地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[890: 匿名さん]

No.889です。番号間違いです。以下に訂正します。

＞887
どういう根拠で言っているの？
また、根拠の無い誹謗中傷ですか？

[891: 匿名さん]

＞887
意味わからん。

ＩＡＵさんの場合、２日間にわたる講習会を、定期的に受けないといけない。
さらに、現場講習もある。そして、試験合格して免震資格者となる。
基本的に理解しないと、資格を取らないと、工事できなくない仕組みになっている。

ＩＡＵさんのような、しっかりした講習会、資格者制度等を取っている、別の免震メーカーがありましたかね？

[893: 匿名さん]

>>892
こういう書き込みしかできないのかな。

[894: 入居予定さん]

お互いの業者さんが居るなら
ココでの書き込みは辞めてください。

素人なりに理屈の通らないコメントは解ります。

反って反感しか買いません。

[895: 匿名さん]

＞887
ラッパーじゃ無いんだから「だな。だね。だよね。」で悪い方向に誘導するのはは止めましょう。
はっきり断定、断言出来ることを書きましょう。

[896: 匿名]

マ ン セ ーレスが業者か信者か分からないけど美句賛辞が過ぎると胡散臭くなるよな。

[897: 匿名さん]

＞896
＞胡散臭くなるよな。
あなたの考えに反対します、全然そうは思いません。

[898: 匿名さん]

＞887
＞892
＞896
は本来のスレタイに戻り、地震で一番強いのは何々の工法だ！
免震など取るに足らない、最強は何々工法と言い切れば良い。
それが出来ないのならば沈黙すべし。

[899: 入居予定さん]

>887さん
知ったかぶりで適当な嘘は駄目ですよ。

工務店さんは私の免震導入依頼で
初めて免震工法を採用するに当たり講習会に行き
しっかり勉強されて施工してくれてます。

施工時も数センチの違いをＩＡＵ社員と立会い
調整・相談しながらしっかりやってくれてます。

[900: 匿名さん]

＞887さん
＞892さん
＞896さん
はどうしたのかな？もっと頑張って貰わないとスレが盛り上がらない。

[901: 匿名さん]

この板は、アンチ免震の根拠の無い誹謗中傷や悪意のある先導書き込みに対して
その他大勢の人が正当性を主張する構造。
結果としてIAUの高品質＆高性能が明らかになる。

＞887、＞892、＞896などの低レベルな書き込みがないと後が続かない、頑張れアンチ。

[902: 匿名さん]

住友林業のマルチバランス工法って、普通の在来とどこが違うのでしょうか？

[903: 匿名さん]

あえて、釣られましょう。

マルチバランス工法は「蔓バラを縛り付けるラティス」の様な耐力壁を使い、通気性が良いのが特徴。
住林としては、ダイライトをダイケンから買うより製材過程で出た端材を使えるのでメリットが有る。
住林の欠点は構造材に臍を切って組み上げる在来木造に耐震金物補強なので中程度の強度。（一条も同じ）

ビッグフレーム工法に面材補強の方が耐震性に優れる。

[904: 匿名さん]

トヨタホームのユニット工法も自論でいいので、話してもらえませんか？免震の話は後で聞きますので
もしくは鉄骨はあまり専門ではありませんか？

なんで三階などでもトヨタだけ耐震等級三があんなにもとりやすいのか？
あとアメリカで流行っているというスチールツーバイ、トヨタホームと土屋ホームが採用してる鉄のツーバイについても

[905: 匿名さん]

