地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[914: 匿名さん]

木造でも鉄骨コンクリート架台のほうが性能が高いんですかね？

[915: 匿名さん]

そのとおりです。

[916: 匿名さん]

http://const.tokyu.com/kodatemenshin/cont02.html
東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震を確認しました。
コンクリートスラブ架台が重いので、積層ゴムだけで支えるマンションタイプの免震を
小さくした物が使えるのだと思います。
欠点は減衰率が1/3～1/4と性能面で劣るのと、フローリング下側の点検が出来ない。（入れる隙間がない）

性能や構造から見て価格は絶対安いはずです、悪い言い方をすれば安かろう悪かろうになります。

[917: 入居予定さん]

そもそも一般住宅で上物がRCではないのに
免震架台をRCにする意味は無いでしょう。

施工期間やコストそれに解体する時の費用も上がるので
何の得も有りません。

[918: 匿名さん]

価格が一条タイプからさらに安くできるってことですね。減衰率は何で劣るんですか？？
風に揺れやすくなるってことですかね？

[919: 匿名さん]

IAUや一条の免震架台を鉄筋コンクリートにしたら、メリットデメリットはどうなんですか？

[920: 匿名さん]

＞918
免震効果が何故劣るのか？に付いてです。
一条タイプの滑り支床+積層ゴムについて、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.2で動摩擦係数はμ=0.1とかになります。
例えば最初に動きだすためには2ｔの力が必要で一度動いてしまうと1ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が1ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅のズレが生じるのが欠点です。

対して、東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震は滑り支床が無い為に摩擦係数は関係ありませんが、
強風で揺れ易いのを防ぐ為と支床が無いので住宅の重量を支える為に積層ゴムが大きく高強度になります。
その結果免震性能が劣ります（揺れを1/4にする）、ちなみにＩＡＵは2500Galを1/13にする免震性能です。

[921: 匿名さん]

＞919
IAUは基本鋼製架台です、木製架台は後進国の需要増で鉄の価格が高騰した時に
苦肉の策で考えだした物、今は木製架台はやってません。
免震架台や装置の設置位置はIAUが設計するので実台実験していないコンクリート架台は絶対無理です。

[922: 匿名さん]

ここ最近の質問に対してせっせと解答している者です。
フォローしますと、どんな安物免震でも普通の耐震住宅よりは安全です。
なぜかというと、普通の耐震住宅に免震機構を付けられるので、大は小を兼ねるで
免震の方が建物 家財 人命にたしてより効果がある。

[923: 匿名さん]

>>921
一条タイプの滑り免震だと、耐震や免震に詳しい工務店が免震屋さんと共同研究して鉄骨架台から鉄筋コンクリート架台に変えて免震をしているみたいなんですが。理由は同じく鉄の価格の高騰のためだそうです

実際どうなんでしょうか？一条工務店の免震システムをそのまま鉄筋コンクリートにした感じです。

[924: 匿名さん]

＞923
実際も何もNETで初めて知ったぐらいで、近所で施工しているのを見たことありません。
私の地区では一条数棟、THK1棟IAU1棟ぐらいです。鉄筋コンクリート架台の免震は
＞916
＞917
＞920
が言うように何のメリットもありませんし、私も絶対建てたくない。（安けりゃ別ですが）

[925: 匿名さん]

鉄筋コンクリート架台にしてるのは何でなんですか？一条とTHKのその数頭は？

[926: 匿名さん]

一条数棟、THK1棟,IAU1棟は全て鋼製架台です。（普通の免震でさえ近所に少ないと言う意味でした）
鉄筋コンクリート架台の家など見たこともありません。

[927: 匿名さん]

家の土台って例外なく鉄筋コンクリートなんだから、免震って要は滑る土台なんでしょ？鉄筋コンクリートのほうがよかったりしないの？理論上は？？

[928: 入居予定さん]

