武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
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[401: 周辺住民さん]

パチンコくらい在ってもいいんじゃない？
どこにでもあるでしょ

[402: 匿名さん]

新規の商業施設の計画がない？
・東京機械跡の大規模商業施設
・東京機械跡地の大規模商業施設に隣接するマンション下層部
・東急東横線駅ビル
・エクラス下部
・グランドウイングタワー下部
・中原市民館跡地
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-map.html

着工済みまたは着工間近、だけでもこれだけありますが？

[403: 匿名さん]

マンションの下駄に過度の期待は禁物
シティの下駄も商業なわけだが、何が入ってるかすらしらんだろ

[404: 匿名さん]

少なくともグランドウイングとエクラスについては、
「マンションのゲタ」ではないですね。
別個の商業施設です。

[405: 匿名さん]

本当はたまプラテラスみたいのが欲しい人が多いと思うけど
東急が武蔵小杉をほとんど評価してないから仕方ない。
現状のプランを見る限りは、駅ビルもせいぜい武蔵小山ぐらいのだよね。

[406: 匿名さん]

商業施設は駅ビルだけではないですからね。

[407: 匿名さん]

今のパチンコ屋がエクラスに移転、パチンコ屋跡地が広場予定地。ホームレスの集会所になるんだろうけど。

[408: 匿名さん]

エクラスはパチンコ屋の壁面が巨大なガラス面になってるのが秀逸なデザイン。全面がパチンコの広告スペースになると思ったほうがいい。

[409: 匿名さん]

いま何を言おうが、まあ完成してからのお楽しみですね。
>407、408のパチンコ妄想とホームレス妄想は実現しないでしょうが。

[413: 匿名さん]

敷地躯体を共有してんのにエクラスの下駄じゃないとか、もう言ってることおかしいだろ。

[414: 匿名さん]

確かにGWTは下駄ではなく隣接ですよね。
でもエクラスは下駄ですよ、同じ建物ですもん。

[415: 匿名さん]

タワマン地下1階にパチンコ屋入ってた物件は今まであったが、1階より上に入ったのは史上初でしょ。しかも正面のツラ。

[417: 匿名さん]

つーか三井もエクラスも運営は三井や東急じゃないんでしょ。
結局、管理組合に賃料が入るんだし、運営をしない以上たいしたテナントは入らんよ。
売りさばいた後は、三井も東急も関係無いしね。
そういった意味で完全に下駄なんだよ。

タワマンの下に入る商業施設には期待しないほうがいい。

[418: 匿名さん]

駅ビルとアリオだけがデベが運営する商業施設だからね。
良いテナントを呼べないと売り上げに直結するから必死だろうね。
タワマンのテナントなんて適当に入ってれば問題ないんだろうね。
タワマンが売れれば関係無いし。
テナントが撤退して賃料が入らず困るのは管理組合。

フーディアムっていう前例があっても期待する人がいるのにビックリだわ。

[419: 匿名さん]

賃料？

ここの店舗部の権利は管理組合にあるの？
普通に、地権者＝店舗部オーナーから、パチンコ業者が賃貸する形じゃないの？
あるいは、パチンコ業者＝地権者＝店舗部オーナー。

・・・最後の形だったら最悪だな。

[420: 匿名さん]

地権者についてはそのまま移転だろうね。
地権者以外のテナントは管理組合に賃料を納めるってことだろう。

[421: 匿名さん]

いつの間にかエスラスのスレに
なってしまった。。

[422: 匿名]

そうなんだぁ、だからSFT商用施設2階があんな悲惨なことになってるんだ。

[423: 匿名さん]

次の大型竣工がエクラスなんだから
今年の小杉スレは当分エクラスネタだろう

[424: 匿名さん]

大地震が発生したら…窃盗団は“環七”集合！
週刊SPA! 3月28日(水)13時50分配信

★首都直下地震［犯罪が多発する街］はここだ！

「大地震が発生して揺れが収まったら、環七に直行しろって指令が出ることになっています」
不敵に笑いながら語るのは、盗品ブローカーのＡ。「どうせ防げないから」と犯罪シナリオを語り始めた。この指令を受けるのは「震災便乗窃盗団」だ。
昨年の東日本大震災を教訓にしているのは、犯罪者たちも同じ。彼らはさまざまな犯罪の可能性を模索し、研究を重ねている。環状七号線というキーワードも警察庁が地震発生時、都心への進入を禁止する交通規制をするからこそ。こうした情報を分析し、彼らは犯罪計画を策定しているという。
「便乗犯罪の規模は神戸や東北の比ではないだろうね。昨年の大地震から、何度も『地震があったらどこでどう動いて稼ぐか』の打ち合わせをやっている。ハザードマップを見ながら綿密にね」（Ａ）
警察庁は先日、大規模災害発生直後に被災地に投入する「即応部隊」を１万人規模に増大させると発表。
だが暗闇のなか、帰路につく一般市民や、さまざまな店舗の警備にまで手が回るとは思えない。

[425: 購入検討中さん]

パーク原住民のごり押しは通らず。このまま、泣き寝入りするのかな。

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ） - http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1845/

[427: 匿名さん]

なんでいきなりブログ叩きが始まるんだよｗ

[429: 匿名さん]

等々力を遊園地型“ドラえもんスタジアム”に
http://www.daily.co.jp/soccer/2012/03/28/0004921383.shtml

全くの憶測記事じゃないだけマシだけど、デイリーの記事じゃなあ…。
どっかで裏取ってくれないかしらん。
まともなパース図付きで。

[430: 周辺住民さん]

SFTの商業施設は、ＳＦＴの管理組合に賃料なんておさめてませんよ。

[431: 匿名さん]

>>421

誰かが、このスレをエクラスに関連づけたからじゃないか？

[432: 購入検討中さん]

