武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
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[201: 匿名さん]

>200
たまたま話題にのぼってるから書き込んでるだけで事実だからしょうがない。
他の地域のことが話題に出れば別に書かないよ。

[202: 匿名さん]

大井町ばかりの話題を出すのもなんだから、他にあげるなら、ザ・タワーレジデンス大塚は駅ビルがショッピングセンターになる予定なので、それができればそこそこ便利になるから割安かなって思ってる。いちおう山手線だし。しかも坪240万円で免震でそこそこのグレードある物件なら安いかなと。でも大規模再開発ってわけじゃないし、知名度が低いところが微妙ではあるけど。

[203: 匿名さん]

大塚ねえ・・
交通利便性は格段に劣りますよねえ

[204: 匿名]

大塚ねえ・・
交通以外は全部勝ってますねえ

[205: 匿名さん]

池袋にも新宿にも渋谷にも上野にも秋葉原にも東京にも新橋にも品川にも1本でいけるんだから、
別に複数路線なんかいらんだろ。
都心で帰りが遅くなった際のタクシー代が安い分だけ、交通に関しては大塚が上。

個人的には北は良いイメージがないのでパスだが、交通でムサコの方が上ってもうアホかと。
ムサコ狂信者か鉄道マニアかどっちだ？

[206: 匿名]

もともと江戸城の北は、鬼門の方角としてた為、小塚原処刑場、遊郭とかありました、戦後は朝鮮人とかが多く住んでスラム化してましたが、最近は都心に近いので再開発して南千住など、きれいな街になりつつあります、小杉も工場地帯でしたが、北同様、再開発で頑張ってます、どちらも生まれ変わることを期待してます、どちらも都心に近いのであとは街の品格がよくなることが目標です、居住者同志、努力して頑張りましょう

[207: 匿名さん]

武蔵小杉は山手線の駅と張れるぐらいになったしね。

[208: 匿名さん]

自分も北側はイメージ的にパスなんだけど
今の小杉価格で新築買うくらいなら大塚もありだと思う。

小杉でも中古なら坪230からあるので、
小杉に住むなら中古が買うのが一番いい。

もし今後小杉の価値が上がるなら中古も上がるだろうし、
下がるにしても大きく下がることはなさそうだから。

新築はいくらなんでも割高すぎて絶対小杉に住むんだ！
っていうくらい強い気持ちでないとちょっと手が出せないね、怖くて。

[209: 匿名さん]

処刑場と言えば鈴ヶ森刑場は品川の大井じゃなかった？

[210: 匿名さん]

横須賀線よりは山手線のほうが本数も多く、
夜遅くまであるから交通利便性だけを比較すれば大塚は有利性ありますね。
液状化しない地域ってところも気にする人にとってはポイント高いのでは。

もちろん武蔵小杉は便利でいい街ですが新築はもうかなりの値段しますから
そこより安いタワーというなら選択肢にはなりそう。

北側も思い切った再開発が進めば
都内である分武蔵小杉以上に化けそうな予感はします。
昔ながらの商店街も多いので反対運動が根強いのがネックのようですが･･･。

[211: 匿名さん]

さすがに小杉ネタが尽きて都内マンションの宣伝スレみたいに･･･

煽り情報とネガの罵り合いよりマシだけど小杉の今後のスレなのでそろそろ本題に戻しましょうよ

[212: 匿名さん]

本題といえば、最近武蔵小杉よりも武蔵中原とか元住吉のほうが商業施設できたり、
リニューアルしてるけどなんで小杉にはできないんでしょ？

イタリアンはいくつかできたけど閑散とした商店街とかどうにかならないんですかね。

[213: 匿名さん]

今ちょうどやってるところじゃないですか
駅ビルと隣接商業が出来るだけでも結構変わるだろうし、アリオもできる
進行中の小杉三丁目の再開発で西側の商店街ゾーンも大きく変わる
エルシイとJXの跡地もコンベンションセンターと併設商業施設ができて
北側も生まれ変わりますよ

[214: 匿名さん]

何か最近、盛り上がりに欠けるねえ・・

[215: 匿名さん]

GWTの販売が始まるまではネタも無いしねえ
地価が上がったからってなんだって話しだし
駅ビル完成まではアリオさんに頑張ってスレ保守してもらわないとな

[216: 匿名]

ネタが無いからね～

話題が アリオ→電車 って来てるから
そろそろ地震、地盤の話題になるんじゃないかな。

この4つの話題でパート38までいけたのはある意味凄い。ループしてるだけで内容は同じなんだけどね。

[217: 購入検討中さん]

大井町と小杉が同じ価格帯なら迷わず大井町だねぇ。
小杉は安い、便利、将来性がウリなのに、
今は注目浴びて高騰してるから不確かな後者２つだけで全然話にならない。

でも小杉バブルが弾けて適正価格に落ち着けば小杉人気は再燃するんじゃないかな。
まぁJR小杉駅なんかホームが2つしかないから今でも不便極まりないし、
上り方面の電車は所詮通過駅の一つに過ぎないから乗る前から鮨詰め状態。

今後人が増えて更に不便さも増す一方だとは思うけど、
そんなことは買って通勤時間帯に利用して初めてわかることだからねぇ。

[218: 購入検討中さん]

綱島街道の拡幅はまだかいな。

[219: 匿名さん]

品川区は適正坪単価より70万円高いバブル相場だよ。
止めたほうが良いよ。

[220: 匿名]

>209
本題とは違いますが、小塚原処刑場（南千住）、鈴が森処刑場、小伝馬町処刑場などありました

[221: 匿名さん]

NECは「賃下げ」、シャープは「定昇凍結」 春闘、大手電機メーカーが苦しむ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120324-00000003-jct-bus_all

[222: 匿名さん]

