武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
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[439: 匿名さん]

気分悪いから、エクラス関連スレッドを外して元に戻して欲しい！！！
営業目的？　そんなに東急はエクラスが売れていないのアピールしたのか！？
売れないエクラス。。。情けない　；；；；

[440: 匿名]

ドラえもん遊園地！

[441: 匿名]

規模がよくわからないけどみなとみらいのアンパンマンミュージアムのようなもの？

[442: 匿名]

パーク住民てすごいな。都内とかだとこういうのは行政指導で住民意見はだいたい突っぱねられるんだけど…。
口出さない行政で分譲するデべは大変だね。

[443: 匿名]

アリオの規模は予定よりは小さくなるよね。
2階より上に日陰出ないようにするのは2階より上をそれなりに削らないといけないでしょ？
距離的にはかなり近かったから。階段上の外観になりそう。

[444: 匿名さん]

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1780/

現計画で織り込まれており、変更の必要はありません。

[445: 匿名さん]

2階より上、ではなく、居住階のある4階より上、です。

[446: 匿名さん]

現計画はあのイメージパースでしょ？でもあれだと日照が確保できないから反対しているんじゃないの？

[447: 購入検討中さん]

自分の建物は盛大に日影を作って大勢に迷惑をかけているのに、他人の日陰には文句を付けるとは、普通の神経では考えられないです。

駅前のタワマンが作る日陰で迷惑する人って、何万人いるかわからない。

パーク原住民は、自分が正しいと思ってるのだろうか。

[448: 匿名さん]

現計画が、4階以上の日照確保するよう行政から指導されて
作られたものです。
少しはリンク先見るなり、自分で検索するなりしてみてはいかがですか？

[449: 匿名さん]

つまり現計画では反対する理由は無かったってことでしょ。商業地域に変えたってマンション住民に被害は何も無いわけだし。

[450: 匿名さん]

パークが反対していたのは、アリオの建設ではなく、
パークシティ武蔵小杉の用地について、
第二種住居地域から商業地域の変更されることです。
(これにより日照が確保される法的根拠がなくなるため）

なので、川崎市の認可する協定書により日照を確保したうえ、商業地域に変更されることになった。

[451: 匿名さん]

現計画では日照は確保されても、
将来に増築、改築、建て直しがあれば、
日照を確保する法的根拠はない状態になる。
それを協定書で回避したのです。

[452: 匿名さん]

つまり名目上は商業地域になったけど、日照権は第二種住居地域と同じで今と変わらないということかな。

[453: 匿名さん]

概ねそのとおりです。

[454: 匿名]

アリオ以外には日照権侵害するような建物が建つ可能性はないよね？

[455: 匿名さん]

あるとすれば三角地帯か
でかいの建つとMST低層階の南東方向が潰れるよね

[456: 匿名さん]

アリオ隣接の新タワーマンションは、日陰を発生させるのでは？
まあ法定範囲内で、「日照権侵害」にはならないでしょうが。

言葉の問題でしょうが、「日照権を侵害する建物」は、
建ちませんよ、法律で建てられません。

[457: 匿名]

パーク住民は日影発生させる全部の建物に文句言うつもりじゃないよな？隣接する商業施設にすら猛反発するくらいだからやりかねないような…。

[458: 匿名さん]

日陰はなんでもダメ、というわけでなく、
第二種住居地域なのだから、
（商業地域に変更されても）その基準は守れ、
というだけのことでしょう。

[459: 匿名さん]

あと、パークシティが反対していたのは、
アリオの建設ではなく、商業地域への土地の用途変更です。
捏造はやめましょう。

[462: 匿名さん]

パークに矛先変えようと必死な先住民。パチンコ屋のほうがよっぽどひどいだろw

[463: 匿名さん]

>460
どうなってるもなにも、すべての建築物は建築基準法にしたがって建てられています。

[464: 匿名さん]

>461
商業地域への土地の用途変更に反対していたのが、
結果として商業地域になるので、突っぱねられたとも言える。

[465: 購入検討中さん]

自分達の建物が一番巨大な日陰を作ってるのに、他人の日陰は我慢ならないという、パーク住民の傲慢な態度にみんな怒っているのだと思います。

自分達は第二種住居地域を買った、後で変更するなんて聞いていないと権利を振りかざしているような人間には理解できないだろうけど。

[466: 匿名さん]