住宅を建てる場合には、大手メーカーor工務店 鉄骨or木造など様々な選択肢があります。
大手メーカーVS工務店の論点は、デザインと信頼性とアフターと価格のバランスです。
鉄骨VS木造の論点は、錆びと熱橋と断熱性と木のぬくもりや香りが多いです。
建築実績で言うと、在来木造＞2ｘ4＞軽量鉄骨の順になります、理由は在来木造や2ｘ4は
オープン工法であり個人経営の工務店でも建築可能です。
対して軽量鉄骨は肉厚が薄い為に品質の良い溶接が難しいのと防錆カチオン塗装の設備の関係で
大手ハウスメーカーしか出来ません。（重量鉄骨+赤い錆び止め塗装なら地場建設会社で出来ます）
鉄骨は専門外ですが、一般的に鉄骨の方が丈夫だが地震での揺れは大きい。
鉄骨は骨組みは頑丈で絶対に潰れないが外壁の軽量コンクリート板は地震でガタガタや
脱落した等を見聞きしました。（私自身が経験した事）
他スレでトヨタやパナやハイム（ラーメン）の耐震強度が阪神大震災の4倍以上に耐えるとか？の書き込みがありましたが、
地震で倒壊しないのが耐震強度であり損傷は別です。（軽量鉄骨も内装下地に薄い木を使うので損傷します）
鉄骨ラーメン構造はブレースが入っていない為に良く揺れます。地震で外壁が落ちたり、室内石膏ボードに
カーテンや服が食われたりするそうです、免震は高いので軽量鉄骨+ブレース+可能であればシーカスや
ディークト等の制振パネルをお勧めします。
鉄を否定すると釘を含め在来木造の耐震金物や木造メタルジョイント工法や免震住宅の鋼製架台も否定する事になり
住宅は成立しません。
だいぶ前ですが耐震強度が高いと宣伝しているハイムが茨城県で酷い壊れ方をしたのを噂の東京マガジンで放送していました、トヨタは日本一の優良企業で安心感はありますが、ものすごい地震や地盤との共振が起きたらどうなのか？
免震を除くと低層壁式鉄筋コンクリートが最強だと思います。
（免震はどの工法 構造にも付けられる、トランプのジョーカーみたいな物なので議論するのはちょっとズルイ？）

[906: 匿名さん]

トヨタがやってる鉄のツーバイフォー工法は？

[907: 匿名さん]

＞906
検討した事はありませんが、スチールツーバイのトヨタホームと土屋ホームはたぶん強い
ラーメン構造のように変形で耐えるのでは無く、シーカスの様に制振でも無い。
壁式鉄筋コンクリートに近い強度か、軽い分でそれ以上のはず。
坪単価がいくらかわかりませんが多分お勧め。
情報不足なので誰か施主の方レポート御願いします。

[908: 匿名さん]

誰も書き込まないので続きを書きます。
何故、鉄骨の家の方が揺れるのか？についてです。
私は古い人間なのでSI単位ではなくkgで書きます。

断面係数（I）ｘ引っ張り強度が同じ値の2種類の柱があると仮定して、
一方は断面係数（I）が2000で材料の引っ張り強度が200kg/m㎡（ヤング率E=鉄は21000と決まっている）
と、断面係数（I）が20000で材料の引っ張り強度が20kg/m㎡で、共に長さが3ｍ（L）の柱の上部に横向きの力Wがかかると仮定すると、撓み量δは（W・Lの３乗）/（3・E・I）なので引っ張り強度が弱い材料で断面係数が大きい方が撓まない事になります。
耐震強度（壁倍率）が同じで高い引っ張り強度の細い鉄骨柱の家と、弱い引っ張り強度で太い材木の家だと間違いなく鉄骨の方が揺れます。揺れるということは倒壊しなくて命はたすかるが、家財や内装が損傷するという事です。
但し、鉄骨も限りなく薄い板厚で非常に大きい断面の柱（接合部の強度や溶接に問題あり）が可能ならば木よりも軽くて揺れない構造体が作れます。

[909: 匿名さん]

一条系の滑り免震は実際どう思われますか？一条は建物価格が高すぎるので除外するとして
以前出ていた滑り免震のセーフティなんたらなら、免震価格は40坪の総二階の家で140万、込み込みでもプラス100万〜300万くらい？
多分、一般に普及している免震装置のなかで1番安い、一条に似ているため実績もある。地震や強風後のずれは無料サポートと記載されていますが、一条を見る限りでは、戻しが必要なズレも現状では数件を除きほぼ無しと思われる。

[910: 匿名さん]

転がり系免震では無く、滑り免震やどんな免震でもあったほうが良い。（効果に若干の差あり）

考え方として、耐震等級３+安全率対応でどんな地震が起きても絶対壊れない坪単価１００万円以上の家と、
耐震等級３で坪単価70万円の家と耐震等級１で坪単価45万円の家の何れかを選択すると考えれば、
自分の欲しい安全性と予算を天秤にかけて選ぶしか無いからです。（金持ちは良いよね～）

但し、エアー断震は空気で持ち上げるのに７秒かかるので間に合わない可能性が大きくNG。（停電時もNG）
免震では無く、基礎下減震システムでもOK.

