武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
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[521: 匿名さん]

実際、日照権のゴネ得によってアリオの床面積が大きく縮小するかもしれないんでしょ？
他の住民からしたらがっかりですよねえ

[522: 匿名さん]

>>519

だけど、私たちは自分たちの権利を振りかざしたりしません。お互い様ですから。

[523: 匿名]

↑
3丁目946番台の間違いでした。訂正

[524: 匿名さん]

だいたい、パークシティからの要望書に、
自分たちが影になることは認めない、なんて
どこにも書いてない。

もうネガキャンの根拠が、そもそも妄想なんですよ。

[525: 匿名さん]

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

これが本音ですよ。

[526: 匿名さん]

スケジュールを遅らせたわけでもなく、
目的変更も実現したのに、
手続きに則って要望書を提出することが、
なぜ「権利を振りかざす」、に脳内変換されるんですかね。

[527: 匿名]

＞522
権利をふりかざす以前に、SFTにはアリオの影は全くと言っていいほど来ません。ADS8を使って確かめて下さい。つまり、本件については関係がないということ。隣接マンションから影を落とされたのは御気の毒ですが、誰かが言ってたように、重説を読んでますか？

[528: 匿名さん]

>521
もう結果は出ました、計画どおり認可されたした。

[529: 匿名さん]

要望書には、アリオを建てるな、だとか
アリオを縮小しろ、といった記載は一切ありません。
用途変更に対しての要望ですし、アリオは現計画で
第二種住宅用地の制限をクリアした設計です。

[530: 匿名]

それにしてもステーションとミッドスカイはなんでこんなに仲が悪いの？これをみてる人はGWを引いてしまうよな。エクラス最高です。

[531: 匿名さん]

>530

仕方が無いですよね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

と考えている人たちとは、分かり合えないですよね。

[532: 匿名さん]

この人が特別おかしなだけで、
住民全員がこんな人ではないでしょう(笑)

[533: 匿名]

小杉ブロクに書いてあることが本当なら、今回のことは、市役所とミッドとアリオの手打ち、。結果オーライというのが大方の見方。そこに、同じパークでも終始蚊帳の外に置かれたステーションが、ミッドにちょっかいを出しているという構図。犬も食わぬ夫婦喧嘩だな。続きでご両人でゆるりと。

[534: 匿名さん]

第二種住宅用地のくせに容積率800%っておかしいと思わんのかね
商業用地への変更を聞いてなかったなんてちょっと図々しいんじゃないの

[535: 匿名さん]

その我慢すべき人には、ミッドスカイの住民も当然ふくまれるし、
実際に我慢しているわけですが。

土地の目的変更も4階より下の日陰も受け入れるし。

[536: 匿名さん]

自分も我慢するから、他人も我慢しろということでしょうか。
>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

地上59階建てが落とす影と、5階建てのSCが落とす影が同じだと仰るのでしょうかね。

[537: 匿名さん]

まあミッドスカイも、東京機械にたつ57階マンションの影になりますけどね(笑)

[538: 匿名]

＞536さんへ
設計図からシミュレーションをするとわかりますが、パークシティの2棟はのっぽですが、スリムです。対してアリオは低いのですが、横幅全長200m以上のずんぐりむっくり。そこで、冬至にどのような影を落とすのか測定すると、パークシティ2棟のどちらからも冬至の8－16時に3時間以上の影ができる場所は周辺居住区域のどこにも発生しません。このことは2007年地区計画の決定時の審議会の経過資料からも明らかです。対して、横が長いアリオが落とす影によってい冬至に3時間以上日影になる場所はミッドの一部には出てきます。
日時計の影のように細い影がぐるっと回るのですが、影幅が細いだめにどの箇所も長時間日影にならないんですね。

[539: 匿名さん]

日影が短いから他人に我慢を強いるのですかね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

[540: 匿名さん]

もうネガキャンの拠り所が、
発言の揚げ足とりしかなくなっているな(笑)

[541: 匿名]

自分んちにできた影が3時間未満にすぎないのに、ろくに調べずに「他人に迷惑をかけてる」って隣をたたく輩こそ、最大最凶のクレーマーでは？

[542: 匿名さん]

影がでるのはミッドスカイもステーションフォレストも
大差ありませんが。

[543: 匿名さん]

>541
しかも、ミッドスカイがアリオの建設に反対したとか、
デタラメなデマを捏造してますね。酷いものです。

[544: 匿名]

>539へ
建築基準法56条の２を勉強してから出直して下さい。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/jyoureikaisetu/nitie...