パーク原住民の酷いゴリ押しが通った形になりましたね。

自分の建物は、あれだけ盛大に駅周辺に影を落として、住民よりも多くの人に迷惑をかけているのに、隣の施設には規制をかけさせるとは。

ちょっと、私の感覚では考えられないです。

[433: 匿名]

>>418
>>430
どっちが本当？

[434: 匿名さん]

じゃあ区分所有者ということでテナントが三井から買ったということかな。
修繕積立金、管理費はもちろん管理組合に納めてるんでしょう。

でも結局は売れさえすれば、どんなテナントでも、三井は関係ないってこと。
益々、タワマン下のテナントは期待出来ないかな。

[435: 匿名さん]

ヤフーニュースにものってるね。
それにしても、ドラえもんに川崎大師の鳥居、太陽の塔。
センスなさ過ぎw

[436: 匿名さん]

管理組合からテナントの運営については別会社が受注をしてるとかではないの？
それならテナントが管理組合に直接賃料を支払うことはないし。

[437: 匿名さん]

遊園地型の「収容３万５０００人の新スタジアム」...　１５年まで久しぶりの話題になりそうですね。
ハウステンボスのように、”口を出さない行政”と”アイディア企業”で面白くして欲しいですね。

[438: 匿名さん]

>>425

商業地域に変更されても、結局日照規制はあるんですね。でもそれだと、当初の予定通り敷地いっぱいに建てるのは無理ですよね。規模縮小して建設するんでしょうか？

[439: 匿名さん]

気分悪いから、エクラス関連スレッドを外して元に戻して欲しい！！！
営業目的？　そんなに東急はエクラスが売れていないのアピールしたのか！？
売れないエクラス。。。情けない　；；；；

[440: 匿名]

ドラえもん遊園地！

[441: 匿名]

規模がよくわからないけどみなとみらいのアンパンマンミュージアムのようなもの？

[442: 匿名]

パーク住民てすごいな。都内とかだとこういうのは行政指導で住民意見はだいたい突っぱねられるんだけど…。
口出さない行政で分譲するデべは大変だね。

[443: 匿名]

アリオの規模は予定よりは小さくなるよね。
2階より上に日陰出ないようにするのは2階より上をそれなりに削らないといけないでしょ？
距離的にはかなり近かったから。階段上の外観になりそう。

[444: 匿名さん]

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1780/

現計画で織り込まれており、変更の必要はありません。

[445: 匿名さん]

2階より上、ではなく、居住階のある4階より上、です。

[446: 匿名さん]

現計画はあのイメージパースでしょ？でもあれだと日照が確保できないから反対しているんじゃないの？

[447: 購入検討中さん]

自分の建物は盛大に日影を作って大勢に迷惑をかけているのに、他人の日陰には文句を付けるとは、普通の神経では考えられないです。

駅前のタワマンが作る日陰で迷惑する人って、何万人いるかわからない。

パーク原住民は、自分が正しいと思ってるのだろうか。

[448: 匿名さん]

現計画が、4階以上の日照確保するよう行政から指導されて
作られたものです。
少しはリンク先見るなり、自分で検索するなりしてみてはいかがですか？

[449: 匿名さん]

つまり現計画では反対する理由は無かったってことでしょ。商業地域に変えたってマンション住民に被害は何も無いわけだし。

[450: 匿名さん]

パークが反対していたのは、アリオの建設ではなく、
パークシティ武蔵小杉の用地について、
第二種住居地域から商業地域の変更されることです。
(これにより日照が確保される法的根拠がなくなるため）

なので、川崎市の認可する協定書により日照を確保したうえ、商業地域に変更されることになった。

[451: 匿名さん]

現計画では日照は確保されても、
将来に増築、改築、建て直しがあれば、
日照を確保する法的根拠はない状態になる。
それを協定書で回避したのです。

[452: 匿名さん]

つまり名目上は商業地域になったけど、日照権は第二種住居地域と同じで今と変わらないということかな。

[453: 匿名さん]

概ねそのとおりです。

[454: 匿名]

アリオ以外には日照権侵害するような建物が建つ可能性はないよね？

[455: 匿名さん]

あるとすれば三角地帯か
でかいの建つとMST低層階の南東方向が潰れるよね

[456: 匿名さん]

アリオ隣接の新タワーマンションは、日陰を発生させるのでは？
まあ法定範囲内で、「日照権侵害」にはならないでしょうが。

言葉の問題でしょうが、「日照権を侵害する建物」は、
建ちませんよ、法律で建てられません。

[457: 匿名]

パーク住民は日影発生させる全部の建物に文句言うつもりじゃないよな？隣接する商業施設にすら猛反発するくらいだからやりかねないような…。

[458: 匿名さん]

日陰はなんでもダメ、というわけでなく、
第二種住居地域なのだから、
（商業地域に変更されても）その基準は守れ、
というだけのことでしょう。

[459: 匿名さん]

あと、パークシティが反対していたのは、
アリオの建設ではなく、商業地域への土地の用途変更です。
捏造はやめましょう。

[462: 匿名さん]

パークに矛先変えようと必死な先住民。パチンコ屋のほうがよっぽどひどいだろw

[463: 匿名さん]

>460
どうなってるもなにも、すべての建築物は建築基準法にしたがって建てられています。

[464: 匿名さん]

>461
商業地域への土地の用途変更に反対していたのが、
結果として商業地域になるので、突っぱねられたとも言える。

[465: 購入検討中さん]

自分達の建物が一番巨大な日陰を作ってるのに、他人の日陰は我慢ならないという、パーク住民の傲慢な態度にみんな怒っているのだと思います。

自分達は第二種住居地域を買った、後で変更するなんて聞いていないと権利を振りかざしているような人間には理解できないだろうけど。

[466: 匿名さん]

