武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

[匿名さん]

パート38です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
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[106: 匿名さん]

>>105
利便性だけで上がれるのは坪250ぐらいまでだよ。
鉄道利便性だけで言えば北千住・赤羽辺りもたいして変わらないし。

[107: 匿名さん]

バブル部分がかなりあるって事だね。
ハイリスク物件満載。

[108: デベ]

じゃおまいら、GWTを坪250で売ったら申し込み殺到してくれますか…(´･ω･`)？

[109: 匿名さん]

てか、坪300とか言ってるのGWTだけだろ
一人だけ空気読めない子みたいになっちゃってるじゃねえか
ま、住友タワーは何があろうと坪400で突き通してくれると信じてるが

[110: 匿名さん]

>>108-109
そもそも坪単価は下がるより上がる方が嬉しいに決まってる
坪単価が上がるのは評価の上昇の裏返しだからな

その当たり前のことを望まない一部の住民は
中国の賃貸物件に住んでる連中と変わらんよ
まあそれこそ小杉に住んでるって言っても分譲組じゃなくて
賃貸で安アパートとかに住んでるだけかもしれんが

[111: 匿名さん]

坪単価を維持するためにハイソなセレブwのフリをしなきゃならん街なんて
肩が凝るばかりで住みたくないですね
正直、110さんのような部外者にはすっこんでて頂きたいわけだけど
そうはいかないもんかね

[112: 匿名さん]

>>111
セレブのフリじゃなくて今の坪単価が保たれていくように街が成長して行くのであれば
自然と住民が置き換わっていくということかと。
それを拒むのであれば、バブルは崩壊し再開発は持続不可能になっていくわな。

そのどちらがいいか、ということ。１つだけわかっていることは
現状の中途半端な状態を維持することは出来ないということ。
そもそも再開発が始まった時から、小杉は劇的に変わりつつあるのだからね。

[113: 匿名さん]

街のあるがままを受け入れることが、なぜ街の成長を拒むことに繋がるんですか？
それとも高級な商業施設の建設計画に反対運動が起きた事実でもあるのですか？

[114: 匿名さん]

他の商業施設もシネコンも小杉に来たくないんだからしょうがない。この事実は受け入れるしかないですよ。

[115: 匿名さん]

再開発を拒んだり拒むまで行かなくても積極的に推進しようと
してこなかった結果が表れているのが新川崎。
小杉のみなさんもそこまで高級な物は望んでない、という人でも
新川崎みたいになるのは、さすがに嫌でしょう。

[116: 匿名さん]

>112
セレブのフリじゃなくて今の坪単価が保たれていくように街が成長して行くのであれば自然と住民が置き換わっていくということかと。>
郊外だからそれは無理です。必ず行き詰る。

[117: 匿名さん]

ഀ㰊⁡慮敭∽瑟灯㸢⼼㹡
>>106
>利便性だけで上がれるのは坪250ぐらいまでだよ。
>鉄道利便性だけで言えば北千住・赤羽辺りもたいして変わらないし。

それは君の考察が甘いだけだよ。
北千住・赤羽と武蔵小杉の決定的な違いは２つ、東横ブランドと、背中の街（＝横浜）の重要性。

まず東横ブランドに異論はあるまい。赤羽や北千住にブランド路線は通っていない。

次に背中に何があるかという点だが、例えば赤羽の背中は大宮。武蔵小杉の背中は横浜。この違いが非常に大きい。
こちらの資料の5ページ目にはさいたま市と横浜市の就労人口が記載されている。
http://www.minto.or.jp/center/pdf/u52_07.pdf
さいたま市は48.6万人、横浜市は142.9万人、実に約3倍の差。つまり、赤羽に住んで大宮に勤めに行く人よりも、武蔵小杉に住んで横浜に勤めに行く人の方がずっと多い。
これはどういうことかと言うと、赤羽の下りはスッカスカ。武蔵小杉の下りはそれなりに混雑。そういうことなのだよ。
電車利便性が同じ？全然違う。武蔵小杉の電車は全方位が通勤に有益なのだ。（立川はちょっと遠いが…）

