地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[861: 匿名さん]

>856
マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。

[862: 匿名さん]

＞856
＞滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。
往復で６０ｃｍ程度動くのは、いかがなものでしょうか。

[863: 匿名]

>859

おいおい、実験施設じゃあるまいし一方向から常に吹くわけないだろ。

基本ゴムで元に戻るのだから。

>860
それならベアリング系で手動固定のところはしょっちゅう大変な事になるよ。

[864: 匿名さん]

＞861さん
＞マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。
「滑り支承で風トリガ」の意味がわからないので、ご説明いただけますでしょうか。
マンション系の免震で滑り支承を併用している例があるのですか。積層ゴム単独が多いと思いました。

[865: 匿名さん]

＞863

おいおい、＋からーへの変動は、珍しいぞ。
例えば、北風から南風が交互に吹くわけではないぞ。北風の中での、風速変動だろう。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080912/02.pdf　の１１頁の上図を参照しろ。

[866: 入居予定さん]

>861さん
マンションは一般住宅と違い自重が有るので
積層ゴム＆ダンパーだけで
風揺れ装置は不必要と考えられてると思われます。


>863さん
ベアリング系ってＩＡＵ以外に有るんですか？
自分の記憶の中では無いのですが。。。
ちなみにＩＡＵは自動なので手動固定では有りません。

[867: 匿名さん]

＞866
＞ベアリング系ってＩＡＵ以外に有るんですか？
＞ちなみにＩＡＵは自動なので手動固定では有りません。

ＴＨＫがあります。＞863のいう意味は、現場で手動固定している意味ですか？

[868: 匿名さん]

何となくＴＨＫより
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345
鉄球のＩＡＵのほうが良さそうなんだけど、気のせいかな。

[869: 匿名さん]

>868
気のせいです、あなたは勘違いしてます。

[870: 匿名さん]

＞869
その根拠は何ですか。

[871: 匿名さん]

＞869
精密機械系の装置を、メンテも不十分な戸建住宅に持ち込んで良いことがありますか。

[872: 匿名さん]

＞869
ＴＨＫ戸建免震の鋼球一個の耐圧性能はいくらですか。

[873: 匿名さん]

＞869さん
ＴＨＫ戸建免震の風揺れ対策は、どうなっているのですか。
＞863さんの言うように、強風時に現場で手動固定しているということですか？
非常に気になるところです。

[874: 匿名さん]

＞869です。
IAUが最良の免震システムというのは理解しています。
ただ、＞868さんのはったリンク
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345
がスライダーの動画だったので何か勘違いしてると思いました。

[875: 匿名]

シンドＣＵＴとかベアリング系でダンパー手動ロックだよ。

[876: 匿名さん]

＞875
HPでシンドカットは手動ロックを確認しました。強風時でロックしている時に地震が来たらOUTですね。
THKは風揺れ固定装置なし、一条も風揺れ固定装置なしでした。
どこかIAU以外で同等のシステムはありませんか？

[877: 入居予定さん]

>867さん
THKのスライドレールもベアリング系でしたね。
私はIAUの様な鉄球の事だと勘違いしてました。

THKの場合、強風下で粘性減退装置と積層ゴムで強風揺れに対応してますね。
なので手動固定も着いていないと思われます。
オプションで有るかも知れませんが
一条もオプションで風揺れ固定装置が有った様な気がしますが・・・

[878: 匿名さん]

実際どうなんですか？戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね？
一条でオプションになるんなら、つけた人はいるんですかね？金額は？

費用対効果があまり無いんなら、コスパの関係で抑えたほうがいい人もいる訳ですよね。風速70メートルを考える前に、他への対処もしたい訳ですから

[879: 匿名さん]

>実際どうなんですか？戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね？

一条スレやブログ村でもその手の話は殆ど無いから大丈夫なんじゃないですか。

[880: 匿名さん]

>>878
一条免震が強風でズレた！ - りん (女性)
http://road2myhome.blog50.fc2.com/?mode=m&no=115
昨日の風ではなく、昔の記事です。
しかし、台風ではなく、12月の強風です。