パークシティの建物が日陰をつくっていても、
それは建築基準法に則ったものですよね。

アリオの建物はだいじょうぶとはいえ、
土地の用途変更により、
購入した際に建築基準法で担保されていた日照が
担保されなくなる、そして川崎市の説明が十分でなかった、
という点で、協定書により用途変更される、というのは
妥当な落としどころですけどね。

[467: 匿名さん]

パークシティの住民を極悪人にしたくて、
捏造したデタラメな話を書き込んでいる人がいるようですね。
捏造でなく、無知でかつ調べることもできない可哀想な人かもしれないですが。

[468: 匿名さん]

実際にクレーマーだから捏造でもないけど。

[469: 購入検討中さん]

完全にクレーマーですね。自分達の権利を振りかざし、他人がどうなっても良いという態度。

普通の神経なら、自分達が人様に迷惑かけているから、多少我慢しなきゃね、となる。

用途変更だつて、駅前で、かつ再開発地域なら、妥当なことは理解できるはず。聞いていなかったのも自己責任だし、訴える先は三井であって、アリオでも川崎市でもない。

クレームのおかげで、多くの人が迷惑し、税金が投入された。

[470: 匿名さん]

だから商業地域への変更は実現するし、
（第二住宅の範囲内とはいえ）1階から3階の日照も
放棄していますしね。

この用途変更のためのプロセスは、スケジュールに折り込み済みだから遅延も発生していません。
（都市計画決定の手続きは、反対があろうがなかろうが必要）

[471: 匿名さん]

法律に則って粛々と手続きが進んでいるだけですから、
当事者や関係者は問題視していない点を、
荒らし目的で騒ぎ立てても無意味ですよ、
ちょっと調べればわかることですから。

この掲示板で騒ぎ立てているのは
無知な部外者であることは一目瞭然ですけどね。

[472: 匿名さん]

パークシティの住民がアリオの建設に反対しているとか、
完全な捏造ですよ。
川崎市への要望書には、迅速な建設を求めることが明記されてますから(笑)
反対していたのは用途変更です。

[473: 匿名さん]

用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

自分で言ってて支離滅裂だとは思いませんか。
そもそもアリオが建った時にパークの2階以上の日当たりを
少しでも遮ってはならない、ってそんなこと可能なんだろうか。
他の周囲のタワマンはさんざん遮ってるだろうに。

[474: 購入検討中さん]

結局パーク住民は自分の事しか考えていないんですよね。

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度
・本当に聞いていないとすれば、訴えるべきは三井なのに、川崎市とアリオに迷惑を掛けた

これを、どう説明するんだろう。どうせ、法律は守っているって言うんだろうな。道義的責任なんてものを考えず、自分の権利ばかり。

[475: 匿名さん]

パーク住人が傲慢かどうかなんてどうでもいい…。
もう決まったことなんだから事実だけ押さえればそれでいいじゃん。

[476: 匿名さん]

＞４７３
「2階」ではなく「４階以上」です、いいかげん覚えたらいかがですか？

「少しでも遮ってはならない」ではなく「冬至時に３時間以上遮らない」です。
いちいちデタラメを書くのはやめましょうよ。

パークシティが他のタワマン遮っているのは事実ですが、それは建築基準法で認められた範囲内です。
アリオもパークシティを遮りますが、これも建築基準法の範囲内です。

[477: 匿名さん]

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度

→　都市計画法に定められた手続きの中での意見提出を「権利を振りかざす」だの「厚顔無恥」だの言ってもねえ・・・・・
結果として土地の用途は変更されますし、スケジュールも遅延していません。

以下の手続きどおりに進んでいます。遅れてもいません。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

[478: 匿名]

日が当たらなくなる部屋への補填はあるものなの？
一応南向きなんだよね
日が当たらない南向きの資産価値は如何なものか。

[479: 匿名さん]

補填などありえませんよ、
第二種住宅地域の基準を満たしていて、この基準以内であれば、そもそも担保されていないのですから。

[480: 匿名さん]

＞４７３
用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

用途変更に反対すること＝日当たりを少しでも犯すこと、ではありません。
現にアリオでも日当たりは侵されますが、第２種住宅地域の範囲内なので、
これは早く建ててくれということです。

土地の用途変更により、将来の増築、改築、立て直しの際に何も担保されないことを防ぐことが目的です。

[481: 匿名さん]

ウソ、デタラメ、捏造ばかりでパークシティの住民を悪者にしたがっても無駄ですよ、
ルールに則って粛々と進んでいることは、だれにでもわかります。

[482: 購入検討中さん]

道義的責任は？
三井を訴えずに、川崎市に迷惑をかけた謝罪は？
法律、法律って、法律内なら何をやっても良いと思ってるのか。

法律に従ってるから自分達は他人に影を落としてもいいが、他人は辞めろ。これを厚顔無恥と言わず、何を言う。

[483: 匿名さん]

パーク原住民の連投乙
しかしなぜこんなに必死なんでしょう？

[484: 匿名さん]

皆知ってるとは思うけど、権利を振りかざしてロビーを無償で改修させたのはパークMST。

[485: 購入検討中さん]

自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

[486: 匿名]

パークの住人すべてが自分のことしか考えない、傲慢な人たちといった内容の書き込みは問題あるのでは…

[487: 匿名さん]

＞４８２
川崎市に不備があったことは、第54回川崎市都市計画審議会においても、
第三者から指摘されています。
（商業地域への変更計画を説明したという証拠も書面も全く残っていない模様）
これは既に周知の事実なんですから、他人の発言にイチャモンつけるだけじゃなく
少しは自分で調べてみてはいかがですか？