パークシティの建物が日陰をつくっていても、
それは建築基準法に則ったものですよね。

アリオの建物はだいじょうぶとはいえ、
土地の用途変更により、
購入した際に建築基準法で担保されていた日照が
担保されなくなる、そして川崎市の説明が十分でなかった、
という点で、協定書により用途変更される、というのは
妥当な落としどころですけどね。

[467: 匿名さん]

パークシティの住民を極悪人にしたくて、
捏造したデタラメな話を書き込んでいる人がいるようですね。
捏造でなく、無知でかつ調べることもできない可哀想な人かもしれないですが。

[468: 匿名さん]

実際にクレーマーだから捏造でもないけど。

[469: 購入検討中さん]

完全にクレーマーですね。自分達の権利を振りかざし、他人がどうなっても良いという態度。

普通の神経なら、自分達が人様に迷惑かけているから、多少我慢しなきゃね、となる。

用途変更だつて、駅前で、かつ再開発地域なら、妥当なことは理解できるはず。聞いていなかったのも自己責任だし、訴える先は三井であって、アリオでも川崎市でもない。

クレームのおかげで、多くの人が迷惑し、税金が投入された。

[470: 匿名さん]

だから商業地域への変更は実現するし、
（第二住宅の範囲内とはいえ）1階から3階の日照も
放棄していますしね。

この用途変更のためのプロセスは、スケジュールに折り込み済みだから遅延も発生していません。
（都市計画決定の手続きは、反対があろうがなかろうが必要）

[471: 匿名さん]

法律に則って粛々と手続きが進んでいるだけですから、
当事者や関係者は問題視していない点を、
荒らし目的で騒ぎ立てても無意味ですよ、
ちょっと調べればわかることですから。

この掲示板で騒ぎ立てているのは
無知な部外者であることは一目瞭然ですけどね。

[472: 匿名さん]

パークシティの住民がアリオの建設に反対しているとか、
完全な捏造ですよ。
川崎市への要望書には、迅速な建設を求めることが明記されてますから(笑)
反対していたのは用途変更です。

[473: 匿名さん]

用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

自分で言ってて支離滅裂だとは思いませんか。
そもそもアリオが建った時にパークの2階以上の日当たりを
少しでも遮ってはならない、ってそんなこと可能なんだろうか。
他の周囲のタワマンはさんざん遮ってるだろうに。

[474: 購入検討中さん]

結局パーク住民は自分の事しか考えていないんですよね。

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度
・本当に聞いていないとすれば、訴えるべきは三井なのに、川崎市とアリオに迷惑を掛けた

これを、どう説明するんだろう。どうせ、法律は守っているって言うんだろうな。道義的責任なんてものを考えず、自分の権利ばかり。

[475: 匿名さん]

パーク住人が傲慢かどうかなんてどうでもいい…。
もう決まったことなんだから事実だけ押さえればそれでいいじゃん。

[476: 匿名さん]

＞４７３
「2階」ではなく「４階以上」です、いいかげん覚えたらいかがですか？

「少しでも遮ってはならない」ではなく「冬至時に３時間以上遮らない」です。
いちいちデタラメを書くのはやめましょうよ。

パークシティが他のタワマン遮っているのは事実ですが、それは建築基準法で認められた範囲内です。
アリオもパークシティを遮りますが、これも建築基準法の範囲内です。

[477: 匿名さん]

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度

→　都市計画法に定められた手続きの中での意見提出を「権利を振りかざす」だの「厚顔無恥」だの言ってもねえ・・・・・
結果として土地の用途は変更されますし、スケジュールも遅延していません。

以下の手続きどおりに進んでいます。遅れてもいません。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

[478: 匿名]

日が当たらなくなる部屋への補填はあるものなの？
一応南向きなんだよね
日が当たらない南向きの資産価値は如何なものか。

[479: 匿名さん]

補填などありえませんよ、
第二種住宅地域の基準を満たしていて、この基準以内であれば、そもそも担保されていないのですから。

[480: 匿名さん]

＞４７３
用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

用途変更に反対すること＝日当たりを少しでも犯すこと、ではありません。
現にアリオでも日当たりは侵されますが、第２種住宅地域の範囲内なので、
これは早く建ててくれということです。

土地の用途変更により、将来の増築、改築、立て直しの際に何も担保されないことを防ぐことが目的です。

[481: 匿名さん]

ウソ、デタラメ、捏造ばかりでパークシティの住民を悪者にしたがっても無駄ですよ、
ルールに則って粛々と進んでいることは、だれにでもわかります。

[482: 購入検討中さん]