これら2つの差が今の武蔵小杉の高値を支えている。250が上限なんてのはこの街に住んでいないよそ者の感覚だ。話にならないね。


参考までに、赤羽と武蔵小杉の平日朝8時の電車本数を比較しておく。
途中で止まる電車は考慮していない。あくまで「方面」のカウント。

・赤羽の平日8時台
京浜東北線 東京23 大宮21
埼京線 池袋18 大宮11
宇都宮線 上野08 宇都宮04
高崎線 上野08 高崎04
湘南新宿ライン 大船05 大宮06

上り62 下り46（うち大宮方面46）


・武蔵小杉の平日8時台
南武線 川崎20 立川23
横須賀線 東京08 大船11
湘南新宿ライン 新宿05 大船06
東横線 渋谷24 横浜22
目黒線 目黒19 日吉17

上り76 下り79（うち横浜方面39）

[118: 匿名さん]

本気で23区と競いたいなら、小児医療費無料を中学生まで拡大して所得制限を外してみせろ。

[119: 匿名さん]

朝の東横線下りもガラガラだけど？

[120: 匿名さん]

それでは以上を総合し査定します。

北千住、赤羽　坪184万円、3LDK家賃13万円
武蔵小杉　坪212万円、3LDK家賃15万円

[121: 匿名さん]

ポジさん必死だな。

好きですかわさき愛の街♪だな
新住民はこの曲知らないか、、、

[122: 匿名]

何をもってその値段が正当化されるのか、そこが問題だろ。
値段だけを切り出したら、「やっぱ割高だねココは」で終わり。

[123: 匿名さん]

>>119
余裕で座れちゃう赤羽の下りよりは全然混んでる。
東横は8時台だと基本的には座れない。

[124: 匿名さん]

117さん、背中という表現が面白いです。
どちらかというと川崎の方が近いですし路面の商店街の規模では横浜以上とも思えますが、横浜の魅力は大きいですね。
実用面ではこっそり川崎利用という感じでしょうか。
それにしても過去スレの多さには驚きました。
どれほどムサコの人気があるのかを改めて知った気がします。

[125: いつか買いたいさん]

勤務地とかにもよるよね。
うちは小杉よりも川崎のほうが使いやすい。
池袋のほうに勤務地なら赤羽のが便利だろうし。

小杉のバブル感は否めないと思うけど。
駅近くの道路も整備されない限りかなり不便さを感じる。

[126: 匿名さん]

なんにせよGWTの売れ行きが小杉の今後を占うベンチマークになるよ
楽しみだね

[127: 匿名]

>どれほどムサコの人気があるのかを改めて知った気がします。

海の豊洲、陸のムサコ。人気ですね（笑）

[128: 匿名さん]

>>123
そもそも電車のキャパが違うしね
8両編成の東横線はどうしても乗車率があがる
横須賀線(下り)とかも寝て通勤できる

[129: いつか買いたいさん]

武蔵小杉って最初は買いだったけど、今は静観者が多くない？
タワマンの値崩れとかも気になるしね。
住んでいる人からしたらポジで当然だけど、
冷静に考えると。。。

[130: 匿名]

今は高いから妥協して徒歩10分ぐらいの物件買うと将来後悔することになるかな？

[131: 匿名]

小杉で坪330とかだったら絶対に買わないでしょ？
坪300未満で今の内容ならわりと妥協も少なくて買いやすいけど、坪300超えちゃうと普通のサラリーマンクラスなら妥協しなきゃいけないこと増えるよ。北向きとかお見合いとか広さとか。

都内の物件でも妥協するなら坪330とか普通にある。

そしたら小杉に買う理由がない。

[132: 匿名さん]

小杉徒歩10分なら新築で坪200未満だよ
中古タワマンなら築5年以内徒歩5分以内で230〜250で買える
駅直結とか考えなければ別にバブルでも何でもないよね

[133: 匿名さん]

郊外は多少の差があっても、
ほとんどが坪単価200万円以下になると予想。

優秀な武蔵小杉は200万円ちょっと越えるレベルかな？

[134: 匿名さん]