>927
まず家の土台は風化対策と強度の関係でRC以外では作れないと思います。
。
例えば鉄骨では錆びるし、木では腐るしブロックでは強度不足だからです。

実際　RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
今の状況でRCより高価だとは思えません。

[929: 入居予定さん]

訂正
×　実際　RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
　 今の状況でRCより高価だとは思えません。

○　実際　鉄骨架台が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
　 今の状況でRCより高価だとは思えません。

[930: 入居予定さん]

追記　RC架台で施工する場合、セメント比率とか
毎回施工レベルにバラつきが出る可能性が有りますが
鉄骨なら毎回同じ精度で作れます。

それと自重も上がるので地盤の補強も考慮に入れる必要が有ります。

[931: 匿名さん]

>>930
本来は基礎は鉄筋コンクリートがいいけども、基礎の架台まで鉄筋コンクリートにすると価格も高くて施工も現場になり（これは逆にいいかも）自重も上がり基礎補強がいるようになる（下が重くなってバランスは良くなる？）から、鉄骨架台が無難ということですかね。

[932: 入居予定さん]

>931さん
現在　新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

上で書かれてた免震架台だと積層ゴムしか入っていないので
架台と言えども、重くなる分、共振すると揺れ過ぎる可能性もあります。

[933: 匿名さん]

>>932
ご指摘ありがとうございます。積層ゴムだけでの免震架台でない場合はどうなりそうですか？

一条のような免震システムで、上の架台はも鉄筋コンクリート。滑り架台に二種類の滑り安い架台と滑りづらい架台を設置。戻りは積層ゴムでの戻りで一条と同じシステム。
売りは免震の変位が40センチ？と一般の免震より長いこと？？と、上の滑り面が下の滑り免震よりでかいため、滑り架台に埃やチリが入りこみにくいこと？

[934: 入居予定さん]

>933さん
＞積層ゴムだけでの免震架台でない場合はどうなりそうですか？

ダンパーなどで揺れすぎ防止やスライダーの様な機能があれば
その分揺れ幅は減るでしょうし
２階建てレベルなら共振しにくくなるとは思いますよ。
あくまで憶測ですのでご理解下さい。

塵や埃はどうやっても入ってくるので
規定にある点検時期に
掃除機などで除去する方が良さそうですね。

４０ｃｍ（揺れ幅だと８０ｃｍ）は土地に余裕があれば
その方がいいと個人的には思います。

[935: 匿名さん]

＞932 by 入居予定さん
＞現在　新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

そんなこともなさそうですよ。
日本にはこんなすばらしい基礎工法があるじゃないか。

http://miyauchi-kenchiku.jp/works_06.html

[936: 匿名さん]

免震も制震も液状化には無意味だろ。

[937: 入居予定さん]

>935さん

あ　石場たてがありましたね。

コメントありがとうございます。

[938: 匿名さん]

＞935
めちゃくちゃ高額な家になるんじゃないの？
普通の人は絶対無理。

[939: 匿名さん]

＞936
津波や地割れや液状化を持ち出したらおしまい。
持家は建てられず、永遠に借家住まいになる。

[940: 匿名さん]

＞935
これは日本古来の免震工法だと思います。

[941: 匿名さん]

大和の免震サイトをみると、
風揺れ固定装置のため震度5から免震が作用し始めますと書いてあるけど

転がりのくせに、滑り型は震度4強から免震し始めるのに、ダメじゃんこれじゃ。震度5まで風揺れ固定装置が固定されてるなんて、タマの免震になんのためにするん？

[942: 匿名さん]

>941
震度5未満は建物本体の耐震性で耐えて、それ以上は免震で受け流す。（多分これで問題なし）

[943: 匿名さん]

>>942
なら風揺れ固定装置つきはダメだなこりゃ、、剛性の高いツーバイフォーにでもせんと家具倒れるねこりゃ、転がり系は風揺れ固定装置のせいで

[944: 匿名さん]