いよいよNEC玉川事業場上丸子工場の安値叩き売りが現実のものとなりつつあるね
そうなれば跡地に横須賀線駅ビル＋隣接商業＆集合住宅の再開発、これはあるよ

[223: 匿名さん]

少子高齢化の中で地価暴落ですな。

[224: 匿名さん]

むしろ高齢化によって交通利便性の高いとこに極端に人気が集まるよ
地価の二極化現象が見られるようになるだろうね

[225: 匿名さん]

盤石なのは東京駅から半径5km圏内ですか？

[226: 匿名さん]

23区だと磐石なのは中央区・港区・品川区・大田区で、それ以外は暴落は避けられないでしょうね

[227: 匿名さん]

少子高齢化が進んだら、都心およびその近傍に住めるようになるんだから、交通利便性なんて意味ない。
アウトレンジから複数路線でアクセスしやすいところなんてのは、割高な分だけむしろ暴落筆頭候補。

[228: 匿名さん]

>>227
今後、増えていくのは高齢者だということを忘れずに。
現在、人が都心に集中するのは主に経済活動が理由であり、その方が効率がいいから。
20年後に団塊ジュニアが引退して働く必要がない人が激増すると、需要が減るのはむしろ都心部。勝負はビジネスの効率よりも住みやすさになってくる。

都心でも住みやすい住宅地は人気を維持するだろうけれど、空気が悪かったり歓楽街が近かったりするところは苦戦するようになる。特に職場や商業地が近いことを売りにしていたエリアは総崩れだろう。
武蔵小杉は川沿いのためにイメージよりも空気は綺麗で、高齢者が嫌う歓楽街はないし、坂が全くなく、病院も公共施設もスーパーもコンパクトにまとまっており、ファミリーだけでなく老人にも住みやすい。

さすがに都心価格に追いつくとまでは言わないが、武蔵小杉は今後も今のポジションをキープし続けるよ。

[229: 匿名]

高齢者は環境変わるのを嫌うよ。そこそこの利便性がありさえすれば地元近いとこで移り住むのを好むよ。だからこそ中央線のタワーが割高と言われながらも強いわけで。

利便性はあきらめられても地元の人同士の繋がりは簡単には切れないからね…。

[230: 匿名さん]

２２８の主張の大半を是としたとしても、交通利便性は武器にならないんだから、
貧弱な商業施設（平日の買い物には十分でも週末は？）の周囲に大量の住宅ストックを抱えた、
思ったほど空気が汚くなく（お世辞にもきれいとは言いがたい）、
コンパクトにまとまった（物は言いようだよね）、決め手がない平地の街ってこと。

これで、周辺相場から突出した価格をキープできますかね？
率直なところ、再開発が起死回生しない限り現状維持はないと思われます。

ネガに反発するだけじゃなく、売り抜け損切りのタイミングを測るって考え方も重要じゃないかな。

[231: 匿名さん]

｡oＯ（ネガに同調したら売り抜け損切り出来なくなるだろ…アホだな…）

[232: 匿名さん]

りそな総合研究所のリポートによれば

止まらない東京圏からの人口流出
～震災を機に九州への転出が大きく増えている～
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/tokyo1111.pdf

これが現実だな。
気付いてないのはここの住人だけ。

もともと東京の人口の４～５割は地方出身者なんだから
Uターンに抵抗のない人は多い。

[233: 匿名さん]

ですなー。
買値とイーブンで売り抜ければ御の字だな。

[234: 匿名さん]

>>230
確かに、職場までの毎日往復-20分の節約が時給換算30年でいくらになる！なんて考えてる向きや、本当は品川に住みたいけどしょうがなく武蔵小杉に住んでる層には売れなくなるなあ。
今までは「近さ」という電車利便性がかなり重視されてたからね。

それでも一定の客層には「多方面」という武器が今と変わらない魅力を保つ。特に実家と職場の間に住みたいとか、本社が東京や新橋で事業所が川崎や横浜なんていう、今でもそれなりに武蔵小杉の需要を支えてる層には将来に亘って最も魅力的な場所であり続けるだろう。
また、武蔵小杉は今回の再開発で確実に生活利便性の総合力をつけるのは間違いなく、周辺地域と同じ相場まで落ちるとはちょっと考えにくい。
というわけで、暴落筆頭はありえないと断言するが、今後の展開が若干弱含みなのは認めよう。

そんな中で今後価値をそれなりに維持できるかどうかは武蔵小杉があと10年でブランド化されるかどうかだろうね。
世間的には少しずつブランドが認知され始めてると思うんだけど、どうかな？

[235: 匿名さん]

>>232
そもそも論的に東京は住みにくい土地なのです。
昨今の不況で東京で生活できるだけの経済力維持が難しいのです。
震災を理由にしているが論点間違えている様な気がします。

りそなご苦労様。

[236: 匿名さん]

>232
そう思うならこちらへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/fukuoka/
帰ってこなくていいよ！

[237: 匿名さん]

小杉に住みたいけど高くて買えない、が現実

[238: 匿名さん]

武蔵小杉がブランドになるはずないでしょう。
自由が丘、二子玉川のように街自体に魅力がなければ話になりません。
確かに、多方面への交通利便性は大きな武器ですが、街自体の魅力というよりは他の魅力ある街にアクセスが良いということに過ぎない。
今は再開発で注目されて人気アンケートでもそこそこの順位をとることがあるが、いずれ下がるのは確実と分析しています。

[239: 匿名さん]

実力以上に高くなっちゃったから、これからの小杉の相場はジリジリ下がっていくでしょう。
むしろ、中古がワンサカ出てくると、思いのほか下げのピッチは早いかもね。少なくとも、上がる要素は見当たらないね。

[240: 匿名さん]