>>131
自分はシティタワー武蔵小杉は坪330を余裕で超えてくると思うけどな。
最初は売れ残るだろうけど、最終的にはそれでも完売すると思う。
交通至便なとこの駅近タワマンはそれだけ値段が高い。

大井町や大崎や三鷹も、最初は完売は無理だと思われてたけど結局完売したし。

[135: 匿名]

その前に区役所隣の野村じゃないの？

[136: 匿名さん]

今後の予定

2013/03: エクラス•駅ビル
2014/03: 野村タワー
2014/04: グランドウイング
2015/03: アリオ
2016/03: 住友タワー
2017/03: JXタワー
2018/03: 大成タワー

[137: 匿名さん]

あ、野村は2015/03か
間違えた

[138: 匿名さん]

公示地価出たけど首都圏住宅地では木更津市・君津市と川崎市中原区だけ＋ですね。
上げ率も首都圏1位。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/15.html

[139: 匿名さん]

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/50.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/51.html

まさに川崎1人勝ち状態。何が人を川崎に駆り立てるのか。

[140: 匿名さん]

>>134
住友はどこでも高い値段付けるわけじゃないよ。
高値で出した後あんまり売れないと人見て個別に値下げしたりもするし。
供給少ないところとかいちおう場所選んで割高にしてる。

ここは中古の数が多いのとシティータワー自体の戸数も多いから坪330は超えるのは厳しい。

[141: 匿名さん]

>134
釣りかな？野村の三鷹（武蔵野タワーズ）以外はまだ完売してない。
大崎は坪350から坪330、310と少し値下げして売ってたけおかげで高額物件だけ残してほぼ完売。大井町のはまだ平均坪330で分譲中のやつではなくて？大井町は人気で中古も少ないから今の価格でも何とか完売しそうだね。

[142: 匿名さん]

>134
世の中の動きが分かっていないね。

首都圏出身者の購入の山は越えて、右肩下がり、
代わって需要は地方からの上京者になるから、
これから先郊外が高値で売れることは無いよ。

[143: 匿名さん]

住友を知らん人が多いようだな。
ありえない値付けで売り出し売り切る恐ろしいデベロッパースミトモ。
坪330万は確実だろう。
商用私設できた後だからかなり調子に乗った価格となるだろう。

[144: 匿名さん]

住友タワーは東横駅・新駅それぞれに5分以内となる最後のタワーだからな
しかも目の前には出来立てホヤホヤのアリオと駅直結商業施設、ピカピカの駅ビルに新ロータリーもある状態で販売開始
過去最高値を記録する可能性は充分ある

[145: 匿名さん]

大成タワーってなに？

[146: 匿名さん]

スミフは最高値を付けるだろうね。
ただ、全く売れないだろう。
アリオが出来た方が売れないよ。

可能性で売ってる街だからな。
実際にショボい商業施設出来たのを見て高値で買うやついるのかね？

[147: 匿名さん]

街の可能性じゃなく電車利便性で売ってるんだってば。
何度言ったら分かるんだ。

ただ、逆に言えば駅直結でも何でもないスミフはGWT以下じゃないと売れない。
そこは間違いない。

[148: 匿名さん]

>>145
大成はこれだね。
http://shinkosugi.jp/redevelopment/schedule.html

[149: 匿名さん]

アホだな。
再開発で売ってるに決まってるだろw

再開発無しで電車利便性だけならこんなに売れてはいなかったよ。

[150: 匿名さん]

鉄道利便性だけで上がってると思ってる人は現実が見えて無さ過ぎる。
鉄道利便だけでいえば、武蔵小杉を上回る所はたくさん存在する。

[151: 匿名さん]

>150
たとえばどこ？

[152: 匿名さん]

東京駅から半径5km圏内

[153: 匿名さん]

武蔵小杉より安けりゃ俺が買うから物件名教えてくれｗ

[154: 匿名さん]

東京駅以西以南で候補お願いします

[155: 匿名さん]

自己防衛で
いろいろ条件付けたらだめだよｗ

[156: 匿名さん]

素直にありませんっていえよ
武蔵小杉検討者の行動圏考えたらごく当たり前の条件だろ

[157: 匿名さん]