>943
大和は軽量鉄骨で良く揺れる（しなる）ので家具が倒れるって事？
自分はそういう事かな？と思ったんだけど。

[945: 入居予定さん]

>943さん
震度５までなら今の建築基準で建物が損傷する事は有りませんし
タンス等が転倒する事はありませんよ。

これは３．１１以降にも経験済みです。

[946: 匿名さん]

地震に耐えるには・・・
①なるべく低層にする、3階建てより2階建て
②重心位置を低くする。
③屋根材は軽い材料にする。
④なるべく強そうな構造体にする。
⑤etc

で、RC地下1F、地上ログハウス2Fとしました。

[947: 匿名さん]

ツーバイフォーで軽くして、免震にして、屋根は軽くして、外壁も軽くして、免震架台も鉄骨から鉄筋コンクリートにしてもらい重心を低くすればいいのか？

[948: 入居予定さん]

東急建設の様に初めからRC架台というならいいですが
わざわざ違う免震メーカーでもRC架台にする必要性を理解できません。

何故RC架台にこだわるのですか？

[949: 匿名さん]

基礎に鉄筋コンクリート以外を使いたくない人もいる訳で。

[950: 匿名さん]

＞ツーバイフォーで軽くして、免震にして、屋根は軽くして、外壁も軽くして、免震架台も鉄骨から鉄筋コンクリートにしてもらい重心を低くすればいいのか？

免震架台より上は、水平方向の重心の偏りを気にする必要がありますが、
上下方向の重心を気にする必要はありません。

免震架台より上はできるだけ軽い方が滑りや転がり抵抗の点でも有利ですが、
免震架台をわざわざ重くするメリットはありませんし、
そもそも、同じ体積では、コンクリートより鉄のほうが重いのですが。

＞基礎に鉄筋コンクリート以外を使いたくない人もいる訳で。

通常、免震架台の下にある基礎は鉄筋コンクリートですので、意味不明です。

[951: 匿名さん]

架台も基礎でしょ

[952: 匿名さん]

川口土建にだまされた


というブログみました。活断層のそばに建ってるって。

[953: 匿名さん]

>951
免震層よりも下を基礎と解釈するのが一般的だろうな
上から免震架台、免震装置、基礎

[954: 匿名さん]

「総耐震コスト」を考えたら、耐震レベルを上げても無駄なコストが増えるだけ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120608/311834/?P=4
だから、大地震が来ることを想定するなら、免震しかない。

もし、大地震が来ないと思うなら、現在の法定基準を満たす
ギリギリの耐震レベルでいい。

ただ、耐震基準は上がる一方なので、震度６で倒壊することが判っている、
現在の耐震基準を満たさない昭和56年以前に建てられた木造住宅のように、
将来、周りの住民にとって迷惑な存在となることは容易に想像できる。

現在任意になっている耐震診断を義務付け、耐震改修や解体を勧告し、
勧告に従わない場合は、少なくとも周囲の住民に診断結果を教えるべきだと思う。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201201/1.html

[955: 匿名さん]

>>954
そんなビルのLCC出されてもねぇ。
一般の戸建てなら免震は一条以外総建築費用の１割を超えてしまうし、ビルと違って耐震等級を高めたって1と3で費用に大きな差は出ないし。

[956: ジオ・チェック]

良く聞かれますが、地震に強い工法なんてありません。
無理をせず、細かい所まで丁寧に設計されている事ですね。
少なくともきちんと構造計算されている事ですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
住宅地盤診断「ジオ・チェック」
http://geo-check.main.jp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[957: 匿名さん]

とりあえず免震にした方が良さそうですね。

[958: 匿名さん]

私も免震に一票です、借金してでも免震です。

[959: ご近所の奥さま]

工法、、、RC
工法2、、木造伝統工法
その他の安物工法は似たり寄ったり。倒壊を免れても耐力壁の釘打ち部分はズタズタ
金物やボルト止め部分はボロボロ
修正材の接着部分は割れ剥がれ
まあまだ軸組の方がましかな