北口含めるとまだ詳細な再開発計画は半分程度しか明らかになってないのに、それは早計じゃないかね。
まあホントは住人も「またがっかり砲だろどうせ」と思ってはいるんだがね（笑）
10年経ってみたら意外にも街としていい線いってるね、なんて話にならんかなーと期待しないで待っている。

[241: 匿名]

市ノ坪の交差点近くって最終的にどうなるの？

綱島街道も府中街道も片側2車線になるの？それとも歩道の幅を広くするだけ？

[242: 匿名さん]

何も無いとこに一括でボーンと作るタイプと違って細かく街区を分けてジワジワ進める再開発なので
街自体の最終形がイメージしづらいってのはあるよね
だからアリオとかシネコンとか、ものすごい局所的な話題で一喜一憂しちゃう
現時点で利便性や雰囲気を評価できてる人でなければ、ちょっと難しい地域かも知れないね

自分は巨大なタワーが12本も林立するとこ想像するだけで興奮しちゃう巨大建築物フェチなので
ここは評価高いよ

[243: 匿名さん]

>>241
2車線同士の交差点になるよ。

[244: 匿名さん]

綱島街道は完全4車線化
府中街道は市ノ坪交差点以南の歩道拡張のみ
だよ

[245: 匿名]

今のところそこまで認知されてないよね。
どこに住んでるのって聞かれて武蔵小杉って答えるとさらに『そこどこ？』って聞いてくる人結構いるからね。結局『川崎』って答えて理解してもらう・・・

山手線の駅名や六本木、青山、赤坂のような日本全国の人に周知されるまでにはならないでしょ。

[246: 匿名]

>243,244
241です。回答有り難うございます。
綱島街道→新丸子から来ると南武線の高架橋から元住吉、木月4丁目越えて日吉まで片側2車線になるんですか？

府中街道→市ノ坪以南ってことは小杉駅近くは何も変わらないんですね。道路沿いの小杉酒場、うなぎや、弥生軒、しゃぶしゃぶ等は閉店しないんですね。

養老乃瀧は今月か来月閉店ですけど。

[247: 匿名さん]

しかし、中途半端な郊外をこれ以上再開発して需要はあるのだろうか？

素朴な疑問です。

[248: 周辺住民さん]

俺達周辺住民が小杉に求めるのは使える実用的な店だと思う。
人やタワマンはもういらないとにかく店が欲しい・・・。

[249: 匿名さん]

＞＞２３１
｡oＯ（無理があるポジはネガ以上に迷惑なんだよ・・・空気読めよ・・・）

[250: 匿名さん]

>>244
>>246
ごめん間違えた244の言う通りだった

[251: 匿名]

確かに　商業地が少ない（藍屋などすごく混んでます）、先に商業地が充実していれば、ﾏﾝｼｮﾝの購入者も増えるのに、、、

[252: 匿名さん]

ここは駅至近に住宅が大量供給されたから人気が出たともいえるわけで、
空き地がいっぱいあるわけでもないこの地で
先に商業地が充実というのも難しかったでしょうね
今現在がいびつな状態なのは誰もが認めるところですが、各所の再開発が進んで
街全体の機能が整ってくれば相当便利で住みやすい街になりますよ

[253: 匿名さん]

だから、少子高齢化が進むから郊外の再開発はもう無理だって。
中途半端に終わるよ。

[254: 匿名さん]

少子高齢化が進むと都心の空洞化が進んでドーナツ化が激しくなるってのが常識
ここはちょうどドーナツの輪に乗った郊外型再開発の中心地だよ
ここが中途半端に終わるほどの人口減少が起きたら日本は終了だよ

[255: 匿名さん]

小杉が沈下しても、日本は大丈夫ですよ～

[256: 匿名さん]

>>253

そういう意味では、寧ろ、23区内でも、一切、手を加えられないところの方がマズイと思うが。

[257: 匿名さん]

>>255
日本に来てまだ日が浅いのですね？
日本語の勉強お疲れさまです。
あなたにもわかりやすいように書きますね。

254さんは、小杉の土地が安くなったせいで日本が危なくなる、とおっしゃっているのではありません。
日本が元気なら小杉の土地は安くならない、とおっしゃっているのです。

これからも日本語の勉強頑張ってくたさいね。

[258: 匿名さん]

それにしてもアリオのプレスリリース出ないな。
工事延期とか？

[259: 匿名さん]

>254
もっと世の中を勉強したほうが良いね。

[260: 匿名さん]

アリオと言えば、グループの赤ちゃん本舗とロフトは確実に入るのかな？
亀有のアリオは今度Ｈ&Ｍ入るみたいだけど、小杉は無理か・・・
グループと言えば、西武百貨店が入るとの噂も。

[261: 匿名さん]

>258
今週中にプレス発表がないと何かあったのかと疑われてもしょうがないですな。

[262: 匿名さん]

＞＞261

何で今週中なの？

[263: 匿名さん]

東京機械解体工事の着工が2012年3月予定だからだろう
別に解体工事ごときでリリースは出ないと思うけどな
更地にして建設工事を開始するのが7月だか8月だかだよね
そんときにリリース出るんじゃないの

[264: 匿名さん]

＞＞260

西武百貨店のギフトショップなら橋本のアリオに入っているけどね。そのことかな。

[265: 匿名さん]

そうじゃなくて、アリオの１/３位が西武百貨店って噂聞いたけど・・・ガセかな？

[266: 匿名]

着工は当然延期でしょ。まだ用途変更と建設許可の問題解決してないし。

[267: 匿名さん]

は？　用地変更と建築協定の件、まだなんかもめてんの？
用地変更が前提にあったからあんなタワーに住めるっつうのにそこんとこ棚に上げて
ほんとパーク民の自分勝手さには反吐が出るな

[268: 購入検討中さん]