[545: 匿名さん]

他人に迷惑をかけておいて詭弁とは、やりたい放題だな。

[546: 匿名]

＞544さんへ
つまり、ステーションから付近住民への影が3時間未満、ミッドからステーションが3時間未満の影、だからアリオからミッドも3時間未満の影になるように解決したということでしょうか？

[547: 匿名さん]

>ミッドスカイがアリオの建設に反対したとデタラメなデマを捏造

それこそデマでしょ。自分が捏造しているときに、相手が捏造したとレッテルを貼るのは、ナチと同じ手法です。

[548: 匿名]

最後に笑うのはやはりリエトだな。だって、何も影ができないもの

[549: 匿名]

>547へ
明日川崎市役所に行って、提出された意見書とか契約書とか見せてもらってからここにきましょうね。そうすれば、どちらがデマがわかりますよ。

[550: 匿名]

＞546さんへ
御名答です。

[551: 匿名さん]

ミッドスカイ用地の目的変更（第二種住居地域→商業地域）の流れをまとめてみた。

登場人物：
川崎市　→　　　　川 ）
ミットスカイ　→　ミ ）



川 ）＜　おまたせ〜、大規模商業施設の計画できたよ〜

ミ ）＜　おお！まってました！みせてみせて！

川 ）＜　人が住んでいない４階より下（高さ１２m）なんだけど
川）＜　冬至で３時間以上日影になるけどいいよね？

ミ ）＜　うん、人住んでないしべつにいいけど〜・・・・
ミ ）＜　あれ？
ミ ）＜　第二種住宅地域って、４メートルの高さで冬至の日影が３時間以下って法律で決まってるよね？


川 ）＜　だいじょうぶ！
川 ）＜　土地の目的を商業地域に変えるからね！

ミ ）＜　ちょｗｗｗｗｗ聞いてないしｗｗｗｗｗｗ

川 ）＜　あれ〜？説明してなかったっけ？

ミ ）＜　してないしてない！

川 ）＜　（心の声）たしかに正式に説明した記録がなにもないな・・・・・


ミ ）＜　既に人が住んでるんだから、商業地域に変更されないほうがいいんだけど。

川 ）＜　でも計画通りにアリオできたほうがいいよね？

ミ ）＜　それはそうなんだけど
ミ ）＜　アリオは、日影発生３時間以上は４階より下、でいいんだけど、
ミ ）＜　ここが商業地域になったら、将来は住居部分が日影になる建物ができても、なんの意見も言えなくなるかも〜

川 ）＜　それはだいじょうぶ！
川 ）＜　協定書で、４階以上の部分に冬至３時間以上の日影ができる建物は作らない、ってことを約束するからね！
川 ）＜　だからボクと契約して商業地域になってよ！

ミ ）＜　（心の声）約束もなにも、もともと第２種住居地域なのに、4mでなく１２mの約束とはッ・・・！
ミ ）＜　まあ仕方ないね、人住んでない高さだし、アリオできて欲しいし。
ミ ）＜　オッケーわかった、がんばって良い街にしようね！

川 ）＜　ありがとう〜！！

[552: 匿名さん]

＞５４７
ミッドスカイが意見書を出した、ということを
「ミッドスカイがアリオに反対している」だの、「ミッドスカイがごねて計画が遅れた」だのと吹聴するのは
完全に捏造のデマです。

さらに、手続きにそって意見書を出したことを
「道徳に反する」だの「他人がどうなっても良いと考えている」だの
なんの根拠もない被害妄想です。

[553: 匿名]

＞551
よくできました！

[554: 匿名さん]

反対していないのに「ミッドスカイはアリオ建設に反対した」という　→　捏造
計画は全く遅れていないのに、「ミッドスカイがゴネて計画が遅れた」という　→　捏造

[555: 匿名]