川崎市に迷惑をかけるもなにも、法律に基づいた手続きが、なぜ行政に迷惑をかける事になるのか意味不明です。
意見書提出期間が定められていて、その期間に意見書が提出されただけですよ。
（意見書がでないケースなどまずありません）

結果として当初の計画通り用途も変更され、スケジュールも遅れていません。
これがなぜ「法律をまもれば何をやってもいいのか」と言われる対象になるのか意味がわかりませんが。

そもそもパークシティの住民がゴネている、ということが捏造ないしはあなたの妄想でしかないことが
まだわからないのでしょうか。

[488: 購入検討中さん]

>>483
恐ろしい事に、自分達に非があるとは少しも思ってないからでしょう。

いくら他人が迷惑しても、法律の範囲内なら何やっても良いと思ってますからね。

[489: 購入検討中さん]

パーク新住民に、旧パーク施設の使用を拒否したのも旧パーク原住民。

[490: 匿名さん]

都市計画法に基づく手続きの中で意見書を出すことが、
悪いことで道義にもとる、とでもいいたいのですかね？
であれば、ほとんどすべての都市計画地域は道義にもとるといっていることと同じになりますね。

[491: 匿名さん]

ロビーの改修がどうとか、共用施設がどうとか、すこし調べましたが
ただの内ゲバじゃないですか（笑）
「武蔵小杉の今後について」とは無関係なので
パークシティの住民の皆さん同士で勝手にやってくださいな。

[492: 匿名さん]

自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけたからじゃないでしょうか。

大量に放射性物質を撒き散らした東電が、私企業として突然の料金値上げを通告したら、叩かれたのと同じでは。

[493: 匿名さん]

>>485
>自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

いや、あそこを突っ切る歩道ができていたら、再開発地域の住民のみんなが大喜びですよ（笑）

どうやらこの人、「パーク原住民」と呼んでいる人々に恨みかなにかがあるんでしょうね。
パークシティの住民が「原住民」「新住民」に分けられているのもよくわかりませんが（笑）

[494: 匿名さん]

＞自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけた

「文句をつけた」ではなく、「要望書を提出した」ですね。
目的変更がされるよりされないほうがよいのですから、要望書を提出するのは当然で、
要望書がでない都市利用計画などまずありません。
要望書は出すのが常識です。
その要望書とて、日照の現象を拒絶するものではなく。
結果としてスケジュール通りに変更は実現しています。

要望書の提出＝文句をつけている、ゴネている、と思っているのであれば
大間違いです。

[495: 匿名]

>>484 無償で改修させて誰が損するのですか？業者？管理会社？これを書いたあなたはどちらかですね？「権利振りかざして」住民が得をし、業者が損する。住民と業者は利益が対立するのだから、どこがいけないのですか？

[496: 匿名さん]

＞４９５
どうやら住民の意見を聞くことなく改修されたらしいですよ。

そんな内輪のことは、内輪で勝手にやってくれれば良いのですが、
この人は「パーク原住民」と呼ぶ人種を許せないのか
そこからデタラメな捏造を伴う「パークシティの住民は極悪人」という主張になっているわけです。

[497: 匿名さん]

>>495

自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

[498: 匿名]

＞491 同感。
ミッドは、市役所に意見書を出した、アリオと約束した、ステーションに影を落とした
ステーションは、今回は何もしないが、影を落としたミッドに恨みを持っている、ということね。
パーク2棟の恒例の内ゲバ。影を落とされたからいって、落としたミッドが市役所と何をしようと自分には関係ないと放っておけばいいのに。ミッドだって、いろいろあったが、とりあえずハッピーみたいなので、ステーションから何を言われても放っておけばいいのに。

[499: 匿名さん]

>>495

＞自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

ここでデタラメなネガキャンをやってる人に、その言葉をそのままお返ししますよ。

[500: 匿名さん]

「パーク原住民」＝ミッドスカイタワーの住民、てことですかね？
でも、ミッドスカイタワーのほうが竣工も入居も後だったと記憶していますが・・・？？

[501: 匿名さん]

寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。多くの人が「ふざけるな」と言うでしょう。それが世間の常識です。

[502: 匿名さん]

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。

妄想お疲れ様です。

意見書を提出した＝ゴネている、ではないことを、まだ認めたくない？

都市開発において審議会に意見書、要望書、陳述書のたぐいは、ほぼ１００％出されます。
今回も手続きの中で粛々と提出され、審議が行われ、結果として目的は変更され、
スケジュール通りに進んでいます。

これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね、
結果は出ているのですから、そろそろ諦めてはいかがでしょうか？

[503: 匿名さん]

原住民だかなんだか知らないが、
内輪もめは内輪でやってください。

[504: 匿名]

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。
→残念ながら、ミッドはそんな手間暇のかかることをしないで、アリオと手を打って日照権を確保したようですよ。
502さんが何度も言ってるように、アリオは予定通り計画が進むことが決まったし、市役所は用途地域変更できて面子が保てたし。みんなめでたしの大岡裁き。この筋書き書いたの誰って、感心したくなりますが。

[505: 匿名さん]

自分たちの建物の影で、赤の他人がどんなに迷惑をしても知ったことではなく、自分たちの権利は主張するということですね。

[506: 匿名さん]

ゴリ押しでもなければゴネたわけでもない、
手続きに則って要望書を提出し、土地の目的も変更される。

どうしてもこれを「道徳に反する」と言いたいようですが、
あなたのデタラメ、捏造、支離滅裂なネガキャンこそ
道徳に反してますよ。

[507: 匿名]

＞505さん
あれ？いずれ影になるってわかっていて購入したんじゃないの？重説読まなかった？

[508: 匿名さん]

＞これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね

いや、その位わかろうよ。

そりゃ、いくら身勝手な主張でも、主張すること自体は権利のうちかもしれないよ？
別に遺法じゃないんだろうし、その主張が通ることも往々にしてあるでしょう。

でも、世間はその行為その姿勢に無条件で嫌悪感を感じる。それもまた真実。

[509: 匿名さん]