全くそのとおり。駅前であんなに高いマンションに住んでいて地目変更でゴネるなんて狂気の沙汰。

新パーク住民にも嫌がらせしているようだね。

[269: 匿名さん]

不動産価格の割高さに民度が追いついてねえ（笑）

まあ、じきに不動産価格の方が民度にあわせて下方修正されるだけだろうけど。

[270: 匿名]

>260
でもイトーヨーカドーが入るなら西武とロフトは無理じゃないか。売るものが被るし。

[271: 匿名さん]

ヨーカドーで1/3強を占めるからね。

[272: 匿名]

>265
もし本当に3分の1が西武ならキーテナントが西武百貨店というリリースになるはずだから整合性とれないね。ギフトショップで入るとかなら可能性はありそうだけど。3分の1ってのらガセじゃないかな。

[273: 匿名さん]

>>269
期待しているのはわかる。
武蔵小杉でマンション買いたいんだね。
でなければこの板見ないもん。
憧れていないで買えるように頑張りなさい。

[274: 匿名さん]

ロフトはどこのアリオにも入ってるので現実味あるけどね
松本のアリオみたいにポートダーバンや第五空間を西武が出店するという形態はあるかもね

[275: 購入検討中さん]

今日、GWTのMRに行ったら、営業の人が、”今度できる商業施設の名前はアリオに確定したわけではないです。ヨーカドーグループが、もうちょっと高級路線の商業施設を入れることを検討している”とのことでした。
ヨーカドーグループの高級路線ってあったっけ？って不思議に思いましたが、一応ご参考まで。
単に、GWTの営業の方がマンションを売りたいから言ってるだけかもしれませんが・・・。

[276: 匿名さん]

日経新聞の路線価の地図では武蔵小杉のひとり勝ちでしたね。

[277: 匿名さん]

それって営業がGWT隣接商業とゴッチャにしてないかなあ
確かに隣接商業は「高級路線で行く」とは謳ってるよね
まあ、これも話半分に聞いといたほうがいいでしょうが

[278: 匿名さん]

しかしまあ、これほどネガの皆さんが必死になる板も少ないですね（笑）

[279: 匿名さん]

>276
高値づかみしてしまったデベは今後どうする？

高級路線をひた走るしか道は無い。

[280: 匿名さん]

>275
でも運営会社が株式会社モール・エスシー開発だからそれはないよ。実績でもほとんどアリオしかやってないし、そもそも三井は関わってないからそんなの知るはずもないし。公開されてるイメージバースもまんまアリオだよ。三井は今のパーク売る時も気の利いたテナントを階下に入れるみたいなこと言って売ってたのに結局ダイエーだったし、本当適当だな･･･。

[281: 匿名さん]

坪300で売るにはアリオじゃプラスになんないしね。営業も必死。

[282: 匿名さん]

フーディアム2Fについては本当に残念だ
こういうところこそパーク民は一致団結して抗議運動でもすればいいのに

[283: 匿名さん]

2000年代、大型商業施設の地方進出が進んだのは、イオンなどが起こしたイノベーションにより、流通網が目覚ましい発展を遂げた成果だ。これらの流通革命は、低迷する我が国の経済にあって、消費者に多大な利益をもたらした。しかしその一方で、00年代も半ばを過ぎると、地方の商店街をシャッター商店街化するなどの問題もささやかれてきた。さらに現在では、そうした郊外から撤退し、地元住民はゴーストタウン化にあえいでいるという。これは行き過ぎたイノベーションの、もうひとつの側面なのか？

[284: 匿名]

テナントもボランティアじゃないんだから出店する場所選ぶでしょ。

残念ながら小杉は眼中に無いんだろうなぁ

服ならバーニーズ、ｴｽﾄﾈｰｼｮﾝよりUNIQLO、GAP、
家具・雑貨ならCassina、BALSﾄｰｷｮｰよりニトリ

小金持ちの再開発住民だけでビジネス成り立つならあり得るけど実情を考えるとこれが小杉の現実じゃないかな

[285: 匿名さん]

ユニクロは是非入って欲しいね

[286: 匿名さん]

アリオに西武百貨店の噂の元ネタは去年リリースした新形態のSEIBUというファッションフロアのことだと思う。今後は改装時に売場を設置していく予定らしいから、アリオ武蔵小杉のファッションフロアは全体か一部はこのSEIBUになるんじゃない？さすがに3分の1は言いすぎだけど。

これソース↓
http://www.fashionsnap.com/news/2011-12-14/seibu-itoyokado/

導入された店舗の事例だと、要はイトーヨーカ堂の中にも西武に出店してるようなちょこっといいファッションブランドを誘致しますよってかんじだね。アリオはアリオだから微妙な変化でしかないんだけど、入るファッションブランドによっては嬉しい人もいるかもね。

[287: 匿名さん]

少子高齢化と都心部居住が進む中で、
武蔵小杉にとってこれからの10年間は正念場になりそうですね。

[288: 匿名さん]

少子高齢化が進めばむしろ都心が空洞化していくなんてのは常識です
少しは勉強なさった方がよろしいかと

[289: 匿名さん]

すいません
常識なのですか？

お手数ですが解説お願いします

[290: 匿名さん]

コスギの唯一の売りである交通利便性のおかげで、
他エリアへの買い物にも出かけやすいからね。
いくら上澄みの人口が増えても、週末の買い物需要はストロー効果で流出するだけ。

故に、日々の買い物の需要に対応するスーパー系は増えても、
それ以上のクオリティのブランドはやってこない。
まあ、自明だわな。

[291: 匿名さん]