今後の予定

2013/03: エクラス•駅ビル 坪290
2014/04: グランドウイング 坪300
2015/03: アリオ
2015/03: 野村タワー 坪270
2016/03: 住友タワー 坪330
2017/03: JXタワー 坪285
2018/03: 大成タワー 坪270

[158: 匿名さん]

ライバルの二子玉はかなり順調みたいだね。
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2012/pdf/20120321.pdf

「二子玉川ライズ・ショッピングセンター」は、3/19に開業1周年を迎え、
開業から1年間の来館者は延べ約1,800万人を数え、また開業後の「二子玉川駅」の乗降人員数は、
開業前の2010年と比較すると、2割程度増加。
二子玉川ライズ・オフィスも満室で稼動を継続するなど、順調な滑り出しみたい。

[159: 匿名さん]

ニコタマ嫌いのパークちゃんが喰いついてきそうなエサだね。

[160: 匿名さん]

たしかに武蔵小杉より
交通利便よいとなると
品川田町大崎ぐらいだと思うが
武蔵小杉より高い

川崎駅は安いが
武蔵小杉のほうが利便性よい

私も利便性よくて
安い物件知りたい

[161: いつか買いたいさん]

川崎駅って安くなくない？
小杉バブルはいつまで続くのかな。

[162: 匿名さん]

バブルってのは値上がり期待の過剰投資が実需のない値上がりを呼ぶ悪循環のことだろ。
今このご時世で誰が不動産に余った金突っ込むんだよ、有り得ないだろうが。

小杉も今後は再開発が落ち着くと軟調な相場に移行することも考えられるが、それは基本的に実需の動き。
「バブルが弾ける」という慣用句通りの値動きはないから、欲しい物件があれば買えばいい。すぐには下がらないよ。

[163: 匿名さん]

>>162
日銀がインフレを呼び込む為に金刷ってその金でREIT(不動産）を買い支えまくってるんだが。

[164: 匿名さん]

川崎駅は
駅直結物件がないので単純比較は
できないですが、武蔵小杉と比べると
平均坪単価は安いです。

あと大井町は
利便性は武蔵小杉と同等か若干劣るけど
武蔵小杉より高い

[165: 匿名さん]

利便性だけなら横浜や品川の方が上位互換。

横浜は東急だけじゃなく京急も使えるし、JRも東海道・京浜東北も使える。
品川は山の手・京浜東北・東海道・横須賀に、
蒲田の高架が秋に完成すれば空港へのアクセスも良くなる。

横浜でも坪300も出せば駅近タワマンに住めるし、品川も
シティタワー品川が中古売買解禁で狙い目では。

[166: 匿名さん]

横浜じゃ都内まで遠いじゃん

[167: 匿名さん]

通勤に関しては、この辺では実は新横浜が1番楽。
新幹線通勤できる金があれば、という条件付きだけど。
ただ、坪単価は意外と安いから安く買って、余裕のある金で新幹線通勤も有。
2019年以降は在来線でも東急に乗り入れ可能に。

[168: 匿名さん]

新横浜は便利かも

でも終電考えると
どうなのでしょうか？

[169: 匿名さん]

シティタワー品川、中古いくらから出てくるでしょうね
まあ、あそこは基本バス便だし定借だし検討対象にはならないけどね

新幹線通勤はそそるね
新横浜東京の定期券差額は年間30万ほど
しかし新横浜駅近物件はほとんどないよね

[170: 匿名さん]

>>163
それと小杉バブルと何の関連があるの？既にリエトからはREITの資金は抜けたし、他の物件は元々関係ないものばかり。オフィスも殆ど無いんだしさ。
小杉に影響が出るとすればREITの資金が入っている都心物件からの値崩れに引きずられる形であって、小杉バブルと名付けられた小杉単独の高値傾向がREITの動向に左右されるとはとても思えないんだけど。

[171: 匿名さん]

日銀が小杉のために札刷って小杉物件を買い支えていると思ってるんだろ、163はｗ

[172: 匿名]