世間って、どこの妄想社会の世間ですか？(笑)

都市計画に基づく手続きにおいて、
要望書などは出すのが常識です。

[510: 匿名さん]

アホらし。

「俺、駅前のタワーマンション買ったんだけどさ、
　隣にタワーが建って日当たりが悪くなるって話がでたから、
　ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

これ聞いて反感をもたない世間なんて、妄想の中にしか存在せんわボケ。

[511: 匿名さん]

>>508
もう、構わないほうが良いと思いますよ。

ここまで他人の気持ちがわからないとは呆れるというより、悲しくなってきます。
権利を主張することが違法だとは誰も言っていません。
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢が問題だと思います。

[512: 匿名]

高層マンションが林立しているのだから、日影もできるし、ビル風も吹く。そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべきじゃありませんか？そうでなきゃ、MMも西新宿も、豊洲も有明もやってられんでしょ。
そうした紛争を解決するために法律がある。道徳論では、解決できない。ひとまずは、法律に従って適法であれば良しとする、そのような割り切りが必要ではありませんか？
市役所に提出された一連の記録を閲覧した限りでは、要望書にはかなり専門的な法律論が書いてありました。湿った感情やあいまいな道徳というレベルではなかったと記憶してます。で、今度の件は、用途地域変更については、市役所とミッドスカイが法律論争で平行線をたどった、他方で、アリオとミッドスカイは契約書という法律手法で解決を見た。さすが小杉新住民ははやることがスマートだと思いました。

[513: 匿名さん]

>迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢

何の事実を根拠にしているのか、具体的に示してください。

手続きにおいで出さないことがあり得ない意見書を出し、結果として当初からの予定どおりスケジュールも遅れず、
土地の目的も変更されたことが、
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢、
なんでしょうか？

[514: 匿名さん]

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

[515: 匿名さん]

他人には我慢しろと言っといて、自分は我慢できないとは。

[516: 匿名さん]

>510
>ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

こんなことだれもしていない、あなたの妄想なんですが。
勝手に妄想して、その妄想を「世間が許さない」って、
一人芝居してどうしたいの？

[517: 匿名さん]

土地の目的も変更されるし、
4階より下の日照はダメになるかもしれない。

必要な妥協は成されているのに、「我慢してない」とは、
何を言っているのかわかりませんね。

[518: 匿名さん]

>513

ご自分で仰っていますよね？　（自分のマンションが落とした影とビル風を）他人は我慢しろって。

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

だけど、自分は我慢出来ないって。

[519: 匿名]

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

>やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

そういうあなたは3丁目968番台の住民を真っ暗にしてますよね。

[520: 匿名さん]

とにかくパークシティの先住民を悪人にしたいだけの人は、
勝手に内輪でやってくれませんか？

個人的な恨みやストレスを発散するための掲示板ではありませんので。

[521: 匿名さん]

実際、日照権のゴネ得によってアリオの床面積が大きく縮小するかもしれないんでしょ？
他の住民からしたらがっかりですよねえ

[522: 匿名さん]

>>519

だけど、私たちは自分たちの権利を振りかざしたりしません。お互い様ですから。

[523: 匿名]

↑
3丁目946番台の間違いでした。訂正

[524: 匿名さん]

だいたい、パークシティからの要望書に、
自分たちが影になることは認めない、なんて
どこにも書いてない。

もうネガキャンの根拠が、そもそも妄想なんですよ。

[525: 匿名さん]

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

これが本音ですよ。

[526: 匿名さん]

スケジュールを遅らせたわけでもなく、
目的変更も実現したのに、
手続きに則って要望書を提出することが、
なぜ「権利を振りかざす」、に脳内変換されるんですかね。

[527: 匿名]

＞522
権利をふりかざす以前に、SFTにはアリオの影は全くと言っていいほど来ません。ADS8を使って確かめて下さい。つまり、本件については関係がないということ。隣接マンションから影を落とされたのは御気の毒ですが、誰かが言ってたように、重説を読んでますか？

[528: 匿名さん]

>521
もう結果は出ました、計画どおり認可されたした。

[529: 匿名さん]

要望書には、アリオを建てるな、だとか
アリオを縮小しろ、といった記載は一切ありません。
用途変更に対しての要望ですし、アリオは現計画で
第二種住宅用地の制限をクリアした設計です。

[530: 匿名]

それにしてもステーションとミッドスカイはなんでこんなに仲が悪いの？これをみてる人はGWを引いてしまうよな。エクラス最高です。

[531: 匿名さん]

>530

仕方が無いですよね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

と考えている人たちとは、分かり合えないですよね。

[532: 匿名さん]

この人が特別おかしなだけで、
住民全員がこんな人ではないでしょう(笑)

[533: 匿名]

小杉ブロクに書いてあることが本当なら、今回のことは、市役所とミッドとアリオの手打ち、。結果オーライというのが大方の見方。そこに、同じパークでも終始蚊帳の外に置かれたステーションが、ミッドにちょっかいを出しているという構図。犬も食わぬ夫婦喧嘩だな。続きでご両人でゆるりと。

[534: 匿名さん]

第二種住宅用地のくせに容積率800%っておかしいと思わんのかね
商業用地への変更を聞いてなかったなんてちょっと図々しいんじゃないの

[535: 匿名さん]

その我慢すべき人には、ミッドスカイの住民も当然ふくまれるし、
実際に我慢しているわけですが。

土地の目的変更も4階より下の日陰も受け入れるし。

[536: 匿名さん]

自分も我慢するから、他人も我慢しろということでしょうか。
>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