駅近くにタワマンが連ね、多方面への交通利便性を武器にする街。
面白い街ではあるが、大きな弱点を持つ。
まず他の魅力ある街へのアクセスが良いというだけで、武蔵小杉自体に魅力があるわけではないため、そのレベルの街に留まるしかない。
次に住民は武蔵小杉自体に愛着を持ちにくく、これは長い目で見ると街にとつて大きなマイナスとなるだろう。

[292: 匿名]

武蔵小杉がドーナツの内側だと勘違いしてる人が居そう。

[293: 匿名]

内側ってどこなの？
山手線？環7？環8？川？

[294: 匿名さん]

>>266
小杉ブログによると解体は４月からだって。まだ大丈夫っぽい
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1783
でも解体工事に用途変更が必要なんて聞いたことない。本体工事着工予定の今年秋までに手続き済ませればいいんじゃないの？
東京機械は今年も壊滅的な決算見通しだが、アリオの賃貸収入が赤字体質改善の決め手と決算書にも記載されているので、2年後のアリオ完成が遅れるとマジで倒産する。こんな状態で何かしらの理由で解体が延期になるなら、それはかなり重大な理由という事になる。
頼むから確実に４月に解体着工してくれよー。

>>263
小杉ブログによると本体工事着工は秋らしい。
そのタイミングでプレスリリースが出るなら、１０月のエルシィ跡地の計画詳細発表と近いので、このスレも秋に向けて大きく盛り上がりそうだね。
ポジとネガどっちが喜ぶかは別として…。

[295: 匿名]

>288
それちょっと違う。少子高齢化が進むと大都市では都心回帰、地方都市やベットタウンが衰退、庶民的な商業地域が充実した郊外に人が流れるが本当の常識。

[296: 匿名]

＞２８９
そっとしておいてあげましょう（笑）

確かに、「少子高齢化＆人口増」の過程では、
日本のあちこちで「ドーナツ化現象」が発生していました。過去形です。
そしてこれからは、少子高齢化の結果でもある、本格的な「超高齢化社会＆人口減」に入ります。
このときに発生するのは、「逆ドーナツ化現象」というのが定説なのですが、
ドーナツ化厨さんには、”逆”という文字は見えないのでしょう。

[297: 匿名さん]

東急駅ビルのテナントって、メインが学童で飲食はガストともう１店舗くらい、住まいのコンシェルジュにユニクロで決まりっぽいですね。１階にいたテナントを増築部分に移すだけな気が。

[298: 匿名さん]

「都心回帰」がなぜ起きるのかを正しく理解できていれば
武蔵小杉が衰退するなんて結論は絶対に出てこないはずだがな

[299: 匿名]

>297
それ、どこ情報？東急が全くやる気がないのはわかってたからそれでも驚きはしないけど駅ビルとして終わってる…。てかむしろ今と変わらない？

[300: 匿名さん]

逆ドーナツ化現象？

真面目に言ってるとは到底思えないけど、
誰が言ってるのかリンク張ってよ。

[301: 匿名]

武蔵小杉を郊外と見れば衰退する条件にあてはまるし、都心と見れば衰退しない条件に当てはまる。
どっちの扱いを受けることになるかな？

[302: 匿名さん]

駅ビルはもともとそんなもんの予定だったでしょ
東急としてもエクラスの下駄が本命のはず

[303: 匿名さん]

郊外に決まってるけど

[304: 匿名さん]

都心近郊のベッドタウンはまだ人が増えるよ
まさか本気で23区外から人が消えると思ってる人はおるまい

急激な人口減少が見込まれる「本物の郊外」は
多摩NTとか横須賀、印西、野田、春日部といったところか

[307: 匿名さん]

>304
23区内でコンパクトに効率よく納まるでしょう。

外周区に低家賃アパートがいっぱいできて労働者を吸収して、

都心部の賃貸、分譲マンションはそこそこの年収層を吸収する。

[308: 匿名さん]

q逆ドーナツ化現象について資料を漁ってみました。
2008年の国立社会保障・人口問題研究所（IPSS）の資料を使って、東京23区と川崎7区の2015年から5年毎の人口を見てみましょう。

東京都
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/kekka1/kekkahyo1/kekk...

政令指定都市
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/gaiyo_sanko.pdf

2015年がピークの区
台東、大田、杉並、板橋

2020年がピークの区
墨田、江東、荒川、宮前

2025年がピークの区
新宿、目黒、世田谷、中原、多摩

2030年がピークの区
千代田、文京、麻生

2030年以降も伸びている区
中央、港、江戸川、高津

それ以外の10区＝既にピーク迎え済み

というわけで、中央区や港区はともかく、江戸川区や高津区が最後に残ることから逆ドーナツ現象ってのは俗説っぽいですね。
そして我らが中原区は新宿区、目黒区、世田谷区と同時期という事で、227さんが言うような暴落筆頭候補ではないことに少し安心しました。

しかしアンチの方々はよくもまあ色々好き放題言ってくれますねえ（笑）
この国立機関のデータも信用ならないとかおっしゃるんでしょうか。
何を言い出すのか楽しみです。

[309: 匿名さん]

都区部人口890万人、都区部への昼間流入人口300万人
15年後の都区部人口は860万人、昼間流入人口290万人
290万受け入れるキャパなんて創出不可能
納まるわけないでしょ

[310: 匿名さん]

>308
高津区は二子玉川隣接で溝の口を擁するメガロシティなので
中央区港区と並ぶ都心であることを示すそのデータとの矛盾はありません
新宿目黒世田谷はしょせん外周部に過ぎないのです

[311: 匿名]

データ見る限り、これから先の規定路線はやはり都心回帰で、
少子高齢化でドーナツ化が進むのが常識とか言ってた奴が一番おかしくねえか？

[312: 匿名さん]

都心回帰が既定路線で、小杉は都心だった
これが結論か…

[313: 匿名さん]

