近い商業地が上がった形となった。平均価格は前年の57万１３００円から58万６２００円となり、県内で第３位。

[781: 匿名さん]

>>776
物件を売りやすいのが１・２月だから。
これは中古だけじゃなくて新築も同じ。

[782: 匿名]

>755
アリオはモール
植木などスペースも確保されている。


ドンキとはまったくちがう。

[783: 匿名さん]

ポジが余裕を失って、気に入らない意見を片っ端から汚い言葉でネガ呼ばわりしてる時点で、
この街の先行きに希望など見出せない。

[784: 匿名さん]

公示地価が高かったのは事実なわけでしょう？
シネコンや小洒落た商業施設が誘致できれば、さらに価値が上昇する可能性があったが、
それはなくなったので今が最高値と判断、投資目的で取得した不動産が一部売却されて
市場に出たっていう流れなんじゃないの？
住人としては、生活のために必要な程度の商業施設で十分だと思うよ。
誘致できなかったものは、自慢の交通機関を使ってよその街で調達すればいいじゃない。

[785: 匿名さん]

ドンキの方がSCよりも人は入ると思う。武蔵小杉は南武線もあるし。この不景気では格安店の方が歓迎される。今やドンキの株価は伊勢丹の3倍だしね。ドンキはこれからもっと成長すると思う。

[786: 匿名さん]

そうそう。無理はしないことが肝要。

[787: 匿名さん]

俺はポジだけど783に同意。
何のためにポジしてるか原点に立ち返ればみっともない真似は出来んでしょ。

[788: 匿名さん]

ネガティブな意見は、
支離滅裂なデタラメばかり
デタラメなネタを論破されて、
訂正も謝罪もせずに次のデタラメ
これの繰り返し

[789: 匿名さん]

＞７８８
誤）ネガ
正）ポジ

ですね。

[790: 匿名さん]

＞＞７８５

＞＞今やドンキの株価は伊勢丹の3倍だしね。

【7532】(株)ドン・キホーテ
株価：2,946
時価総額：255,765千円

【3099】(株)三越伊勢丹ホールディングス
株価：951
時価総額：375,396百万円（10:06）


時価総額は三越伊勢丹がドンキホーテを超えています。
時価総額＝株価×発行済株式数

株式市場での企業価値は「時価総額」です。

株価が３倍だからなんですか？

[791: 匿名さん]

＞７８９
それは具体的には、どういう内容についてですか？

[792: 匿名さん]

結局のところ東京建物のリートがヨーカドーを東街区の事業者である三井不動産にうっぱらって、ヨーカドーがアリオに移転するってシナリオなんだろう。なので最初からアリオありきで地域のブランディングなんて全く考えてないんだろう。アリオのテナントリスト見ると溜め息ばかり。歓迎してる人は私の周りは皆無。

[793: 匿名さん]

武蔵小杉のテントリストなんてでてましたっけ？

[795: 匿名さん]

＞７９１
「下駄」の定義は？

[796: 匿名さん]

まちがえました
＞７９４
ですね

[797: 匿名さん]

>>792
「アリオ武蔵小杉」としてのプレス発表もまだなのに、検討中のテナントリストが見れるとはモールＳＣ関係者ですか。
武蔵小杉にお住まいの同僚の方が大勢いるような表現ですが、そんなことってあるんですか？
あなた何者ですか？
どうせデタラメでしょうから無視するだけでしょうけどね。

[799: 匿名さん]

アリオが撤退したらドンキになる可能性はあるかもね。今一番勢いはあるんじゃない？

[800: 匿名さん]

既存アリオのテナントリストだろ。武蔵小杉店のリストなわけない。結局一緒だろうけど

[801: 匿名さん]

流れで分かると思うが、７９８は、７９５＝７９６あて。７９７は関係ない。

[802: 匿名さん]

＞７９８
具体的な根拠もなくネガティブ情報を垂れ流し、
指摘されると違うネタにすり替えて、言いっ放しで逃げるか
誹謗中傷の個人攻撃。

[803: 匿名さん]

ああ、既存店のリストね。
アリオに失望売りする人ですか。本当にいるんですね。
我々も同じような時期に購入してると思いますが、なにも期待していなかった事もあってアリオである事に落胆は全くしていませんね。（シネコンは欲しかった口ですが…）
我々は現在の路線に概ね満足しています。再開発の盛り上がりに水を差さずに、ご自分の読みの浅さを＊＊ながらさっさと出て行って下さい。