地上59階建てが落とす影と、5階建てのSCが落とす影が同じだと仰るのでしょうかね。

[537: 匿名さん]

まあミッドスカイも、東京機械にたつ57階マンションの影になりますけどね(笑)

[538: 匿名]

＞536さんへ
設計図からシミュレーションをするとわかりますが、パークシティの2棟はのっぽですが、スリムです。対してアリオは低いのですが、横幅全長200m以上のずんぐりむっくり。そこで、冬至にどのような影を落とすのか測定すると、パークシティ2棟のどちらからも冬至の8－16時に3時間以上の影ができる場所は周辺居住区域のどこにも発生しません。このことは2007年地区計画の決定時の審議会の経過資料からも明らかです。対して、横が長いアリオが落とす影によってい冬至に3時間以上日影になる場所はミッドの一部には出てきます。
日時計の影のように細い影がぐるっと回るのですが、影幅が細いだめにどの箇所も長時間日影にならないんですね。

[539: 匿名さん]

日影が短いから他人に我慢を強いるのですかね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

[540: 匿名さん]

もうネガキャンの拠り所が、
発言の揚げ足とりしかなくなっているな(笑)

[541: 匿名]

自分んちにできた影が3時間未満にすぎないのに、ろくに調べずに「他人に迷惑をかけてる」って隣をたたく輩こそ、最大最凶のクレーマーでは？

[542: 匿名さん]

影がでるのはミッドスカイもステーションフォレストも
大差ありませんが。

[543: 匿名さん]

>541
しかも、ミッドスカイがアリオの建設に反対したとか、
デタラメなデマを捏造してますね。酷いものです。

[544: 匿名]

>539へ
建築基準法56条の２を勉強してから出直して下さい。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/jyoureikaisetu/nitie...

[545: 匿名さん]

他人に迷惑をかけておいて詭弁とは、やりたい放題だな。

[546: 匿名]

＞544さんへ
つまり、ステーションから付近住民への影が3時間未満、ミッドからステーションが3時間未満の影、だからアリオからミッドも3時間未満の影になるように解決したということでしょうか？

[547: 匿名さん]

>ミッドスカイがアリオの建設に反対したとデタラメなデマを捏造

それこそデマでしょ。自分が捏造しているときに、相手が捏造したとレッテルを貼るのは、ナチと同じ手法です。

[548: 匿名]

最後に笑うのはやはりリエトだな。だって、何も影ができないもの

[549: 匿名]

>547へ
明日川崎市役所に行って、提出された意見書とか契約書とか見せてもらってからここにきましょうね。そうすれば、どちらがデマがわかりますよ。

[550: 匿名]

＞546さんへ
御名答です。

[551: 匿名さん]

ミッドスカイ用地の目的変更（第二種住居地域→商業地域）の流れをまとめてみた。

登場人物：
川崎市　→　　　　川 ）
ミットスカイ　→　ミ ）



川 ）＜　おまたせ〜、大規模商業施設の計画できたよ〜

ミ ）＜　おお！まってました！みせてみせて！

川 ）＜　人が住んでいない４階より下（高さ１２m）なんだけど
川）＜　冬至で３時間以上日影になるけどいいよね？

ミ ）＜　うん、人住んでないしべつにいいけど〜・・・・
ミ ）＜　あれ？
ミ ）＜　第二種住宅地域って、４メートルの高さで冬至の日影が３時間以下って法律で決まってるよね？


川 ）＜　だいじょうぶ！
川 ）＜　土地の目的を商業地域に変えるからね！

ミ ）＜　ちょｗｗｗｗｗ聞いてないしｗｗｗｗｗｗ

川 ）＜　あれ〜？説明してなかったっけ？

ミ ）＜　してないしてない！

川 ）＜　（心の声）たしかに正式に説明した記録がなにもないな・・・・・


ミ ）＜　既に人が住んでるんだから、商業地域に変更されないほうがいいんだけど。

川 ）＜　でも計画通りにアリオできたほうがいいよね？

ミ ）＜　それはそうなんだけど
ミ ）＜　アリオは、日影発生３時間以上は４階より下、でいいんだけど、
ミ ）＜　ここが商業地域になったら、将来は住居部分が日影になる建物ができても、なんの意見も言えなくなるかも〜

川 ）＜　それはだいじょうぶ！
川 ）＜　協定書で、４階以上の部分に冬至３時間以上の日影ができる建物は作らない、ってことを約束するからね！
川 ）＜　だからボクと契約して商業地域になってよ！

ミ ）＜　（心の声）約束もなにも、もともと第２種住居地域なのに、4mでなく１２mの約束とはッ・・・！
ミ ）＜　まあ仕方ないね、人住んでない高さだし、アリオできて欲しいし。
ミ ）＜　オッケーわかった、がんばって良い街にしようね！

川 ）＜　ありがとう〜！！

[552: 匿名さん]

＞５４７
ミッドスカイが意見書を出した、ということを
「ミッドスカイがアリオに反対している」だの、「ミッドスカイがごねて計画が遅れた」だのと吹聴するのは
完全に捏造のデマです。

さらに、手続きにそって意見書を出したことを
「道徳に反する」だの「他人がどうなっても良いと考えている」だの
なんの根拠もない被害妄想です。

[553: 匿名]

＞551
よくできました！

[554: 匿名さん]

反対していないのに「ミッドスカイはアリオ建設に反対した」という　→　捏造
計画は全く遅れていないのに、「ミッドスカイがゴネて計画が遅れた」という　→　捏造

[555: 匿名]

>547へ
これを読んでみて。

ミッドの皆さんのこの意見が「道徳に反する」とか「他人がどうなっても良いと考えている」というのでしょうか？
住民法益とアリオの再開発を両立させる提案までしていますよ。市役所に知恵出しまでしている人たちをここまでこき下ろす隣人と共存しなければならないミッドスカイの皆さんに同情しますよ。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1726/