[911: 匿名さん]

誰も書かないので続きを書きます、地震で一番損傷が少ない工法は。
Ｎｏ.１はズバリ低層壁式鉄筋コンクリート+ＩＡＵ免震
Ｎｏ.２は２ｘ４+ＩＡＵ免震
Ｎｏ.３は木造ドリフトピン構法に耐力面材+ＩＡＵ免震

建築コストは知りません。

[912: 匿名さん]

免震装置は一般的には、土台の鉄筋コンクリートに、鉄骨架台になると思んですが
鉄骨架台の代わりに鉄筋コンクリート架台で滑り免震にした場合

どうなんでしょうか？
材料費などのコストなどが変わるだけで特にまあ変わりませんよ。なのか
性能も変わってきますよ、お金があるなら鉄筋コンクリート架台のほうがいいかもしれませんね。なのか
まあ鉄骨より安くなりそうですが、性能が悪くなりそうですね。なのか？

どう思われますか？？
単純な話として

[913: 匿名さん]

鉄骨架台か鉄筋コンクリート架台かは、上物の構造によります。
上物が鉄筋コンクリート（壁式、ラーメン）ならそのまま免震装置で支えて、
上物が2ｘ4や木造軸組みなら鋼製架台の上に土台木組みになると思います。（木製架台もあり）

[914: 匿名さん]

木造でも鉄骨コンクリート架台のほうが性能が高いんですかね？

[915: 匿名さん]

そのとおりです。

[916: 匿名さん]

http://const.tokyu.com/kodatemenshin/cont02.html
東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震を確認しました。
コンクリートスラブ架台が重いので、積層ゴムだけで支えるマンションタイプの免震を
小さくした物が使えるのだと思います。
欠点は減衰率が1/3～1/4と性能面で劣るのと、フローリング下側の点検が出来ない。（入れる隙間がない）

性能や構造から見て価格は絶対安いはずです、悪い言い方をすれば安かろう悪かろうになります。

[917: 入居予定さん]

そもそも一般住宅で上物がRCではないのに
免震架台をRCにする意味は無いでしょう。

施工期間やコストそれに解体する時の費用も上がるので
何の得も有りません。

[918: 匿名さん]

価格が一条タイプからさらに安くできるってことですね。減衰率は何で劣るんですか？？
風に揺れやすくなるってことですかね？

[919: 匿名さん]

IAUや一条の免震架台を鉄筋コンクリートにしたら、メリットデメリットはどうなんですか？

[920: 匿名さん]

＞918
免震効果が何故劣るのか？に付いてです。
一条タイプの滑り支床+積層ゴムについて、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.2で動摩擦係数はμ=0.1とかになります。
例えば最初に動きだすためには2ｔの力が必要で一度動いてしまうと1ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が1ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅のズレが生じるのが欠点です。

対して、東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震は滑り支床が無い為に摩擦係数は関係ありませんが、
強風で揺れ易いのを防ぐ為と支床が無いので住宅の重量を支える為に積層ゴムが大きく高強度になります。
その結果免震性能が劣ります（揺れを1/4にする）、ちなみにＩＡＵは2500Galを1/13にする免震性能です。

[921: 匿名さん]

＞919
IAUは基本鋼製架台です、木製架台は後進国の需要増で鉄の価格が高騰した時に
苦肉の策で考えだした物、今は木製架台はやってません。
免震架台や装置の設置位置はIAUが設計するので実台実験していないコンクリート架台は絶対無理です。

[922: 匿名さん]

ここ最近の質問に対してせっせと解答している者です。
フォローしますと、どんな安物免震でも普通の耐震住宅よりは安全です。
なぜかというと、普通の耐震住宅に免震機構を付けられるので、大は小を兼ねるで
免震の方が建物 家財 人命にたしてより効果がある。

[923: 匿名さん]

>>921
一条タイプの滑り免震だと、耐震や免震に詳しい工務店が免震屋さんと共同研究して鉄骨架台から鉄筋コンクリート架台に変えて免震をしているみたいなんですが。理由は同じく鉄の価格の高騰のためだそうです