道義的責任は？
三井を訴えずに、川崎市に迷惑をかけた謝罪は？
法律、法律って、法律内なら何をやっても良いと思ってるのか。

法律に従ってるから自分達は他人に影を落としてもいいが、他人は辞めろ。これを厚顔無恥と言わず、何を言う。

[483: 匿名さん]

パーク原住民の連投乙
しかしなぜこんなに必死なんでしょう？

[484: 匿名さん]

皆知ってるとは思うけど、権利を振りかざしてロビーを無償で改修させたのはパークMST。

[485: 購入検討中さん]

自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

[486: 匿名]

パークの住人すべてが自分のことしか考えない、傲慢な人たちといった内容の書き込みは問題あるのでは…

[487: 匿名さん]

＞４８２
川崎市に不備があったことは、第54回川崎市都市計画審議会においても、
第三者から指摘されています。
（商業地域への変更計画を説明したという証拠も書面も全く残っていない模様）
これは既に周知の事実なんですから、他人の発言にイチャモンつけるだけじゃなく
少しは自分で調べてみてはいかがですか？

川崎市に迷惑をかけるもなにも、法律に基づいた手続きが、なぜ行政に迷惑をかける事になるのか意味不明です。
意見書提出期間が定められていて、その期間に意見書が提出されただけですよ。
（意見書がでないケースなどまずありません）

結果として当初の計画通り用途も変更され、スケジュールも遅れていません。
これがなぜ「法律をまもれば何をやってもいいのか」と言われる対象になるのか意味がわかりませんが。

そもそもパークシティの住民がゴネている、ということが捏造ないしはあなたの妄想でしかないことが
まだわからないのでしょうか。

[488: 購入検討中さん]

>>483
恐ろしい事に、自分達に非があるとは少しも思ってないからでしょう。

いくら他人が迷惑しても、法律の範囲内なら何やっても良いと思ってますからね。

[489: 購入検討中さん]

パーク新住民に、旧パーク施設の使用を拒否したのも旧パーク原住民。

[490: 匿名さん]

都市計画法に基づく手続きの中で意見書を出すことが、
悪いことで道義にもとる、とでもいいたいのですかね？
であれば、ほとんどすべての都市計画地域は道義にもとるといっていることと同じになりますね。

[491: 匿名さん]

ロビーの改修がどうとか、共用施設がどうとか、すこし調べましたが
ただの内ゲバじゃないですか（笑）
「武蔵小杉の今後について」とは無関係なので
パークシティの住民の皆さん同士で勝手にやってくださいな。

[492: 匿名さん]

自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけたからじゃないでしょうか。

大量に放射性物質を撒き散らした東電が、私企業として突然の料金値上げを通告したら、叩かれたのと同じでは。

[493: 匿名さん]

>>485
>自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

いや、あそこを突っ切る歩道ができていたら、再開発地域の住民のみんなが大喜びですよ（笑）

どうやらこの人、「パーク原住民」と呼んでいる人々に恨みかなにかがあるんでしょうね。
パークシティの住民が「原住民」「新住民」に分けられているのもよくわかりませんが（笑）

[494: 匿名さん]

＞自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけた

「文句をつけた」ではなく、「要望書を提出した」ですね。
目的変更がされるよりされないほうがよいのですから、要望書を提出するのは当然で、
要望書がでない都市利用計画などまずありません。
要望書は出すのが常識です。
その要望書とて、日照の現象を拒絶するものではなく。
結果としてスケジュール通りに変更は実現しています。

要望書の提出＝文句をつけている、ゴネている、と思っているのであれば
大間違いです。

[495: 匿名]

>>484 無償で改修させて誰が損するのですか？業者？管理会社？これを書いたあなたはどちらかですね？「権利振りかざして」住民が得をし、業者が損する。住民と業者は利益が対立するのだから、どこがいけないのですか？

[496: 匿名さん]

＞４９５
どうやら住民の意見を聞くことなく改修されたらしいですよ。

そんな内輪のことは、内輪で勝手にやってくれれば良いのですが、
この人は「パーク原住民」と呼ぶ人種を許せないのか
そこからデタラメな捏造を伴う「パークシティの住民は極悪人」という主張になっているわけです。

[497: 匿名さん]

>>495

自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

[498: 匿名]

＞491 同感。
ミッドは、市役所に意見書を出した、アリオと約束した、ステーションに影を落とした
ステーションは、今回は何もしないが、影を落としたミッドに恨みを持っている、ということね。
パーク2棟の恒例の内ゲバ。影を落とされたからいって、落としたミッドが市役所と何をしようと自分には関係ないと放っておけばいいのに。ミッドだって、いろいろあったが、とりあえずハッピーみたいなので、ステーションから何を言われても放っておけばいいのに。

