売主:
株式会社プレサンス コーポレーション
http://www.pressance.co.jp/
施工会社:
大豊建設
http://www.daiho.co.jp/
管理会社:
株式会社プレサンスコミュニティ
http://pressance-community.jp/index.html
グローバルコミュニティ株式会社 |分譲マンション管理、ビル・施設等の建物管理、賃貸管理、一級建築士事務所|ホーム
http://www.glob-com.co.jp/
販売提携(代理):
株式会社プレサンス住販
http://pressance-jyuhan.co.jp/
大阪府門真市宮野町169番7(地番)
京阪本線「大和田」駅 徒歩2分
販売予定時期 平成24年3月下旬
竣工予定 平成25年3月下旬
入居予定 平成25年4月下旬
総戸数 67戸
自転車置場 134台(屋内ラック式63台、屋外ラック式71台)
バイク置場 8台(バイク2台〔屋外〕、ミニバイク6台〔屋外〕)
駐車場 40台(屋外平面式3台、屋外機械式37台)
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地下1階 地上15階建
[スレ作成日時]2012-03-17 00:31:08
プレサンス ロジェ大和田駅前
1:
匿名さん
[2012-03-17 00:33:05]
|
2:
物件比較中さん
[2012-03-17 17:44:55]
駅は近くて便利そうですが、線路目の前なのが残念ですね。
|
3:
匿名さん
[2012-03-17 18:30:21]
駅に近い事はとても便利です。
でも駅が近いと言う事は、電車の騒音の心配がつきものです。 日々の生活で駅に近いと言う事は、なによりも便利な立地です。 電車は24時間では無いです、駅近はマンションの購入条件の上位だと 私は思います。 |
4:
匿名さん
[2012-03-18 00:23:35]
駅近は必須だよな。
ただ、この駅徒歩2分は条件だけ見ればいいと思う。 でも、同じ2分でも駅から垂直に2分いけば180メートルでしょ。 それだけ離れて、さらに間に建物があれば音なんて静かなもんだよ。 やっぱり、騒音も重要でしょ。 赤ちゃんがいれば気になるし、子供が勉強するのにも気になるし、 じいさんばあさんになったらもっと音に敏感になって寝れないらいしいしな。 |
5:
悩める中年
[2012-07-05 18:36:00]
この物件を検討中ですが、京阪の高架線路がすぐ前なので、悩んでいます。
サッシは防音複層タイプで、窓を閉めてるといいのですが・・・ 低層階と高層階ではどちらが騒音がするのかも分からず・・・ それ以外はすごくいいんですけどね。 |
6:
匿名さん
[2012-07-05 20:45:14]
>>5
買い直しの利かない高い買い物だから少しでも不安があるなら止めとくのが吉。 一般的には高層階の方が音は小さい。 自分で現地に車で行って車内でどう感じるか体感したらどうですか? 音の感じ方なんて人それぞれだから。 |
7:
匿名さん
[2012-07-06 00:21:43]
高層階の方が騒音は大きいと思っていました。
私の認識は間違っていたのでしょうか? |
8:
悩める中年
[2012-07-06 16:09:40]
アドバイスありがとうございます。昨日現地に行って電車の音を30分程ですが、
聞いてきました。個人的には思ったほどうるさくなかったです。 また知り合いに電車の音は慣れるとも言われ、本格的に検討したいと思っています。 |
9:
匿名さん
[2012-07-06 18:54:14]
電車などの騒音は、生活すると慣れると思います。
音はしたから上に上がると聞きましたので、上階に音は上がるのかと 思いましたが、そうでも無いようですね。 現地に行って実際の音を聞くのが一番心配ないですね。 |
10:
匿名さん
[2012-07-10 22:34:05]
マンションの価値は立地だと思っています。
色んな条件ありますが、駅前と言う条件は外せな条件です。 主婦として外せない条件は、収納力ですがこのマンションは 収納も充実していると思います。 生活に必要な施設は、駅前だとほとんど揃っているので 問題ないと思います。 |
|
11:
匿名さん
[2012-07-13 20:58:14]
間取りも細かな部分に配慮があって風通りもよさそうですし
今問題になっている電力不足の問題もガスと併用のマンションなので 先の事を考えたら安心です。 オール電化だと、この先の値上がりが心配です。 駐車場は機械式ですが、駅前のマンションなので仕方ないと思っています。 |
12:
匿名
[2012-07-14 09:23:56]
音は上方向に散っていくので、一般的には低層階より高層階のほうが騒音が大きいです。
このマンションでは、7~8階が一番うるさいと言われました。低層階(1~3階)か、もっと上の階(14~15階)であればだいぶ静かなようです。 |
13:
匿名さん
[2012-07-16 22:09:12]
音は上に上がると聞きましたが、7.8階が騒音の事を考えたらいまいちなんですね。
駅前の利便性を考えれば、騒音の問題より利便性を考えたら駅前がやっぱり 良いですね。 |
14:
匿名さん
[2012-07-18 21:46:16]
同じ門真市内のプレサンスロジェ古川橋はどうよ?
