地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[841: 匿名さん]

>832です。
私は転がり免震屋ではありませんが、IAU免震で契約し現在建築中の者です。
自宅が3.11でガタガタなので、自分なりに必死で情報を集めた結果IAU免震
がBESTと判断しました。

[842: 匿名さん]

免震を考えていますが、
どうしても腑に落ちないのが
地震保険料の割引です。

免震建築物割引３０％が
耐震等級３の割引３０％と同じなのですが、
このことは制度関係者（財務省や損保各社など）は
両者を同等に見ている、あるいは免震を過小評価している
ということなのでしょうか。

躯体はともかく家財については
もっと割引が適用されても良いように思います。

[843: 匿名さん]

IAUを除く他の免震工法だったら妥当だと思うよ。


ただIAU免震に限っては、地震保険に入る必要が
建物・家財ともにまったくありません。

それほど、すごい免震システムというわけです。

[844: 入居予定さん]

>843さん
＞ただIAU免震に限っては、地震保険に入る必要が建物・家財ともにまったくありません。

そんなこと書いたら駄目ですよ。

地震が起きた際、もし火災保険に地震保険を付加していないと
もらい火で建物が燃えてしまったら
せいぜいお見舞金程度で殆ど保障されません。

もし建築地が高台の回りに家がない地域でも
地割れなどで建物が損傷する可能性があるので
地震保険は付加して置くことをお勧めします。

[845: 匿名さん]

これは失礼しました。
地震の揺れのことだけ考え、つい勢い余りました。
地震に因る火災などは、さすがにIAU免震では防ぎようがありませんね。

[846: 匿名さん]

質問です。免震をする際に、基礎を地下に入れて、架台を地表に出す感じで、基礎を半地下のようにやる場合もあるんでしょうか？

メリット、デメリットはどうなんでしょうか？
免震だと基礎が高くなりすぎるため、少し埋めることがあるそうなんですが。シロートが考えると風通しが悪くなって劣化が早まりそうで怖いんですけども

[847: 入居予定さん]

>846さん
うちは３階建てで高さ制限が有るので、耐圧盤を地面（GL）より若干
（１５ｃｍ位？）下げて基礎を組まれてます。
風通しに関しては装置以外は浮いてるので
風通しは良さそうなので心配するレベルでは有りません。

それより下げすぎると雨水の浸入の方が心配だと思います。

それと支柱の関係が有るのでGLより下に支柱を持っていけるかは解りません。

ご自身が興味を持ってる免震メーカーに直接聞く方が早いと思います。

[848: 匿名さん]

雨水は排水をしっかりするから大丈夫とのことですが、排水溝が土でつまったりとかしませんよね？

雨水さえしっかりすれば大丈夫ですかね？

[849: 入居予定さん]

>848さん
あれ？　もう相談されてるんですか？
それならココで聞いても意味がないと思いますが　汗

ゲリラ豪雨などで基礎内に入ってしまった雨水ということで話をするなら
２・３ヶ月に一回程度排水管周りの点検はした方がいいでしょう。

装置以外浮いてるとは言っても極端に隙間が開いてる訳ではないので
枯葉などがいっぱい入ってくるとは思えませんからね。

[850: 匿名さん]

>>849
ありがとうございます。排水が重要になってくるんですね。
基礎を1メートルほど半地下にして排水をしっかりするか、地面から高い基礎をつくって階段を作るか、どっちが高いんですかね？
排水さえしっかりすらば耐久性などはそんなに変わらないと思いますすか？感覚的な意見でもかまいませんので

[851: 入居予定さん]

>850さん
免震基礎は装置が入る分
一般的な基礎より多少上がりますが
極端に上がる訳では有りません。

多分階段一段分くらいです。

それに１ｍ以上掘ると、その分費用も上がります。
車椅子やお年寄りが居るなら
コストが掛かっても下げれる所まで下げた方が楽でしょうが
そういう問題が無ければ、階段を着ける方が
安上がりだと思います。

それに排水管を設置すれば
配管のつまりなどにも気をつけなければならないので
面倒が増えますよ。

[852: 入居予定さん]

>851の追記です。

私の知る限り何処のメーカーの免震装置も
コンクリート台座の上に装置が乗ってるので
川が氾濫して装置まで浸水しない限り
耐久性など心配は要らないと思います。

あと私の経験談なのですが
半地下の建物を別に持っていますが
ゲリラ豪雨で排水管から雨水が逆流して
過去２回、半地下部分が床上浸水しました。

なので個人的には半地下はお薦めしません。

[853: 匿名さん]