実際どうなんでしょうか？一条工務店の免震システムをそのまま鉄筋コンクリートにした感じです。

[924: 匿名さん]

＞923
実際も何もNETで初めて知ったぐらいで、近所で施工しているのを見たことありません。
私の地区では一条数棟、THK1棟IAU1棟ぐらいです。鉄筋コンクリート架台の免震は
＞916
＞917
＞920
が言うように何のメリットもありませんし、私も絶対建てたくない。（安けりゃ別ですが）

[925: 匿名さん]

鉄筋コンクリート架台にしてるのは何でなんですか？一条とTHKのその数頭は？

[926: 匿名さん]

一条数棟、THK1棟,IAU1棟は全て鋼製架台です。（普通の免震でさえ近所に少ないと言う意味でした）
鉄筋コンクリート架台の家など見たこともありません。

[927: 匿名さん]

家の土台って例外なく鉄筋コンクリートなんだから、免震って要は滑る土台なんでしょ？鉄筋コンクリートのほうがよかったりしないの？理論上は？？

[928: 入居予定さん]

>927
まず家の土台は風化対策と強度の関係でRC以外では作れないと思います。
。
例えば鉄骨では錆びるし、木では腐るしブロックでは強度不足だからです。

実際　RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
今の状況でRCより高価だとは思えません。

[929: 入居予定さん]

訂正
×　実際　RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
　 今の状況でRCより高価だとは思えません。

○　実際　鉄骨架台が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
　 今の状況でRCより高価だとは思えません。

[930: 入居予定さん]

追記　RC架台で施工する場合、セメント比率とか
毎回施工レベルにバラつきが出る可能性が有りますが
鉄骨なら毎回同じ精度で作れます。

それと自重も上がるので地盤の補強も考慮に入れる必要が有ります。

[931: 匿名さん]

>>930
本来は基礎は鉄筋コンクリートがいいけども、基礎の架台まで鉄筋コンクリートにすると価格も高くて施工も現場になり（これは逆にいいかも）自重も上がり基礎補強がいるようになる（下が重くなってバランスは良くなる？）から、鉄骨架台が無難ということですかね。

[932: 入居予定さん]

>931さん
現在　新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

上で書かれてた免震架台だと積層ゴムしか入っていないので
架台と言えども、重くなる分、共振すると揺れ過ぎる可能性もあります。

[933: 匿名さん]

>>932
ご指摘ありがとうございます。積層ゴムだけでの免震架台でない場合はどうなりそうですか？

一条のような免震システムで、上の架台はも鉄筋コンクリート。滑り架台に二種類の滑り安い架台と滑りづらい架台を設置。戻りは積層ゴムでの戻りで一条と同じシステム。
売りは免震の変位が40センチ？と一般の免震より長いこと？？と、上の滑り面が下の滑り免震よりでかいため、滑り架台に埃やチリが入りこみにくいこと？

[934: 入居予定さん]

>933さん
＞積層ゴムだけでの免震架台でない場合はどうなりそうですか？

ダンパーなどで揺れすぎ防止やスライダーの様な機能があれば
その分揺れ幅は減るでしょうし
２階建てレベルなら共振しにくくなるとは思いますよ。
あくまで憶測ですのでご理解下さい。

塵や埃はどうやっても入ってくるので
規定にある点検時期に
掃除機などで除去する方が良さそうですね。

４０ｃｍ（揺れ幅だと８０ｃｍ）は土地に余裕があれば
その方がいいと個人的には思います。

[935: 匿名さん]

＞932 by 入居予定さん
＞現在　新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

そんなこともなさそうですよ。
日本にはこんなすばらしい基礎工法があるじゃないか。

http://miyauchi-kenchiku.jp/works_06.html

[936: 匿名さん]

免震も制震も液状化には無意味だろ。

[937: 入居予定さん]

>935さん

あ　石場たてがありましたね。

コメントありがとうございます。

[938: 匿名さん]

＞935
めちゃくちゃ高額な家になるんじゃないの？
普通の人は絶対無理。

[939: 匿名さん]

＞936
津波や地割れや液状化を持ち出したらおしまい。
持家は建てられず、永遠に借家住まいになる。