|
15:
匿名
[2012-07-31 19:11:42]
元、大和田住民です 引越してありがたみを感じるくらい便利な所でした
ただ、線路が近い点は、よく検討された方がいいと思います この物件より、線路から離れたマンションの7階に住んでいます 現地に行き、よく確認したつもりですが、住んでみると、やはり音が気になりますよ 窓も全て締め切る訳にはいきませんしね |
16:
匿名さん
[2012-08-02 14:47:11]
大和高田に地縁は無い者です。
こちらの立地に引越しする方は、ある程度地縁のある方が多いでしょうか? 全くこの一帯を知らない人って少ないですか? 駅前マンションに拘って購入を考えています。 騒音の問題もあるとは思いますが、今も駅近くに住んでいるので あまり気にならないです。 また、学区はどうでしょう? |
17:
匿名さん
[2012-08-02 17:30:01]
>>16
大和高田市って奈良県でしょw 書き込みスレの間違い? プレサンスロジェ大和田駅前が地元民が多いかは営業さんに聞くしかないと思うよ。 大和田駅の駅力がどうとかいうより、一般論では、大阪府下でも門真市は人気がないから、 門真市外から門真市内へ引っ越そうと思う人は少ないと思うね。 あと、こういうサイトもあるから確認した方がいいよ。 大阪市より門真市の方が、上下水道代が年間16,000円も高いから。 全く同じ行政サービス受けてるのに差がある。 ちなみに大阪市の方が高度処理水だからキレイだし。 暮らしデータ (地域情報) - goo 住宅・不動産 http://house.goo.ne.jp/chiiki/kurashi/hikaku.html?c1=27223&c2=2712... 門真市と守口市は、平成16年に市町村合併の住民投票したけど、守口市民側に拒否されてるんだよね。 両市とも赤字だけど門真の方が酷いから。 大阪市は橋下市長が頑張ってるけど、門真守口は公務員労組とか左派が強くて 改革は進んでなくて住民サービスも削られまくりだから。 橋下市長の中学校の給食導入とかもあるし、破綻した夕張市は特別としても 意外と市町村間による差って開いてるからね。 地方分権が進むほど、市長や議会、民度による差が出来てしまうから。 |
18:
ドラちゃん
[2012-08-07 09:54:48]
現大和田住民です。確かに門真市、守口市共に財政も厳しいし、改革が進む気配もないですね。ひとつ良いと思われるのは、門真市は中学の給食制度が昔からあって親は少し楽ですね。
このマンションの校区ですが、古川橋小学校の校区ですね。私の子供も通っていますが、とても良い学校だと思います。親としても安心しています。 大和田には大きな会社がありますので、地元の方以外にも仕事の関係で住まわれてる方も居てますよ。 |
19:
匿名さん
[2012-08-08 22:36:29]
駅前のマンションですが、どれぐらい売れているんですか?