いくらなんでも大井町は小杉より高くて当然。大井町のことを知らないとそういう発想になるんだろうけど。
品川勤務者には大井町は天国なんだよ。乗車時間は3分、品川には優良企業のオフィスがあるし、そこに勤めてる人なら満員状態で15分かかる小杉より大井町を選ぶのは当然。
小杉はどこにでも行けるけど品川まで出て移動でも十分に楽だし。
大井町は現段階でも商業施設が充実しているので、商業地域としての新陳代謝もある。
比較にならないのは市民サービス。品川区は区の中でも区民サービスが手厚いけど神奈川県でしかも川崎市の市民サービスがひどいのは周知の通り。
大井町は中古もあまり売りに出なくて小杉のように乱立もないから値崩れもしにくい。
海のそばだから誤解されてるけど高台なので津波や液状化の心配も少ないと言われてる。

別に大井町を持ち上げるつもりはないが小杉より上だよ。

[173: 匿名]

>172
おっと、失礼。小杉は横須賀線直通で品川に10分だった。よく使う大崎経由で15分で比較してしまったので訂正。

[174: 匿名さん]

164です。
武蔵小杉のほうが大井町より
交通利便性がよいと書き込んだ者です。

私の根拠ですが
大井町は 新宿渋谷方面の
交通利便性弱いと考えます。

新宿はりんかい線一本ですが
地下ホームが深い

渋谷は一本でいけないからです。

品川勤務の人には大井町がよいのかもわかりませんが
総合的には武蔵小杉が上と考えます。

あくまでも主観ですが。

なお以前大井町付近(都内)にすんでましたので
大井町の住みやすさは理解しているつもりです。

[175: ご近所さん]

どーでもいいー

[176: いつか買いたいさん]

どっちが上とか個人の主観にしか見えない。
度が過ぎるとみっともないし醜悪。
みんなが同じ条件で探してないしね。

小杉便利だけど、車を利用する自分には少し不便な時があるんだよなぁ。
これからもマンション建つし整備に期待。

[177: 匿名さん]

西側にこだわるから割高の罠にかかってしまうのが良く分かるレスが続いてるね。

救われないね。

[178: いつか買いたいさん]

西がいいけど・・・

[179: 匿名さん]

どっちも利便性高いし、白黒つけるべき話題でもないから移行スルーしましょかね。

府中街道の拡幅は急いで欲しいよね。何十年前の都市計画だと思ってんだ。
川崎アドレスの弱点は行政力の弱さだよね。次の市長選はは阿部に投票するのやめようかな…。

[180: 匿名さん]

そりゃ住む地域にはこだわるよね
それがたまたま西だったというだけ
首都圏なら何処でもいいだろって感覚は理解できないな

[181: 匿名さん]

やっぱり武蔵小杉のような交通利便性の極めて高い所か都心だよね～。
アハハ～。

[182: 匿名さん]

>>174
大井町から渋谷に一本で行けない？
りんかい線で新宿、渋谷、池袋まで一本で行けるでしょ。
ついでにお台場へも一本。これは小杉じゃ無理だよね。
自由が丘や二子玉川にも大井町線で一本。小杉は二子玉には一本じゃ行けない。

[183: 匿名さん]

大井町は確かに便利だし、駅前も適度にいい店とかあって住みやすい
しかしラビアンタワーとかびっくりするぐらい高いですよね
やはり庶民は武蔵小杉が金額と利便性のバランスがちょうどいい

[184: 匿名さん]

割高なところどうしを比較しても何の参考にもならないと思うけどなあ。

[185: 匿名さん]

割高じゃないところってどのあたりですかね

[186: 匿名さん]

>185
もう売れちゃったけどパークハウス大井町。
大井町駅から徒歩3分でエクラスと同じ価格帯でした。
南向き中心だったから割安だったと思う。

[187: 匿名さん]

>>186

今売っている物件で比較しないとね。
で、パークハウスはいつ頃どのくらいで
売り出してたの？
中古出てる？

[188: 匿名さん]

大井町なら、ジェームズ坂のアールブランがお買い得だったよね。モリモトが気にならなければ。

[189: 匿名さん]