[499: 匿名さん]

>>495

＞自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

ここでデタラメなネガキャンをやってる人に、その言葉をそのままお返ししますよ。

[500: 匿名さん]

「パーク原住民」＝ミッドスカイタワーの住民、てことですかね？
でも、ミッドスカイタワーのほうが竣工も入居も後だったと記憶していますが・・・？？

[501: 匿名さん]

寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。多くの人が「ふざけるな」と言うでしょう。それが世間の常識です。

[502: 匿名さん]

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。

妄想お疲れ様です。

意見書を提出した＝ゴネている、ではないことを、まだ認めたくない？

都市開発において審議会に意見書、要望書、陳述書のたぐいは、ほぼ１００％出されます。
今回も手続きの中で粛々と提出され、審議が行われ、結果として目的は変更され、
スケジュール通りに進んでいます。

これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね、
結果は出ているのですから、そろそろ諦めてはいかがでしょうか？

[503: 匿名さん]

原住民だかなんだか知らないが、
内輪もめは内輪でやってください。

[504: 匿名]

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。
→残念ながら、ミッドはそんな手間暇のかかることをしないで、アリオと手を打って日照権を確保したようですよ。
502さんが何度も言ってるように、アリオは予定通り計画が進むことが決まったし、市役所は用途地域変更できて面子が保てたし。みんなめでたしの大岡裁き。この筋書き書いたの誰って、感心したくなりますが。

[505: 匿名さん]

自分たちの建物の影で、赤の他人がどんなに迷惑をしても知ったことではなく、自分たちの権利は主張するということですね。

[506: 匿名さん]

ゴリ押しでもなければゴネたわけでもない、
手続きに則って要望書を提出し、土地の目的も変更される。

どうしてもこれを「道徳に反する」と言いたいようですが、
あなたのデタラメ、捏造、支離滅裂なネガキャンこそ
道徳に反してますよ。

[507: 匿名]

＞505さん
あれ？いずれ影になるってわかっていて購入したんじゃないの？重説読まなかった？

[508: 匿名さん]

＞これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね

いや、その位わかろうよ。

そりゃ、いくら身勝手な主張でも、主張すること自体は権利のうちかもしれないよ？
別に遺法じゃないんだろうし、その主張が通ることも往々にしてあるでしょう。

でも、世間はその行為その姿勢に無条件で嫌悪感を感じる。それもまた真実。

[509: 匿名さん]

世間って、どこの妄想社会の世間ですか？(笑)

都市計画に基づく手続きにおいて、
要望書などは出すのが常識です。

[510: 匿名さん]

アホらし。

「俺、駅前のタワーマンション買ったんだけどさ、
　隣にタワーが建って日当たりが悪くなるって話がでたから、
　ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

これ聞いて反感をもたない世間なんて、妄想の中にしか存在せんわボケ。

[511: 匿名さん]

>>508
もう、構わないほうが良いと思いますよ。

ここまで他人の気持ちがわからないとは呆れるというより、悲しくなってきます。
権利を主張することが違法だとは誰も言っていません。
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢が問題だと思います。

[512: 匿名]

高層マンションが林立しているのだから、日影もできるし、ビル風も吹く。そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべきじゃありませんか？そうでなきゃ、MMも西新宿も、豊洲も有明もやってられんでしょ。
そうした紛争を解決するために法律がある。道徳論では、解決できない。ひとまずは、法律に従って適法であれば良しとする、そのような割り切りが必要ではありませんか？
市役所に提出された一連の記録を閲覧した限りでは、要望書にはかなり専門的な法律論が書いてありました。湿った感情やあいまいな道徳というレベルではなかったと記憶してます。で、今度の件は、用途地域変更については、市役所とミッドスカイが法律論争で平行線をたどった、他方で、アリオとミッドスカイは契約書という法律手法で解決を見た。さすが小杉新住民ははやることがスマートだと思いました。

[513: 匿名さん]

>迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢

何の事実を根拠にしているのか、具体的に示してください。

手続きにおいで出さないことがあり得ない意見書を出し、結果として当初からの予定どおりスケジュールも遅れず、
土地の目的も変更されたことが、
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢、
なんでしょうか？

[514: 匿名さん]

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

[515: 匿名さん]

他人には我慢しろと言っといて、自分は我慢できないとは。

[516: 匿名さん]