もう結構うれちゃってますか? |
20:
匿名さん
[2012-08-17 23:20:02]
プレサンスロジェ古川橋とこっちとだと
どっちが人気あるの? |
23:
匿名さん
[2013-08-05 15:11:20]
このマンション完成後5ヶ月も経ってまだ完売してへんのかいな。
値引きとかガンガンしても地域的に人気がないから 駅前でもいまいちなんやろうな。 値引きはだいぶやってんかな? |
24:
匿名さん
[2013-10-01 18:32:05]
マンション購入して住んでますが、思っていたよりデザインと無駄がなく、購入して良かったです。
子供がいる人が多く、いい感じです。 電車の騒音も、あまり気にならないです。 近くに、そこそこ大きいスーパーも来年出来そうなので、今後 大和田が変わって行くのが楽しみです。 購入考えている人には、おすすめです。 |
25:
匿名さん
[2013-10-01 19:44:14]
ホームページ見たら、大和田駅前の新築マンションは5年ぶりって書いてあるけど
土地があるのにマンション建たないって人気がない地域なの? ホームページのインフォメーションは、 去年の12月に最終分譲開始で終わってるけど売る気ないの? 一番知りたい値引きはどれくらい? 300万円くらい? http://www.pl-owada.com/index.html |
26:
匿名さん
[2013-10-03 07:31:13]
値引きにこだわるお金がない人は、無理にマンションを買わないほうがいいよ。
|
27:
匿名さん
[2013-10-03 14:16:25]
わざわざ門真に買うのは何でですか?
ここの駅前にマンション建つの5年ぶりらしいけど それだけ需要や人気がないのでは? |
28:
匿名さん
[2013-11-27 13:13:34]
大和田駅前に新しいマンション建つみたいですよ。
デベも総合地所だしプレサンスと似たような感じなのかな? 完成して8ヶ月も完売しないって人気がない理由ってなんですか? やっぱり価格の高さですか? 【総合地所】(仮称) ルネ大和田駅前マンションプロジェクトってどうですか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376675/ |
29:
匿名
[2013-12-26 12:55:30]
大和田は完売したみたいだね。
ホームページもなくなったし。 やっぱり、良いマンションって事だね。 |
30:
匿名さん
[2013-12-26 13:43:51]
完売したみたいですね。
さすがプレサンスは営業力が強い! ちなみにこういうプレサンスの営業マンの年収はどれくらいなんだろう? http://job.rikunabi.com/2014/static/kdbc/88/r883010026/detaila/I001/in... Yahoo!ファイナンスの売上高と営業利益を見ると面白い。 売上高に対して利益率がずば抜けて高い。 天下の三井不動産の利益率の2倍以上ある。 東証一部に指定替できたのもこの辺にあるのかな? 三井不動産 http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8801 プレサンスコーポレーション http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/3254 |
31:
匿名さん
[2015-08-22 11:41:46]
チラシの中古マンション出てますね
この価格で成約したら資産価値維持されてる証明になりますよね http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0003859577/ プレサンスロジェ大和田駅前 5階 価格 2,380万円 間取り 3LDK 専有面積 63.4m2(壁芯) (バルコニー面積 12.16m2) 所在階/建物階 5階/地上15階建地下0階 主要採光面 南 所在地 大阪府門真市宮野町 交通 京阪本線 「大和田」駅 徒歩2分 京阪本線 「萱島」駅 徒歩14分 築年月 2013年3月(築2年) |
32:
匿名さん
[2015-10-05 11:49:26]
こちらも出てます