国立機関の予想がでたらめなのは年金危機を見れば明らかでしょう。

現在の人の動きをそのまま未来に伸ばすとともに、
居住している老人の死亡を見込んで単純に作っているだけだよ。

人の動きの将来予想が一番大事なポイント。

今のペースで武蔵小杉に人が流入し続けると思いますか？？？

[314: 匿名さん]

>309
15年後の都区部人口は１千万人を超えているんじゃない？
中央、江東、墨田の３区だけで30万人は増えているだろうし。

[315: 匿名さん]

武蔵小杉の場合、新規住宅の供給が続く限り人口流入は続くでしょうね
モータリゼーションから通勤60分圏の鉄道中心生活へという
都心回帰の条件にピッタリはまる街なので

[316: 匿名]

小杉が都心っていうとものすごい語弊があるが、
要するに、都市機能（商業・事業・行政）が集積しているエリアが、
都心回帰という局面において、人を集める側に立てるというだけの話。

地方の県庁所在市の中核エリアを、関東在住の者が都心と呼ぶことはまずないが、
都心回帰という現象においては、人を集める側になる。
首都圏全体でみても、いわゆる都心（都心３区、あるいは、山の手線内、あるいは＋一部周辺）だけが、
人を集める側になるってわけじゃない。
神奈川で言えば、ＪＲ横浜～みなとみらいエリアが当確で、
東芝本社とラゾーナを擁することになるＪＲ川崎が、次点ってところか。

で、小杉だが・・・アリオ話に回帰しそうだな。

[317: 匿名さん]

千代田区と渋谷区はこれから分譲が増えるから統計結果は変わる予定があるね。逆に目黒区と世田谷区はもうちょっとピーク迎えるの早いはずだよ。じわじわと転出の人口比が上がってるから。そういうのは加味されないから、これまでの傾向を見るための参考にはなるけど、将来的な逆ドーナツ化減少を考えるデータとしてはちょっと足りない･･･。

[318: 匿名]

Wiki 「都心」

関東地方において単に「都心」と言った場合は東京23区の中心部を示すことが大半であり、マスメディア報道などで横浜市・千葉市・さいたま市・川崎市の中心部のことを「都心（部）」と呼ぶことは皆無に近い


誰が決めたか知らないけど、皆無に近いそうです。

[319: 匿名さん]

なんかもう湾岸スレみたいになってるね。小杉が都心とかうけるｗ

[320: 匿名さん]

都心部とは、

東京駅から半径5km圏内
明治通りより内側を指し、
概ね旧東京市のことです。

[321: 匿名さん]

「ららぽーと横浜」の大丸撤退
産経新聞 3月26日(月)17時6分配信

　大丸松坂屋百貨店を運営するＪ．フロントリテイリングは２６日、横浜市の大型商業施設「ららぽーと横浜」内にある食料品専門店エリア「大丸ららぽーと横浜店」を、来年１月末で閉店すると発表した。

　同店は、ららぽーと横浜の開業と同時期の２００７年３月にオープン。約３９００平方メートルの売り場に、デパ地下の食料品を中心とした、こだわりの食材を販売していた。

[322: 購入検討中さん]

大丸が小杉にきたら面白いが、無いだろうね。

[323: 匿名さん]

>321
まぁ、そうなるよね。高級路線はこのへんじゃ無理。

[324: 匿名さん]

田園都市線あたりもやばい所がいっぱい出て来そうだなあ。

[325: 匿名さん]

23区以外で坪単価200万円以上はその内に無理になってくるよ。

地元志向の地場の需要が尽きて行くからね。

[326: 匿名さん]

そりゃ日本総人口8000万人時代を迎える頃には小杉も見る影も無い感じになってるだろうな

[327: 匿名さん]

そのころには、今マンションを買う世代は生きてないだろう。

[328: 購入検討中さん]

40年後？

[329: 物件比較中さん]

一時、東京機械の跡地にシネコンだけじゃなく、高島屋ができるっていう噂あったよね。

[330: 匿名さん]

さすがにそれは信じなかったよ。
シネコンは信じてたけどね…orz

[331: 匿名さん]

>329
バブル期の話しちゃダメだよ。
今はギリギリでアリオなんだからw

[332: 匿名さん]

ネガの皆さん
いつも楽しく読ませてもらっているが、近ごろ元気ないぞ
そろそろ駐輪場やセンターロードの話しにでも戻ったらどうだ

[333: 匿名さん]

オープニングセレモニーは
岡本夏生 に来てもらおう！

[334: 匿名さん]

38も続いてるだけすごい。

ネガとポジの予想を比較すると的中率ってどんくらいだったんだろうね？

[335: 匿名さん]

ららぽーとの大丸が撤退ってことは、ここがアリオになるのも妥当なんだろうな。
結局、年収でいえば足立とか葛飾とか橋本と同じぐらいの層しか住んでないってこと。

[336: 匿名]

私の周りはダブルインカムの夫婦だらけ。
変な都心部よりお惣菜屋やお弁当屋は流行ると思う。
大丸の食品専門店さん
アリオにカモ〜ン！

[337: 匿名さん]

世帯年収で1500万ぽっちならそんなもんだろう
小杉は庶民の街、これは昔も今も変わらない

[338: 匿名]

車で来れるららぽーとの商圏でも無理なのにここの商圏じゃ全く商売にならないからまず無理だよな。全世帯とは言わないがタワマンの半分程度の世帯が毎日大丸の惣菜を買うくらいじゃないと。

[339: 匿名]

あの手の商業施設を維持するには専業主婦か就業人口が必要不可欠。平日に買い物してくれる客がいないと。

小杉にはオフィスが足りないし、共働きが多いからなかなか商業施設ができないんだよ。実はアリオでも維持するのけっこうきつい。まずはアリオ維持存続を願わなくては。

[340: 匿名さん]