■我々は川崎市に対し用途地域の変更の撤回を求めるが、
東京機械製作所再開発事業の遅延は本意でない。また、無限の
将来にわたって現在の用途地域の維持を求めるものではない。

■我々は代替措置として、建築基準法第56条の２第1項
「ただし書」の適用を提案する。当該措置は既存住民の法益を
変更せずに東京機械製作所再開発を可能とする、有力な代替
措置と考えるからである。
■これまで事業主の東京機械製作所さんと、快適な居住性と利便
性の高い商業機能の共存のため、建築基準法第69条に基づく
建築協定実現に向けて作業を進めてきており、当事者間合意に
向けての調整は最終段階に達している。

[556: 匿名さん]

やたらとパークを叩く人がいてパーク住民が気の毒になる。
挙句の果てには新パーク購入検討中にも絡まれるし、大変だね。

[557: 匿名さん]

ちょっと新川崎スレのぞいてみたら、

＞ごねたっていつ、誰が、何を、根拠は？具体的に教えて下さい。

だってさ。

パーク住民とシンカ住民のメンタリティは同じレベルだったでござるの巻。

[558: 匿名さん]

これまでのまとめ
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張

[559: 匿名さん]

この掲示板の中での揚げ足取りが、
この人にとっての社会の真実らしいですね。

[560: 匿名さん]

忘れているよ。

・「アリオ建設に反対」と誰も言ってない発言を捏造し、それを捏造と批判

[561: 匿名さん]

>558
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張

→　掲示板での発言の揚げ足取り。
　　公にいつ、どこで、だれがこのような主張をしましたか？
　　脳内世間と脳内道徳は、あなたの脳内だけにしてください。



・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張

→　地区計画法に基づく地区計画指定により容積率が緩和されているのであって、
　　将来の土地用途の変更を前提として容積率８００％なのではありません。
　　すこしは勉強しましょう。


・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張

→川崎市から不動産事業者、及び地域住民などに説明された事実はなく、ミッドスカイタワーが販売された平成20年以前に川崎市が発表した行政文書に、用途変更に関する記述は一切存在しない、
これについては都市計画審議会の場で第三者有識者からも川崎市の不備について公に批判がされています。

[562: 匿名さん]

地区計画法→×
都市計画法→◯
に訂正です。

[563: 匿名さん]

・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張


それでゴネたわけでもなく、用途変更はスケジュール通りに決定したのに、なにが問題なのかな？
道徳的な問題ですか？(笑)

[564: 匿名さん]

その反面、ステーションの人達は立派だ。自分達が周りに迷惑を掛けているのを理解して、自分達の権利を振りかざさない。

[565: 匿名さん]

＞道徳的な問題ですか？(笑)

道徳的な問題でしょ。
道義というか、常識というか。

そこで（笑）を付けられるなんて、どんだけ心が腐ってんだよ。
正直引くわ。

[566: 匿名さん]

とどのつまり、貴方の脳内世間の脳内常識だけが、
ネガキャンの根拠なんですね(笑)

法律の定められた手続きのなかで、
要望書を提出することが、道徳に反するなら
日本中の再開発はほとんど全て道徳に反してますね(笑)

[567: 匿名さん]

法律の範囲内であれば、どんな主張でもクレーマーやモンスターと言われる筋合いは無い
もっと世の中を勉強して出直してきなさい！！

[568: 匿名さん]

どんな主張でも、って、
あなた要望書の中身を全然知りませんよね？

[569: 匿名]

なんかぎすぎすしてきましたね。
パークの人たちも素晴らしい商業施設ができて武蔵小杉の街がよくなることを期待しているでしょうし、ゴネてるといってパークの人たちを悪人扱いした書き込みをする人はパークに恨みがあるのか、武蔵小杉住人の仲を悪くしようとしているのか…武蔵小杉の住人なのでしょうか？

[570: 匿名さん]

「揚げ足取り」、「ネガキャン」とレッテル貼り付けて嘲笑するのはナチの手法。

人の発言をちゃかして（笑）をつけるなんて、人としてのレベルが分かります。

[571: 匿名さん]

もう武蔵小杉となんの関係もない、
道徳だのナチだの心腐ってるだの
個人に対する誹謗中傷しか言えないんだから、
ネガキャンは諦めて内輪モメに帰ってはいかがですか？

貴方の発言は掲示板と関係ないし、この掲示板では無価値です。

[573: 匿名さん]

http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html

公示地価 中原区は上昇
住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率

　国土交通省が今月発表した公示地価（今年１月１日時点）で、中原区は住宅地の平均変動率が神奈川県内の市区町村別で唯一上昇したことがわかった。商業地でも県内第１位の上昇率となった。

（中略）

　中原区の住宅地は、県内で唯一上昇、プラス０・４％となった。平均価格も県内トップで31万９３００円（前年31万２９００円）。県土地水資源対策課では「武蔵小杉の再開発が進んだことで街が変わり、東京から近く交通利便性にも優れていることが要因」としている。

　区内の商業地でも、上昇率がプラス１・２％と県内第１位。上昇率順では区内の３地点がトップ３（新丸子町９２２の１、新丸子町６９５の５、新丸子町７５２番の１）だった。上昇した住宅地に近い商業地が上がった形となった。平均価格は前年の57万１３００円から58万６２００円となり、県内で第３位。

[574: 匿名さん]

ロビーや玄関の大改修を無償でさせるなんて、どうやったらできるのでしょうか？
クレーマー以外の何者でもない気がしますが・・・

[575: 匿名さん]

パークシティの内輪ネタは、内輪でお願い致します。

[576: 匿名さん]

>>574
必死ですね。
既存パークの事は興味ないから書くな。

[577: 匿名さん]