[881: 匿名さん]

結局、風揺れ固定装置付きで同等性能のシステムはIAU以外に無く、IAUが最良と言う事ですか？
コストパフォーマンスは考えないでの話です。

[882: 匿名さん]

>>880
他のスレで近年の新しい家でも強風で揺れるそうですから、免震が働いたかどうかは分かりずらいでしょうね。
このりんと言う人はちょっと怪しい感じ・・・

[883: 匿名さん]

>>881
OKABE 免震システム

コスパ考えると一条で十分。

[884: 匿名さん]

＞882
戸建免震の場合は、風揺れ固定装置がないと、往復で最大６０ｃｍ程度動く。数センチの耐震の揺れとはわけが違う。

[885: 匿名さん]

＞883
＞OKABE 免震システム
は電磁弁を使っているので停電時にロックされたままになるのか、
ロックが外れてしまうのか不明ですが、停電時に地震が来ると非常にまずいことになるのでは？

＞コスパ考えると一条で十分。
コスパは考えないでの話です、それと一条の杉材で臍組+耐震補強金物が嫌いだったり、（強度面で）
一条のレンガタイルや、釘留めの薄いサイディングにリシン仕上げ（砂壁調塗装）が嫌いだったり
フィリピン製の設備が嫌いだったり、無垢材+軸間断熱なので柱の反りや
割れによって気密が低下する欠点を嫌う施主は一条工務店で建てるのはちょっと厳しい。
（一条工務店 ゴメンネ）

[886: 匿名さん]

＞883
＞コスパ考えると一条で十分。

＞703
> 普通の工務店＋ＩＡＵ免震は、
> ５５万円～
> 一条免震は、
> ６１．５万円～
> これでも、まだ、普通の工務店＋ＩＡＵ免震の方がかなり安い。
＞159
> さらに「総３階木造」の場合
> ＩＡＵ免震をつけると延床で７万円として、
> ５２万円～
> となります。

値段だけ見て、ＩＡＵ免震住宅の方が、一条免震住宅より安い。

> しかも、
> ＩＡＵ免震は、一条免震に比べて、
> ・「転がり免震」で、免震性能が良い。
> ・共振しない。
> ・「風揺れ固定装置」を装備で、５００年に一度の強風対応。
> ・上下動で浮上らない「引き抜き防止装置」装備。

> さらに、ＩＡＵ免震は、
> ・１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている
> ・２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている

性能まで考えると、ＩＡＵ免震住宅の方が、一条免震住宅より、もっとお得で。コストパフォーマンスが高い。

且つ、自由に工務店、ハウスメーカーを選べる。設計事務所もつけられる。選択の幅が非常に広い。

[887: 匿名さん]

>>886
IAUを採用している工務店は、地震に対する理解が浅く業者に丸投げなところが多い気がするのが難点ですね。一条は別として、一条タイプのシンプル免震を採用している工務店は、逆に地震に対する理解が深いところが多いので、耐震設計や重心設計などが安心なんですよね

[888: 匿名さん]

>>887
>IAUを採用している工務店は、地震に対する理解が浅く業者に丸投げなところが多い気がするのが難点ですね。

さすがに、このレスはポカーンですよ。
何の裏づけもなく、IAUを採用している工務店をひとくくりするのも無理矢理だし、
HMならともかく、丸投げする工務店ってありえないし、
それを「気がする」で済ませようとするし、
>>887は誹謗中傷の好例として、削除せずに保存してほしいです。

[889: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[890: 匿名さん]

No.889です。番号間違いです。以下に訂正します。

＞887
どういう根拠で言っているの？
また、根拠の無い誹謗中傷ですか？

[891: 匿名さん]

＞887
意味わからん。

ＩＡＵさんの場合、２日間にわたる講習会を、定期的に受けないといけない。
さらに、現場講習もある。そして、試験合格して免震資格者となる。
基本的に理解しないと、資格を取らないと、工事できなくない仕組みになっている。

ＩＡＵさんのような、しっかりした講習会、資格者制度等を取っている、別の免震メーカーがありましたかね？

[893: 匿名さん]