共働きは職場近くで食事を済まして帰る人が多いからね。
そして、家に直帰。

[341: 匿名]

別の駅の人達も買い物に来る街でないとね

[342: 匿名さん]

タワマン住民は、平日は職場近く、週末は横浜か川崎気が向けば都心だから、小杉に金は全く落ちない。

[343: 匿名さん]

ＮＥＣ１万６千人の月給４％下げ…４月から年内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120327-00000576-yom-bus_all

[344: 匿名さん]

なんで駅ビルしょぼいの？
せめて日吉東急ぐらいの欲しいのに。
エクラス下あたりにフードショー来ないかな。

[345: 匿名さん]

駅ビルは今まさに工事中ですが。

[346: 匿名さん]

いや>>297さんの話だったら、いまいちだなと思って。

[347: 匿名さん]

約5,000平方メートルの面積と駅ナカで、
なんの根拠もなく工事によって閉鎖した店舗というだけで
「メイン」といってしまう情弱ですねわかります。

[348: 匿名さん]

保育園と民間学童がメインなのは東急のリリースから見ても自明だと思うが
ファミリーにとってはイマイチどころか待ってました状態だけどね

[349: 匿名]

エクラス下こそもうスペースないでしょ。図書館にパチンコにスーパーが決まってるんだから。

[350: 匿名]

学童やユニクロはけっこうスペースとるしね。ガストも案外広いし。カフェも必ずひとつは入ってすぐ食える立ち食い系も必ず入るから…って考えるともうそんなにメインになりそうな施設は考えにくくなってくる。

[351: 匿名さん]

パチンコと図書館は別の建物といってよい構造と距離ですね。
いまさらパチンコとか、無知な荒らしだと自白しているのと同じですよ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1085/


駅ビルには、広めの書店あたりが入ってくれればよいですね。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/20110906.pdf

[352: 匿名さん]

エクラスの外観正面は南口側。売り主はそのビューを表向き全く出さないがね。
そこにパチンコ屋の看板とのぼり。ガラスの内側にも今のコンコースみたいなパチンコの広告だすでしょ。

[353: 匿名さん]

東急が2012-2014年の中期経営計画を出しましたが
武蔵小杉が全然出てこないですね。渋谷と二子玉川ばっかり。

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/120327-1-s.pdf

まあ、武蔵小杉は自分のとこが開発してる部分が少ないから
仕方が無いのかもだけど、もうちょっと名前出してもいいような気もしますね。

[354: 匿名]

経営計画で、わざわざ、再開発に失敗しかかっているところに
スポットが当たるような資料構成をとるわけないでしょ。

[355: 匿名さん]

東急はブランドを自ら作る会社だからね。
最初から川崎市には興味が無いよ。

元々、力が入ってないのは明白だけど。

[356: 匿名さん]

イメージだけで売れる時代が終わって東急も尻に火が付いた感じだね。

社運をかけて渋谷の再開発だけど、
いまさら渋谷がどうなるのよって感じだね。

[357: 匿名さん]

自分の色の街にするのは得意なはずの
東急も三井も、マンション以外は全く手を出してこないで
下町や田舎が得意なモールエスシー（アリオ）になったのは
みんな武蔵小杉に対する評価が低いから？

立地や開発規模を考えると、渋谷や二子玉川に
十分匹敵するような再開発だと思うのだけど

[358: 匿名]

何にもないのに中途半端に地価が高いとこは商業施設つくるのに向かないからね。商業施設やるには何にもないただ同然の場所かある程度商業地域として完成してるとこじゃないと駄目。

[359: 匿名さん]

東急は完全に見誤ってますね
本来なら武蔵小杉にヒカリエ
渋谷みたいな下品なガキの街はアリオで十分

[360: 匿名さん]

世間の評価はそんなもんでしょ。

[361: 匿名]

東急不動産は昔から都内と横浜しか開発地区としては見てない。でなきゃこんなに小杉が放置されてたはずがない。
川崎市は下手に手を出すと＊＊＊が出てくるし、そもそも川崎市と東急はあまり折り合いがあまりよろしくない。街づくりに関する考え方が違いすぎるから。

[363: 匿名さん]

平日昼間の購買力ゼロの街にヒカリエ作ってもすぐつぶれるだけ。
ここに商業施設が一個二個できたところで、近隣沿線の駅からは誰も来ない。
逆方向の電車に乗れば、渋谷なり横浜なり川崎なりにいけるのに、
何が悲しくて武蔵小杉に行かなきゃなたらんのよ、ってなるのは必定。

つまり、スーパー以上の商業施設が欲しいなら、先にオフィスを誘致しないとダメってこった。
成算はあえて度外視するとしても、方向性から間違ってたら話にならない。

[364: 匿名]

川崎市の街作りは政権運営したことない野党の政治みたいなもんだから川崎市内にありながらこれだけの再開発になったのはむしろ奇跡。

意見コロコロ変えるし、助成金も出し渋るし、住民との調整もせずに大風呂敷広げて逃げる市でここまでになったら大成功だよ。

[365: 匿名さん]

モールエスシーは東京機械の意向でしょ
コンペになってりゃ三井が一体開発に色気出してたはず

[366: 匿名]

武蔵小杉を再開発したって東急には何のメリットもないっての忘れてる。
武蔵小杉は東急電鉄では東横線しか通ってないし、ヒカリエみたいなのつくって渋谷に行く人が減ったら運賃収入が減る。しかも同じグループの日吉東急も近くにあるのに。
東急不動産はあくまで親の東急電鉄を儲けさせるためにあるんだから味を引っ張るような開発はしない。住民増えて通勤してくれるのは大歓迎だからマンションなら作るけどね。

[367: 匿名さん]

どっちにしろ渋谷は将来斜陽だから、
東急も没落しちゃうね。

[368: 匿名さん]