>547へ
これを読んでみて。

ミッドの皆さんのこの意見が「道徳に反する」とか「他人がどうなっても良いと考えている」というのでしょうか？
住民法益とアリオの再開発を両立させる提案までしていますよ。市役所に知恵出しまでしている人たちをここまでこき下ろす隣人と共存しなければならないミッドスカイの皆さんに同情しますよ。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1726/

■我々は川崎市に対し用途地域の変更の撤回を求めるが、
東京機械製作所再開発事業の遅延は本意でない。また、無限の
将来にわたって現在の用途地域の維持を求めるものではない。

■我々は代替措置として、建築基準法第56条の２第1項
「ただし書」の適用を提案する。当該措置は既存住民の法益を
変更せずに東京機械製作所再開発を可能とする、有力な代替
措置と考えるからである。
■これまで事業主の東京機械製作所さんと、快適な居住性と利便
性の高い商業機能の共存のため、建築基準法第69条に基づく
建築協定実現に向けて作業を進めてきており、当事者間合意に
向けての調整は最終段階に達している。

[556: 匿名さん]

やたらとパークを叩く人がいてパーク住民が気の毒になる。
挙句の果てには新パーク購入検討中にも絡まれるし、大変だね。

[557: 匿名さん]

ちょっと新川崎スレのぞいてみたら、

＞ごねたっていつ、誰が、何を、根拠は？具体的に教えて下さい。

だってさ。

パーク住民とシンカ住民のメンタリティは同じレベルだったでござるの巻。

[558: 匿名さん]

これまでのまとめ
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張

[559: 匿名さん]

この掲示板の中での揚げ足取りが、
この人にとっての社会の真実らしいですね。

[560: 匿名さん]

忘れているよ。

・「アリオ建設に反対」と誰も言ってない発言を捏造し、それを捏造と批判

[561: 匿名さん]

>558
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張

→　掲示板での発言の揚げ足取り。
　　公にいつ、どこで、だれがこのような主張をしましたか？
　　脳内世間と脳内道徳は、あなたの脳内だけにしてください。



・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張

→　地区計画法に基づく地区計画指定により容積率が緩和されているのであって、
　　将来の土地用途の変更を前提として容積率８００％なのではありません。
　　すこしは勉強しましょう。


・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張

→川崎市から不動産事業者、及び地域住民などに説明された事実はなく、ミッドスカイタワーが販売された平成20年以前に川崎市が発表した行政文書に、用途変更に関する記述は一切存在しない、
これについては都市計画審議会の場で第三者有識者からも川崎市の不備について公に批判がされています。

[562: 匿名さん]

地区計画法→×
都市計画法→◯
に訂正です。

[563: 匿名さん]

・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張


それでゴネたわけでもなく、用途変更はスケジュール通りに決定したのに、なにが問題なのかな？
道徳的な問題ですか？(笑)

[564: 匿名さん]

その反面、ステーションの人達は立派だ。自分達が周りに迷惑を掛けているのを理解して、自分達の権利を振りかざさない。

[565: 匿名さん]

＞道徳的な問題ですか？(笑)

道徳的な問題でしょ。
道義というか、常識というか。

そこで（笑）を付けられるなんて、どんだけ心が腐ってんだよ。
正直引くわ。

[566: 匿名さん]

とどのつまり、貴方の脳内世間の脳内常識だけが、
ネガキャンの根拠なんですね(笑)

法律の定められた手続きのなかで、
要望書を提出することが、道徳に反するなら
日本中の再開発はほとんど全て道徳に反してますね(笑)

[567: 匿名さん]

法律の範囲内であれば、どんな主張でもクレーマーやモンスターと言われる筋合いは無い
もっと世の中を勉強して出直してきなさい！！

[568: 匿名さん]

どんな主張でも、って、
あなた要望書の中身を全然知りませんよね？

[569: 匿名]

なんかぎすぎすしてきましたね。
パークの人たちも素晴らしい商業施設ができて武蔵小杉の街がよくなることを期待しているでしょうし、ゴネてるといってパークの人たちを悪人扱いした書き込みをする人はパークに恨みがあるのか、武蔵小杉住人の仲を悪くしようとしているのか…武蔵小杉の住人なのでしょうか？

[570: 匿名さん]

「揚げ足取り」、「ネガキャン」とレッテル貼り付けて嘲笑するのはナチの手法。

人の発言をちゃかして（笑）をつけるなんて、人としてのレベルが分かります。