でも
何よりかにより地盤でしょー
盛り土や埋め立て地なんかで杭何本もうつような所はあかんわね
活断層付近も論外
地耐力なめたらあかんよ

[960: 匿名さん]

地盤で家や家族は守れない。
やはり免震だろ。

[961: ケムマキ]

免震するまえに液状化するやろ。
埋め立て地は
強固な地盤あってこその免震耐震やんけ

東日本大震災の液状化地域の免震住宅沈んでたがな

[962: 匿名さん]

くだらない例を挙げても説得力がないな。
液状化地域に家を建てること自体が間違いだから。
免震とか工法以前の問題。

[963: ケムマキ]

>962
せやから土地の地耐力ありきて、はなからゆうてますやん？

OK?

まー日本の住宅事情やと改良無しでいける土地のが少ないやろな

ところでお宅の居宅は、どんな免震なん？
安賃貸や建て売りやったらこけてくぞ

[964: 匿名さん]

ケムマキの家は免震じゃないのか。

[965: 匿名さん]

免震とか工法について聞いているスレなのに、地盤のみに執着する変な奴がいるね。
工法に興味ないなら、別スレ立てればいいのに。異常だな。

[966: ご近所さん]

基礎が同条件ならRC/PC

[967: 免震入居済み]

まぁ　幾ら免震にしたり建物を強固にしても
液状化してしまえば高い出費が予想されるので
液状化に関しては、ハイスピード工法が
自分の知る中ではお薦めしますね。
http://isi-group.co.jp/hyspeed/feature.html

[968: 匿名さん]

>>967
東日本大震災のときの液状化に関する報道を知らないの？
液状化するような土地には建てない方がいいよ。
たとえ一軒だけ生き残っても、インフラがダメになる。
液状化を防ぐ工法に大金をつぎ込むくらいなら、
その費用で土地を買い替えた方が安心ということ。

[969: 匿名さん]

>>293
やはり免震じゃないと家の中は守れないですね。
免震じゃないと家の構造にも負担がかかるので、余震が不安です。
余震が収まって、内部の点検や補修が終わるまで、
ずっと避難所で暮らすなんて御免です。

[970: 免震入居済み]

>>968
もちろん液状化の恐れの有る地域に
建てない方がいいのは解かってますよ。

自分の土地に大地震が来て確実に液状化すると解かってるなら
貴方の言い分は当然だと思います。

ただ　土地持ちや予算の関係などetc
誰もが他の地域に移転できる訳ではありません。

そういう人達に色んな対処法を教えたり
アドバイスするのも
この掲示板の趣旨では有りませんか？

そこら辺を少し考慮してみたら如何ですか？

ちなみに私の書いた工法は
パイルやソイルより安いと聞きました。

[971: 匿名さん]

＞＞970
私も免震施主です。
ハイスピード工法はソイルセメントより高いです。

[972: 免震入居済み]

>>971
私が聞いた事とは違いますが
私も工務店に直接聞いた訳ではないので
間違っていたなら訂正いたします。

ちなみに建坪何平米でお幾ら掛かるとか
知ってたら教えてください。

[973: 匿名さん]

>>970
他サイトからの転載ですが、＞「ハイスピード工法は、セメント柱状杭　鋼管杭と比べると「地盤改良」の費用は5％～10％???高くなることがあります。」

事情があってどうしても液状化しそうな土地に戸建住宅を建てるなら。
ソイルセメントは液状化NGだが安価。
鋼管杭は液状化して地面がドロドロになっても建物は傾かない、但し支持地盤まで打ち込むので高価。
ハイスピード工法は液状化その物を防ぐ事が出来る（ガイアの夜明けで放送）ので高価でもやるしかない。

[974: 匿名さん]

ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞって、砕石杭による地盤改良の別に一般名称でもなんでもないんだが
他にも多数あるんだよ

[975: 匿名さん]