>>574
あっちでもこっちでも何度も同じ事を書かないで。
興味ないです。

[580: 匿名さん]

ホントに迷惑だから出て行ってくれないかな。
パーク住人が傲慢だろうが恥知らずだろうが「武蔵小杉の今後」には全く影響ないから心配しないでいいよ。
さようなら。

[581: 匿名]

氷山の一角ってことないですよね？

[582: 匿名さん]

一時期在庫が減ったなぁと思ってたらまた少しずつ中古の在庫増えてきたね。
普通、本当に便利なところはなかなか引っ越したがらないものだけどまだ商業施設ができないのが影響してるんだろうか。

[583: 匿名さん]

中古の在庫が増えているという情報のソースは？
根拠も示さずに増えたの減ったの言われてもね。

[584: 匿名さん]

>583
ヤフー不動産見たらわかるよ。

[585: 匿名さん]

Yahoo不動産が市場動向を反映しているとは到底いえませんが。

仮にある程度の指標になるとして、具体的な数字で示してください。
顔の見えない他人に自分の意見を伝えるなら、情報ソースを示すのが最低限の常識ですよ。

[586: 匿名さん]

>585
やけにつっかかるね。別に数字で出してもいいけど過去のデータは調べられないよ？
去年の中古件数は築浅物件だけで48件ほどあった。それがこの2月までに15件ほどになっていたのでだいぶ減ったなぁと思ってたらまた28件になってたから増えてきたと書いた。

不動産取引情報というレインズ情報を見れるサイトで見ても過去1年間で40件ほど成約が掲載されているから48件という数字はだいたい合ってるかなと思うんだよね。

実際に中古ウォッチしてれば、中古件数が増えてるのなんてわかるんだから、イチイチ中古相場に関することに突っかかるのはどうかと思うよ。

[587: 匿名]

中古が増えてるって言われると何か不都合でもあるのでしょうか？

[588: 匿名さん]

情報ソースの提示なんて、至極当たり前のリクエストで、
なぜ「突っかかる」ことにされるのかな？

リクエストしないとソースが出てこない時点で、
他人とのコミュニケーションの姿勢として正常ではあるませんよ。

[589: 匿名さん]

まあまあ、いきなり喧嘩腰やめようよ。
582はネガるつもりはないんじゃないの？

個人的にはGWTの販売情報が具体的になってきたからじゃないかと思ってる。
数が増えないのは売りと買いが均衡してるってことだけど、
GWTの情報が具体的になってきたのでいったん買いが止まってるのではないかと。
しかしGWTがかなり強気できたので、来月あたりはまた中古減ってるんじゃないのかねー。
普通に年度末の需要の動きもあるだろうけど。

あとは、8000万円台だけが3戸残ったエクラスの値引き待ちだったり？
それはないか。

[590: 匿名さん]

うんうん、喧嘩腰よくないお(＾ω＾)

[591: 匿名さん]

根拠根拠厨が、Yahoo不動産とレインズ以上の根拠を出せば済む話。

[592: 匿名さん]

いま中古で売りにでる可能性がある戸数は、
だいたい3500戸くらい？
それが15戸→28戸だと、0.43%→0.8%ですね。

数字を出さなければ、
「なんと中古物件が倍増！」ともいえるし、
「わずか0.37%の微増、希少性は高止まり！」
とも言えるわけです。

こういう誤解を招かないよう、
きちんと具体的な根拠を提示すべきですし、
根拠を示さずにあれこれいう人には、
具体的な根拠の提示を求めていきましょう、
ということです。

[593: 匿名さん]

根拠を求めるのはいいけど、ギスギスしすぎじゃないの？
ポジ側に余裕が無いと見られると、長い目では市場にも影響しかねないよ。

[594: 匿名さん]

ポジを装った釣りじゃないの？
ネガが増えるのが至上の喜びで、いちいち反感を煽っているようにしか見えん。

この人が本気でムサコラブだとしたら、まさに、無能な働き者は・・・ってやつだな。

[595: 匿名さん]

いちいちソース出せはこういう掲示板ではやりすぎ。

特に中古相場は小杉を気にしてる人にはソースなんてなくてもある程度わかることだし、

むしろ中古相場を知られたくなくってムキになってるようでマイナスイメージになるよ。

もし間違ってると思ったり、でたらめやあいまいな情報には自分なりの根拠で反論すればいい。

それも掲示板のマナーでしょ。

[596: 匿名さん]

悪い噂を捏造するような、あからさまなネガに対しては「ソース出せ」はいいと思う。
しかし今回はどう考えてもそうじゃない。
ポジに余裕がないのか、そういう雰囲気を醸し出すためのネガの釣りなのか。
後者だとしたらちょっと高度過ぎないか？ここのネガはここんとこ頭悪い奴ばっかりだぜ。

[597: 匿名さん]

>596
同感。新手のネガかもしれないね。

[598: 匿名さん]

>592
希少性に頼り始めたら
その地域は衰退トレンドに入ったってことだよ。

[599: 匿名さん]

東京湾北部地震、川崎市にとっても他人事ではなさそうですね。震度7は勘弁してほしい。

[600: 匿名さん]

ここのポジ、おかしいのが続きすぎなんだけど、文章から受ける印象はどうも同一人物。

「パチンコはエクラスの下駄じゃない。」と主張
　　でも、同じ敷地建物に入居するってソースを自分で貼ってる

「パーク住民は全くゴネてない」と主張
　　でも、ポジなのに自分から（笑）とか脳内とか連呼して雰囲気を最悪に

「中古が増えてるソースだせ」と主張
　　でも、Yahooやレインズを示されても屁理屈に終始、自分からはソースに基づく反論なし

・・・これで釣りでないなら、何がしたいんだ一体？