>>892
こういう書き込みしかできないのかな。

[894: 入居予定さん]

お互いの業者さんが居るなら
ココでの書き込みは辞めてください。

素人なりに理屈の通らないコメントは解ります。

反って反感しか買いません。

[895: 匿名さん]

＞887
ラッパーじゃ無いんだから「だな。だね。だよね。」で悪い方向に誘導するのはは止めましょう。
はっきり断定、断言出来ることを書きましょう。

[896: 匿名]

マ ン セ ーレスが業者か信者か分からないけど美句賛辞が過ぎると胡散臭くなるよな。

[897: 匿名さん]

＞896
＞胡散臭くなるよな。
あなたの考えに反対します、全然そうは思いません。

[898: 匿名さん]

＞887
＞892
＞896
は本来のスレタイに戻り、地震で一番強いのは何々の工法だ！
免震など取るに足らない、最強は何々工法と言い切れば良い。
それが出来ないのならば沈黙すべし。

[899: 入居予定さん]

>887さん
知ったかぶりで適当な嘘は駄目ですよ。

工務店さんは私の免震導入依頼で
初めて免震工法を採用するに当たり講習会に行き
しっかり勉強されて施工してくれてます。

施工時も数センチの違いをＩＡＵ社員と立会い
調整・相談しながらしっかりやってくれてます。

[900: 匿名さん]

＞887さん
＞892さん
＞896さん
はどうしたのかな？もっと頑張って貰わないとスレが盛り上がらない。

[901: 匿名さん]

この板は、アンチ免震の根拠の無い誹謗中傷や悪意のある先導書き込みに対して
その他大勢の人が正当性を主張する構造。
結果としてIAUの高品質＆高性能が明らかになる。

＞887、＞892、＞896などの低レベルな書き込みがないと後が続かない、頑張れアンチ。

[902: 匿名さん]

住友林業のマルチバランス工法って、普通の在来とどこが違うのでしょうか？

[903: 匿名さん]

あえて、釣られましょう。

マルチバランス工法は「蔓バラを縛り付けるラティス」の様な耐力壁を使い、通気性が良いのが特徴。
住林としては、ダイライトをダイケンから買うより製材過程で出た端材を使えるのでメリットが有る。
住林の欠点は構造材に臍を切って組み上げる在来木造に耐震金物補強なので中程度の強度。（一条も同じ）

ビッグフレーム工法に面材補強の方が耐震性に優れる。

[904: 匿名さん]

トヨタホームのユニット工法も自論でいいので、話してもらえませんか？免震の話は後で聞きますので
もしくは鉄骨はあまり専門ではありませんか？

なんで三階などでもトヨタだけ耐震等級三があんなにもとりやすいのか？
あとアメリカで流行っているというスチールツーバイ、トヨタホームと土屋ホームが採用してる鉄のツーバイについても

[905: 匿名さん]

住宅を建てる場合には、大手メーカーor工務店 鉄骨or木造など様々な選択肢があります。
大手メーカーVS工務店の論点は、デザインと信頼性とアフターと価格のバランスです。
鉄骨VS木造の論点は、錆びと熱橋と断熱性と木のぬくもりや香りが多いです。
建築実績で言うと、在来木造＞2ｘ4＞軽量鉄骨の順になります、理由は在来木造や2ｘ4は
オープン工法であり個人経営の工務店でも建築可能です。
対して軽量鉄骨は肉厚が薄い為に品質の良い溶接が難しいのと防錆カチオン塗装の設備の関係で
大手ハウスメーカーしか出来ません。（重量鉄骨+赤い錆び止め塗装なら地場建設会社で出来ます）
鉄骨は専門外ですが、一般的に鉄骨の方が丈夫だが地震での揺れは大きい。
鉄骨は骨組みは頑丈で絶対に潰れないが外壁の軽量コンクリート板は地震でガタガタや
脱落した等を見聞きしました。（私自身が経験した事）
他スレでトヨタやパナやハイム（ラーメン）の耐震強度が阪神大震災の4倍以上に耐えるとか？の書き込みがありましたが、
地震で倒壊しないのが耐震強度であり損傷は別です。（軽量鉄骨も内装下地に薄い木を使うので損傷します）
鉄骨ラーメン構造はブレースが入っていない為に良く揺れます。地震で外壁が落ちたり、室内石膏ボードに
カーテンや服が食われたりするそうです、免震は高いので軽量鉄骨+ブレース+可能であればシーカスや
ディークト等の制振パネルをお勧めします。
鉄を否定すると釘を含め在来木造の耐震金物や木造メタルジョイント工法や免震住宅の鋼製架台も否定する事になり
住宅は成立しません。
だいぶ前ですが耐震強度が高いと宣伝しているハイムが茨城県で酷い壊れ方をしたのを噂の東京マガジンで放送していました、トヨタは日本一の優良企業で安心感はありますが、ものすごい地震や地盤との共振が起きたらどうなのか？
免震を除くと低層壁式鉄筋コンクリートが最強だと思います。
（免震はどの工法 構造にも付けられる、トランプのジョーカーみたいな物なので議論するのはちょっとズルイ？）