門真の環境が嫌で引っ越すのかな? http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0004197424/?di... プレサンスロジェ大和田駅前 3階  価格  2,410万円 間取り 3LDK 専有面積  67.09m2(壁芯) (バルコニー面積 12.16m2) 所在階/建物階 3階/地上15階建て 主要採光面 南 所在地 大阪府門真市宮野町 交通 京阪本線 「大和田」駅 徒歩3分 築年月 2013年3月(築2年) |
33:
匿名さん
[2015-11-09 15:37:21]
駅前でいい立地と思うのに、売る方がいるんですね。
>門真の環境が嫌 環境は独特なんですか? |
34:
匿名さん
[2016-01-12 11:27:34]
3戸中古売りに出てます
もう1年くらい売りに出てません? 去年の新築のルネ大和田駅前フロントゲートと時期が被ったから需要はあちらさんへ流れたんだろうな 価格も同じくらいなら新築選ぶのは当たり前だからしょうがないけど 3階は今は空家だけど5階と8階は居住中みたいだけどマンション内とかマンション周辺で何か嫌なこととかあったのかな? 築浅で総戸数67戸で3戸も売りに出るってなんだろう? 門真市は人気ないから売りたい時に売れないし資産価値維持率低いけどローン残り考えたら値引き出来ないし色々と大変なんだろうな 大和田駅の利用者が20年で半分に落ち込んだ理由とかは門真市の問題かな? 1,300万ならローン無しの一括で買うんだけどそこまでは落ちないだろうけど適正価格ってどれくらいなんだろう? 今のご時勢35年ローン組む気にならんのだよな http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004748609/ プレサンスロジェ大和田駅前 3階 NEW! 価格 2,410万円 間取り 3LDK 専有面積 67.09m2(壁芯) (バルコニー面積 12.16m2) 所在階/建物階 3階/地上15階建て 主要採光面 南 所在地 大阪府門真市宮野町 [周辺地図] 交通 京阪本線 「大和田」駅 徒歩3分 [その他交通] 築年月 2013年3月(築2年) http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004721489/ プレサンスロジェ大和田駅前 5階 価格 2,380万円 間取り 3LDK 専有面積 63.4m2(壁芯) (バルコニー面積 12.16m2) 所在階/建物階 5階/地上15階建地下0階 主要採光面 南 所在地 大阪府門真市宮野町 [周辺地図] 交通 京阪本線 「大和田」駅 徒歩2分 京阪本線 「萱島」駅 徒歩14分 [その他交通] 築年月 2013年3月(築2年) http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004721490/ プレサンスロジェ大和田駅前 8階 価格 2,380万円 間取り 3LDK 専有面積 64m2(壁芯) (バルコニー面積 8.75m2) 所在階/建物階 8階/地上15階建地下0階 主要採光面 東 所在地 大阪府門真市宮野町 [周辺地図] 交通 京阪本線 「大和田」駅 徒歩2分 京阪本線 「萱島」駅 徒歩14分 [その他交通] 築年月 2013年3月(築2年) |
35:
匿名さん
[2016-07-06 20:03:28]
1階も2,3月くらいからずっと出てる
新築からもう何件売りに出されたか解らんほど不人気だな 門真市不人気、大和多田駅不人気もあるけどそれだけじゃない何かがあるのかも http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005143614/ プレサンスロジェ大和田駅前 1階 価格 2,180万円 間取り 3LDK 専有面積 66.55m2(壁芯) (バルコニー面積 13.11m2) 所在階/建物階 1階/地上15階建て 主要採光面 東 所在地 大阪府門真市宮野町 [周辺地図] 交通 京阪本線 「大和田」駅 徒歩1分 京阪本線 「萱島」駅 徒歩10分 [その他交通] 築年月 2013年3月(築3年) |
36:
匿名
[2016-08-18 16:39:15]
この1階すごい良さそう。
3年以上経過して、この庭のキレイさは かなり手入れされてますねぇ〜。 ま、写真じゃ分からんかw すごい便利な立地ですし、2180万ならお買い得かも! でも、俺独身だwww |
37:
匿名さん
[2018-11-09 08:56:24]
過去の中古物件どれくらいの価格で成約したのかな?