>510
>ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

こんなことだれもしていない、あなたの妄想なんですが。
勝手に妄想して、その妄想を「世間が許さない」って、
一人芝居してどうしたいの？

[517: 匿名さん]

土地の目的も変更されるし、
4階より下の日照はダメになるかもしれない。

必要な妥協は成されているのに、「我慢してない」とは、
何を言っているのかわかりませんね。

[518: 匿名さん]

>513

ご自分で仰っていますよね？　（自分のマンションが落とした影とビル風を）他人は我慢しろって。

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

だけど、自分は我慢出来ないって。

[519: 匿名]

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

>やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

そういうあなたは3丁目968番台の住民を真っ暗にしてますよね。

[520: 匿名さん]

とにかくパークシティの先住民を悪人にしたいだけの人は、
勝手に内輪でやってくれませんか？

個人的な恨みやストレスを発散するための掲示板ではありませんので。

[521: 匿名さん]

実際、日照権のゴネ得によってアリオの床面積が大きく縮小するかもしれないんでしょ？
他の住民からしたらがっかりですよねえ

[522: 匿名さん]

>>519

だけど、私たちは自分たちの権利を振りかざしたりしません。お互い様ですから。

[523: 匿名]

↑
3丁目946番台の間違いでした。訂正

[524: 匿名さん]

だいたい、パークシティからの要望書に、
自分たちが影になることは認めない、なんて
どこにも書いてない。

もうネガキャンの根拠が、そもそも妄想なんですよ。

[525: 匿名さん]

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

これが本音ですよ。

[526: 匿名さん]

スケジュールを遅らせたわけでもなく、
目的変更も実現したのに、
手続きに則って要望書を提出することが、
なぜ「権利を振りかざす」、に脳内変換されるんですかね。

[527: 匿名]

＞522
権利をふりかざす以前に、SFTにはアリオの影は全くと言っていいほど来ません。ADS8を使って確かめて下さい。つまり、本件については関係がないということ。隣接マンションから影を落とされたのは御気の毒ですが、誰かが言ってたように、重説を読んでますか？

[528: 匿名さん]

>521
もう結果は出ました、計画どおり認可されたした。

[529: 匿名さん]

要望書には、アリオを建てるな、だとか
アリオを縮小しろ、といった記載は一切ありません。
用途変更に対しての要望ですし、アリオは現計画で
第二種住宅用地の制限をクリアした設計です。

[530: 匿名]

それにしてもステーションとミッドスカイはなんでこんなに仲が悪いの？これをみてる人はGWを引いてしまうよな。エクラス最高です。

[531: 匿名さん]

>530

仕方が無いですよね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

と考えている人たちとは、分かり合えないですよね。

[532: 匿名さん]

この人が特別おかしなだけで、
住民全員がこんな人ではないでしょう(笑)

[533: 匿名]

小杉ブロクに書いてあることが本当なら、今回のことは、市役所とミッドとアリオの手打ち、。結果オーライというのが大方の見方。そこに、同じパークでも終始蚊帳の外に置かれたステーションが、ミッドにちょっかいを出しているという構図。犬も食わぬ夫婦喧嘩だな。続きでご両人でゆるりと。

[534: 匿名さん]

第二種住宅用地のくせに容積率800%っておかしいと思わんのかね
商業用地への変更を聞いてなかったなんてちょっと図々しいんじゃないの

[535: 匿名さん]

その我慢すべき人には、ミッドスカイの住民も当然ふくまれるし、
実際に我慢しているわけですが。

土地の目的変更も4階より下の日陰も受け入れるし。

[536: 匿名さん]

自分も我慢するから、他人も我慢しろということでしょうか。
>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

地上59階建てが落とす影と、5階建てのSCが落とす影が同じだと仰るのでしょうかね。

[537: 匿名さん]

まあミッドスカイも、東京機械にたつ57階マンションの影になりますけどね(笑)

[538: 匿名]

＞536さんへ
設計図からシミュレーションをするとわかりますが、パークシティの2棟はのっぽですが、スリムです。対してアリオは低いのですが、横幅全長200m以上のずんぐりむっくり。そこで、冬至にどのような影を落とすのか測定すると、パークシティ2棟のどちらからも冬至の8－16時に3時間以上の影ができる場所は周辺居住区域のどこにも発生しません。このことは2007年地区計画の決定時の審議会の経過資料からも明らかです。対して、横が長いアリオが落とす影によってい冬至に3時間以上日影になる場所はミッドの一部には出てきます。
日時計の影のように細い影がぐるっと回るのですが、影幅が細いだめにどの箇所も長時間日影にならないんですね。