[906: 匿名さん]

トヨタがやってる鉄のツーバイフォー工法は？

[907: 匿名さん]

＞906
検討した事はありませんが、スチールツーバイのトヨタホームと土屋ホームはたぶん強い
ラーメン構造のように変形で耐えるのでは無く、シーカスの様に制振でも無い。
壁式鉄筋コンクリートに近い強度か、軽い分でそれ以上のはず。
坪単価がいくらかわかりませんが多分お勧め。
情報不足なので誰か施主の方レポート御願いします。

[908: 匿名さん]

誰も書き込まないので続きを書きます。
何故、鉄骨の家の方が揺れるのか？についてです。
私は古い人間なのでSI単位ではなくkgで書きます。

断面係数（I）ｘ引っ張り強度が同じ値の2種類の柱があると仮定して、
一方は断面係数（I）が2000で材料の引っ張り強度が200kg/m㎡（ヤング率E=鉄は21000と決まっている）
と、断面係数（I）が20000で材料の引っ張り強度が20kg/m㎡で、共に長さが3ｍ（L）の柱の上部に横向きの力Wがかかると仮定すると、撓み量δは（W・Lの３乗）/（3・E・I）なので引っ張り強度が弱い材料で断面係数が大きい方が撓まない事になります。
耐震強度（壁倍率）が同じで高い引っ張り強度の細い鉄骨柱の家と、弱い引っ張り強度で太い材木の家だと間違いなく鉄骨の方が揺れます。揺れるということは倒壊しなくて命はたすかるが、家財や内装が損傷するという事です。
但し、鉄骨も限りなく薄い板厚で非常に大きい断面の柱（接合部の強度や溶接に問題あり）が可能ならば木よりも軽くて揺れない構造体が作れます。

[909: 匿名さん]

一条系の滑り免震は実際どう思われますか？一条は建物価格が高すぎるので除外するとして
以前出ていた滑り免震のセーフティなんたらなら、免震価格は40坪の総二階の家で140万、込み込みでもプラス100万〜300万くらい？
多分、一般に普及している免震装置のなかで1番安い、一条に似ているため実績もある。地震や強風後のずれは無料サポートと記載されていますが、一条を見る限りでは、戻しが必要なズレも現状では数件を除きほぼ無しと思われる。

[910: 匿名さん]

転がり系免震では無く、滑り免震やどんな免震でもあったほうが良い。（効果に若干の差あり）

考え方として、耐震等級３+安全率対応でどんな地震が起きても絶対壊れない坪単価１００万円以上の家と、
耐震等級３で坪単価70万円の家と耐震等級１で坪単価45万円の家の何れかを選択すると考えれば、
自分の欲しい安全性と予算を天秤にかけて選ぶしか無いからです。（金持ちは良いよね～）

但し、エアー断震は空気で持ち上げるのに７秒かかるので間に合わない可能性が大きくNG。（停電時もNG）
免震では無く、基礎下減震システムでもOK.