14階も出てる https://www.homes.co.jp/mansion/b-1383270000138/ 中古マンション プレサンスロジェ大和田駅前 14階/- 価格 2,480万円 管理費等 6,520円 修繕積立金 3,660円 間取り 3LDK 専有面積 66.55m² (壁心) バルコニー面積 - 築年月 2013年3月 (築6年) 所在地 大阪府門真市宮野町 交通 京阪本線 大和田駅 徒歩2分 所在階 / 階数 14階 / 15階建 総戸数 67戸 |
38:
匿名さん
[2019-04-19 18:56:42]
築7年目でも新築当時と比べてもそんなに価格落ちてないな
7年くらい前はマンションは購入した瞬間に20%下がるのが標準と言われてたから時代は変わったな アベノミクスに感謝せなあかんな https://www.homes.co.jp/mansion/b-88370000350/ 中古マンションプレサンスロジェ大和田駅前 9階/- 価格2,380万円 管理費等6,270円 修繕積立金9,600円 交通 京阪本線 大和田駅 徒歩3分 京阪本線 萱島駅 徒歩10分 所在地大阪府門真市宮野町 築年月(築年数)2013年3月 ( 築7年 ) 主要採光面南東 専有面積64m2 (壁心) バルコニー面積8.75m2 間取り3LDK |
39:
匿名さん
[2019-06-14 13:17:32]
大和田というか門真市のマンションは人気ないけど
築7年目でも今は安倍バブルだからこんな価格で売れる可能性あるんかな? https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_92140928/ 物件名プレサンスロジェ大和田駅前 販売価格2380万円 所在地大阪府門真市宮野町 沿線・駅京阪本線「大和田」徒歩3分 専有面積69.63m2(壁芯) 間取り3LDK バルコニー11.46m2 築年月2013年3月 所在階/構造・階建12階/RC15階建 |
40:
匿名さん
[2019-06-14 13:32:36]
>>37の中古の部屋218万円値上げしてた
転売屋なのか、マンション相場が上がったのか理由は知らんけど https://www.athome.co.jp/mansion/6968306390/ 中古マンションプレサンスロジェ大和田駅前 14階 3LDK 価格 2,698万円 階建/階 15階建 / 14階 築年月 2013年3月(築6年4ヶ月) 専有面積 66.55m2 間取り 3LDK |
41:
匿名さん
[2019-06-14 13:40:08]
現在売りに出てる部屋でも平米単価だとかなりの差あるな
階数の差が1階あたり20万~50万と仮定しても 眺望が売りのタワマンでも無く標準的な15階建だし、個人的には低層階は嫌だけど中層階以上なら特にこだわることもないかな 根本的なこととして一番安い12階ですらそもそも適正価格か疑問に思ってる 14階 平米単価40.54万円 12階 平米単価34.18㎡ 9階 平米単価37.18㎡ |
42:
匿名さん
[2019-07-12 12:03:00]
今のとこ、9階、14階、15階が販売中
>>39の12階の69.63㎡が平米単価34.18万円だけ売れたみたいね 面積も少し広めで価格も一番安かったからだね https://www.athome.co.jp/mansion/1051186937/ 中古マンション プレサンスロジェ大和田駅前 9階 3LDK 価格 2,380万円 階建/階 15階建 / 9階 築年月 2013年3月(築6年5ヶ月) 専有面積 64.00m2 間取り 3LDK 平米単価 37.19万円 管理費等 6,270円 修繕積立金 9,600円 https://www.athome.co.jp/mansion/6968306390/ 中古マンションプレサンスロジェ大和田駅前 14階 3LDK 価格 2,698万円 階建/階 15階建 / 14階 築年月 2013年3月(築6年5ヶ月) 専有面積 66.55m2 間取り 3LDK 平米単価 40.55万円 管理費等 6,520円 修繕積立金 9,980円 https://www.athome.co.jp/mansion/1054593537/ 中古マンション プレサンスロジェ大和田駅前 15階 3LDK 価格 2,680万円 階建/階 15階建 / 15階 築年月 2013年3月(築6年5ヶ月) 専有面積 60.92m2 間取り 3LDK 平米単価 44万円 管理費等 5,970円 修繕積立金 9,140円 |
43:
匿名さん
[2019-07-30 14:09:54]
4,5年前と比べて平米単価落ちてないのは凄いわ
個人的には高層階でも平米単価35万超えはないわ 今はアベノミクスバブルで大阪都心や北摂の人気地区は上がってるから 低所得者は郊外に流れてくるんだろうけどこの辺りの昔の感覚から見たら高いな |
44:
匿名さん
[2019-09-11 10:20:25]
11階だけど>>39の同じ面積の12階と比べて100万円高い