ガイアの夜明けで放送しても液状化その物を防ぐ事が出来る保証はないよ。
ある食品が健康によいとテレビで放送されると、翌日スーパーに買占めに行くタイプかい？

[976: 匿名さん]

>>975
そうです、今まで納豆とココアは全て買占めたことがあります。

[977: 匿名さん]

ところで液状化現象に一番効果のある地盤改良工事とは何でしょう？

誰か教えてください、建て替えなので引っ越すのは無しという条件で。

[978: 匿名さん]

>977

埋め立てた土地の下にある筈の、シッカリとした地層（地盤？）まで届く、鋼管杭を打ち込む工事が良いです。
更に敷地周囲もコンクリートの壁を埋めるようにして、周辺と敷地の縁が切れた状態にすると、影響を受難くなります。
しかし、家への被害を少なく出来ても、>968が言うように生活してゆくためのライフラインがダメになる可能性は大ですね。

[979: 匿名さん]

>978
それが一番良いとは一概に判断できないですよ。
下に参考のリンクを貼っておきますが、打ち込む杭の形も関係あるみたいです。

http://www.ads-network.co.jp/jiban-kiso/ekijyouka-09.htm

しかし、杭のロッキング対策をしても、完全に液状化を防ぐ事は出来ない、といったようにも見えますね。
工事をしないよりは効果は高い、といった程度で認識するのが良いのでしょう。

[980: 匿名さん]

>979さん
リンク確認しました。
私が思うに都会の地価が高い所では地盤改良に（400万）４倍かかっても実施した方が良く、田舎では住宅地は液状化を避けて引っ越すのが吉ですね。

[981: 匿名さん]

>980

浦安などが良い例でしょうね。
地盤が悪いのに、ディズニーランドに近いとか色々な理由で土地の値段が高いし、それでも住みたいと言う人はまだ多いです。

都心近郊でも、地盤工事に数百万もかからない地域もあります。そうした所へ目を向けず、地盤改良に高い金を払っても住みたいならそうすれいいじゃん、という事ですよ。

[982: 匿名さん]

2ｘ4や2x6では無く、5ｘ5（120mm角のツーバイ）があれば最強じゃないですか？

[983: サラリーマンさん]

浦安　住みたいと思う人いるのかな？土地価格が大幅下落で業者は悲鳴を上げてるのが現状じゃないの。地震で土地価格変動の記事が新聞に載っていたと思う。
液状化で家が被害があった住民の皆さんは、今販売元へ集団訴訟を起こしてる。この裁判で液状化を予見できたのか、販売時の地盤調査の有り方が問われる。
液状化現象が起きたら建物工法など関係ないだろう。

[984: 匿名さん]

浦安は今が買い時です、みんな急げ！

[985: 匿名さん]

書き込みがピタッと止まってしまいました。
どなたか、凄い書き込み（それは言わない約束だろとか禁句だろとか）を期待しています。
誹謗中傷では無く 本当の性能や問題点を指摘する書き込みを期待しています。

[986: 匿名さん]

私は会社を早期退職した50代男性です。
このｅ戸建スレの書き込みだけが唯一のい楽しみ（生きがい）です、
誰か書き込みをお願いします。

[987: サラリーマンさん]

兵庫県三木市にＥ-ディフェンスという世界最大級の3次元振動台がある。
昨年の3・11地震対応（長周期地震）に伴い、今設備を強化中だ。

この設備では、振動による破壊実験を通じ建築物の耐震性向上を目指している。地震耐久性能は、この実験設備を利用することで明確になる。つまりどの工法が優れているか判明する。
今までの実験では、短時間でのランダム加振が主であったがこれからは長周期加振に多くの時間を費やすだろう。
住宅もスイープ試験、ランダム試験、長周期試験（1部、スイープ試験と重なる）をクリアした性能表示がされるとなればユーザーとしても安心できると思う。

なお模型実験（模型といっても結構大きいが）では、液状化状態を再現できる土層の上に建築物を置き、倒壊状況は解明されている。