三井だって同じ。
ここの開発に本腰を入れても、何のメリットもない。
単に、マンションを高値で買ってくれればそれで大満足。

大体、三井はラゾーナでこの辺から客を集めて繁盛してるってのに、
わざわざ同士討ちの設備投資なんかするわけないじゃん。

[369: 匿名さん]

なら住むのに便利な開発しろってんだ
飲食が少なすぎんだよ

[370: 匿名さん]

住むのに不便を感じないけど・・・。武蔵小杉。

[371: 匿名さん]

どこのデベがやってもここにはマンションしかできないよ。
むしろアリオできるだけマシ。

[372: 匿名さん]

しょせん郊外だから
出来ても金太郎あめみたいな街になるだけだよ。

坪単価もバブル価格の維持は不可能。

[373: 匿名さん]

手が届く価格になるといいね

[374: 匿名さん]

5年以内に坪200万円切るようになりますよ。

[375: 購入検討中さん]

この店舗で不自由ないなら、どこでも住めるよ。

[376: 匿名さん]

今年は副都心線乗入れ開始、3年後は湘南新宿ラインの羽沢～西谷開通、7年後は東横線の新横浜～羽沢開通
ますます交通至便になっていく武蔵小杉ですが、200万切りますか、そうですか

[377: 匿名さん]

ちゃんとしたユニクロほしい、H&Mほしい、ハンズほしい、無印ほしい
家具雑貨屋ほしい、ホームセンターほしい、家電量販ほしい
住むのに便利な街にしてほしい

[378: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

電車交通網がアダとなったね。逆に。

[379: 入居予定さん]

さすがに、5年たっても@200は切らないでしょ（笑）

[380: 匿名さん]

>377
川崎駅に住めばいいよ。ここより安い。

[381: 匿名さん]

アリオならせめてセブンホームセンター位入れて欲しいな

[382: 匿名さん]

消費税の増税分がマイナスになって年金負担も増えて可処分所得がどんどん減ってるから坪200はそんなに非現実的でもないな。中古件数がどれだけでるか次第ではあるけど。

[383: 匿名さん]

砂子以東を全部更地にしてくれれば川崎も考えたんだけどなあ
競馬競輪堀之内、環境があまりにも悪すぎる

[384: 匿名さん]

>383
じゃ、横浜駅。最近は駅近3棟のタワーも成約価格坪300切ってきた（ナビューレはまだ坪300たもってるけど）。そろそろ築5年だから安い時に買った人の売りが増えてる。みなとみらいだともっと安く買えるけどちと不便か。

[385: 匿名さん]

>384
まだまだ高いって、小杉の中古ならパーク250リエト230でしょ
かといってヨコハマタワーズはなんだかんだで駅遠、みなとみらいはセカンドか投資ならいいけど

[386: 匿名さん]

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1085/

これを未だにパチンコ云々いうのは、ただの荒らしですね。

[387: 匿名さん]

>386
突然どうした？どう見てもパチンコ入ってるけど･･･。あっ、釣りか？

[388: 匿名さん]

なんだ、パチンコ撤退かと思って一瞬喜んじゃったじゃないか・・・
結局パチンコ入るんだろ

[390: 匿名]

パチは退かんだろ。
マンション購入者より2枚も3枚上手、その道のプロです。
手口は拡張計画のある道路沿いや再開発されそうな地域に陣取って、いざ事を運ぶ時にゴネまくって金をせしめるのが常套手段と思われる。川崎付近の15号線沿い、横浜環状2号沿いとかそれらしい実例多し。いずれも立体駐車場を備え、とてつもなくでかいのがある。15号の鶴見川の近く(横浜側)にも道路拡幅補償金狙いと思しきパチやあり。

それにパチ屋が店の改装を繰り返すのは、わざと金を使って建物の補償金を水増しさせるためではないかと思ってる。
改装に入っている業者もきっと身内で、バカ高い見積もりして裏でキックバックとかしてるのでしょう。
で、補償金は額面通り請求でウマァ～ってか？

[391: 匿名さん]

最近、骨のある理論派の書き込みが減ったな。
上辺ばかりの批判は聞き飽きた。

理想論ばかり振りかざして、結局なにも出来ない
某党のＯグループのようだ。

[392: 匿名さん]

まともに批判できる根拠がないから当然ですね。

[396: 匿名]

アリオでシネコンなしだった時点で何も言う必要なくなったんでしょ。
ネガ意見の大半はポジが言うような商業施設はできないってものだったし、実際そうだったんだから。
中古の価格も下げてるし。

[397: 匿名さん]

シネコンがなくても、東京機械跡地の大規模商業施設をはじめとして、
「いまは存在すらしていない」新規の商業施設が多数たちあがっていきますね。
それを「シネコンの有無」という無意味なポイントでしか批判できないのは、ただの難癖でしかありません。

中古の価格が下がっているというなら、「下がっている」の定義を明確にしたうえで、下がっている具体例を出してください。
少なくとも地価は上昇を続けていますけどね。

[398: 匿名さん]

どう見てもパチンコ屋入ってるだろ。しかも駅前広場予定地の真ん前に。この事実から目をそむけるとろくなことないよ。

[399: 匿名さん]

どういう見方をすれば、あれが、「駅前広場の真ん中」に見えるのでしょうか？(笑)

現在のオンボロ施設に比べても大きな改善ですし、
他の「資産価値の高い」駅前にパチンコ屋がある例はいくらでも存在しますね。

[400: 匿名]

シネコンなしだけでもない。アリオだったのは、ネガの中でもまともな意見との整合性はとれてる。
新規の商業施設はできそうな土地がまだあるだけで計画すらなく、いったい何年後になるかわからないので話題にするのは早すぎ。