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_92646725/ 物件名プレサンスロジェ大和田駅前 販売価格2480万円 所在地大阪府門真市宮野町 沿線・駅京阪本線「大和田」徒歩2分 専有面積69.63m2(壁芯) 間取り3LDK バルコニー12.9m2 築年月2013年3月 所在階/構造・階建11階/RC15階建 |
45:
匿名さん
[2019-11-28 14:42:28]
いつも売りに出てるのになかなか買い手が付かないマンションだな
門真市住所も大和田駅もそういうとこだわな それでも世帯年収650万以下の低所得だと4,000万のマンションは買えないしな |
46:
匿名さん
[2020-03-28 16:29:16]
2部屋売り出し中。
消費増税前から売り出しても売れなかった部屋だな。 今年になってからは武漢ウイルス不況始まった。 消費増税前だったら2,300万くらいにしてたら成約してたかも知れんけどローン残債チャラにしたかったんかもね。 売り急ぐ必要なくて2,3年待てるならまた景気回復するかも知れんけどな。 【SUUMO】物件概要 - 【最上階】プレサンスロジェ大和田駅前 中古マンション物件情報 15階 2,680万円 3LDK 60.92㎡ 東 https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_92323579/ 【SUUMO】プレサンスロジェ大和田駅前 高層階!角部屋♪ 中古マンション物件情報 11階 2,480万円 3LDK 69.63㎡ 東 https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_92659869/ |
47:
匿名さん
[2020-07-08 20:39:01]
中古で3部屋売り出し中ですね。
ここの掲示板情報だけでも 11階69.63㎡は同じ価格のまま去年の9月から売れてないのか。 15階60.92㎡は同じ価格のまま去年の7月から1年間も売れて無いのか。 売り急ぐ必要がないなら値下げせずにいつかは売れる時を待つのも一つの戦略だよね。 2019年10月の消費増税前でコロナウイルスも無かったアベノミクス絶好調の時代でも売れなかった訳だから現実的には成約は遠いかもね。 あと修繕積立金が2.5倍以上に値上げされたのも痛手かも知れないね。 【SUUMO】プレサンスロジェ大和田駅前 高層階!角部屋♪ 中古マンション物件情報 11階 2,480万円 3LDK 69.63㎡ 東 管理費6820円/月 修繕積立金1万440円/月 https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_92659869/ 【SUUMO】プレサンスロジェ大和田駅前 中古マンション物件情報 7階 2,520万円 3LDK 64.0㎡ 南 管理費5970円/月 修繕積立金9140円/月 リフォーム2020年8月完了予定 内装リフォーム:壁 ●全室:壁天井クロス貼替後、お引渡し致します。 https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_94398717/ 【SUUMO】プレサンスロジェ大和田駅前 最上階15階部分♪ 中古マンション物件情報 15階 2,680万円 3LDK 60.92㎡ 東 管理費5970円/月 修繕積立金9140円/月 https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_kadoma/nc_92318288/ |
48:
匿名さん
[2020-08-09 02:22:07]
5階も売り出してた。
【ホームズ】プレサンスロジェ大和田駅前|門真市、京阪本線 大和田駅 徒歩3分の中古マンション(物件番号:0136967-0003941) 中古マンションプレサンスロジェ大和田駅前 5階/- 価格2,480万円 管理費等5,970円 修繕積立金9,140円 交通 京阪本線 大和田駅 徒歩3分 京阪本線 萱島駅 徒歩11分 京阪本線 古川橋駅 徒歩18分 所在地 大阪府門真市宮野町 築年月(築年数)2013年3月 ( 築8年 ) 専有面積60.33m2 バルコニー面積11.97m2 間取り3LDK ポイント南側、2面バルコニーで、日当たり、採光良好、駅近くで便利 https://www.homes.co.jp/mansion/b-1369670003941/ |
49:
デベにお勤めさん
[2023-03-27 15:06:41]
3年前より高騰中
【SUUMO】プレサンスロジェ大和田駅前 11階 2890万円(3LDK) 11階 2,890万円 3LDK 62.9㎡ 東 管理費 6,820円/月 修繕積立金10,440円/月 |
プレサンスについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...
エイジングコートについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%8...