>>187
つい最近まで売ってた物件なんだよ。
今月完売しちゃったんだ。うちは抽選で外れた。惜しい物件だった･･･。

[190: 匿名さん]

>188
確かにあそこはお買い得だった。高かったイメージあるけど今は早めに完売させるようにしてるね。まぁ、復活したばかりでファイナンスに余裕は無いだろうから当たり前だけど割安感ある物件を出してくれるのは有り難い。

[191: 匿名さん]

>>189

それは残念だったね。
他に気に入る物件が見つかるといいね。

[192: 匿名さん]

>>185
割高じゃないといえば最近の商社系のデベの小規模マンションが安く出てくるよ。DINKS向けで小規模でも仕様がいい物件が多いから半分投資感覚で買ってる人が多いみたい。大規模物件が好きなんであまり考えてはいないけど、今までは大手が割高でしか出さないのが続いてたから選択肢が増えるのはいいことだと思ってる。

[193: 匿名さん]

つまり割高じゃないとこはもう売ってないんですな
中古だったらどうですか
小杉は駅近タワーが坪230〜265あたりの範囲だけど似たような条件でいけますかね

[194: 匿名さん]

>192
新築で同価格で駅近だとルミナリータワー池袋（池袋徒歩4分）かな。ザ・タワーレジデンス大塚とかもそんなかんじ。豊島区はイメージ悪いとこが川崎に似てるせいか価格も似るのかもね。好き嫌いはある場所だけど便利は便利な地域だよ。

[195: 匿名さん]

中古が値崩れしてんのになぜか新築が高いまま。

分かり易い割高ですね。

[196: 匿名]

＞１９４
池袋は武蔵野台地という地震に強い地盤とのこと、まだ池袋は男性の街のイメージだけどエチカ、エソラとかできて女性の街にもなりつつあります、また東武デパート、西武デパートがあるから小杉とはまた違うけど便利、緑が多い感じは小杉の方が感じられますが、どちらも値段的には同じ、まだとびきり高いわけではない、きれいな街になってしまうとそれなりに坪単価が高くなるのが、傾向です

[197: 匿名さん]

>>194

ルミナリーはホテル街のド真ん中だから参考外だって。

[198: 匿名さん]

池袋自体が検討外ですね
大井町の中古相場は小杉と較べてどんなものでしょうか

[199: 匿名さん]

>198
大井町は中古が少ないからあまり事例がない。たまに売りに出ても待ってる人がいてレインズにも乗らずにすぐ売れてしまうかんじ。ブリリアもシティータワーもまだ完成してないから中古価格の形成はまだこれからだろうけど人気あるからそんなに売りに出ないと思う。

ちなみに、大崎は成約価格だと坪250万円～坪320万円くらい。

[200: 匿名さん]

大井町マンションデベ営業マンが必死で怖い。
遠征してこなくていいのに。

[201: 匿名さん]

>200
たまたま話題にのぼってるから書き込んでるだけで事実だからしょうがない。
他の地域のことが話題に出れば別に書かないよ。

[202: 匿名さん]

大井町ばかりの話題を出すのもなんだから、他にあげるなら、ザ・タワーレジデンス大塚は駅ビルがショッピングセンターになる予定なので、それができればそこそこ便利になるから割安かなって思ってる。いちおう山手線だし。しかも坪240万円で免震でそこそこのグレードある物件なら安いかなと。でも大規模再開発ってわけじゃないし、知名度が低いところが微妙ではあるけど。

[203: 匿名さん]

大塚ねえ・・
交通利便性は格段に劣りますよねえ

[204: 匿名]

大塚ねえ・・
交通以外は全部勝ってますねえ

[205: 匿名さん]

池袋にも新宿にも渋谷にも上野にも秋葉原にも東京にも新橋にも品川にも1本でいけるんだから、
別に複数路線なんかいらんだろ。
都心で帰りが遅くなった際のタクシー代が安い分だけ、交通に関しては大塚が上。

個人的には北は良いイメージがないのでパスだが、交通でムサコの方が上ってもうアホかと。
ムサコ狂信者か鉄道マニアかどっちだ？