>>852
丁寧なご説明ありがとうございます。
説明が抜けていましたが、土地が隣接する道路から2メーターから3メーターほど高く、よう壁を必要とする土地なので、排水は道路にそのまま排水すれば問題は無い土地なのでとのことで、メーカー側からの配慮で階段が無い方が楽であろうと半地下にしてもらえたんだと思います。配管のつまりさえなければ浸水はしない場所ではあります。

それでも、雨水が流れ込んだところの排水のつまりや換気がシロート考えで怖いので、質問させてもらいました。できれば半地下はしたくないというのが本音ですが、

[854: 入居予定さん]

>853
擁壁が必要な土地なら逆流の心配は無いし
免震メーカーも問題視して無いのなら
大丈夫なんじゃないですか？

しいて言えば土盛りされた土地だと
地盤が心配ですが・・・

[855: 入居予定さん]

今日の強風を考えると
やっぱり風揺れ防止装置は免震には必要だと
改めて思いました。

風揺れ防止装置がない免震住宅で
どの位の揺れが有ったのか無かったのか
知りたいところです。

[856: 匿名さん]

滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。
家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。

春一番程度でフラフラされたら困るが・・・

[857: 匿名さん]

＞856
確かにそういう考え方もある、目から鱗。

[858: 入居予定さん]

＞856
なるほど！！
その考え方もある意味有りですね。

実際のところどうだったんだろう？
一条トピに行けば書いてあるかな？

[859: 匿名さん]

>>856
＞滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。
長時間吹き続けるのだから一番端まで移動してそこで止まって、結局、ものすごい強風を受け続けることになるのではないでしょうか。
確かに、昨日のような、台風でない強風で動いていれば、さらに問題ですね。

[860: 入居予定さん]

>859
私も同じことを思って>855を書きましたが
実際強風が同じ方向からずっと吹き続ける事はないので
これも一つの考え方だと思いました。

ただ　昨日の様な強風で建物が揺れて
室内のタンス等の転倒などが起きてしまったら
免震の意義として本末転倒ですよね。

[861: 匿名さん]

>856
マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。

[862: 匿名さん]

＞856
＞滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。
往復で６０ｃｍ程度動くのは、いかがなものでしょうか。

[863: 匿名]

>859

おいおい、実験施設じゃあるまいし一方向から常に吹くわけないだろ。

基本ゴムで元に戻るのだから。

>860
それならベアリング系で手動固定のところはしょっちゅう大変な事になるよ。

[864: 匿名さん]

＞861さん
＞マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。
「滑り支承で風トリガ」の意味がわからないので、ご説明いただけますでしょうか。
マンション系の免震で滑り支承を併用している例があるのですか。積層ゴム単独が多いと思いました。

[865: 匿名さん]

＞863

おいおい、＋からーへの変動は、珍しいぞ。
例えば、北風から南風が交互に吹くわけではないぞ。北風の中での、風速変動だろう。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080912/02.pdf　の１１頁の上図を参照しろ。

[866: 入居予定さん]

>861さん
マンションは一般住宅と違い自重が有るので
積層ゴム＆ダンパーだけで
風揺れ装置は不必要と考えられてると思われます。


>863さん
ベアリング系ってＩＡＵ以外に有るんですか？
自分の記憶の中では無いのですが。。。
ちなみにＩＡＵは自動なので手動固定では有りません。

[867: 匿名さん]

＞866
＞ベアリング系ってＩＡＵ以外に有るんですか？
＞ちなみにＩＡＵは自動なので手動固定では有りません。

ＴＨＫがあります。＞863のいう意味は、現場で手動固定している意味ですか？

[868: 匿名さん]

何となくＴＨＫより
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345
鉄球のＩＡＵのほうが良さそうなんだけど、気のせいかな。

[869: 匿名さん]

>868
気のせいです、あなたは勘違いしてます。

[870: 匿名さん]

＞869
その根拠は何ですか。

[871: 匿名さん]

＞869
精密機械系の装置を、メンテも不十分な戸建住宅に持ち込んで良いことがありますか。

[872: 匿名さん]

＞869
ＴＨＫ戸建免震の鋼球一個の耐圧性能はいくらですか。

[873: 匿名さん]

＞869さん
ＴＨＫ戸建免震の風揺れ対策は、どうなっているのですか。
＞863さんの言うように、強風時に現場で手動固定しているということですか？
非常に気になるところです。

[874: 匿名さん]

＞869です。
IAUが最良の免震システムというのは理解しています。
ただ、＞868さんのはったリンク
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345
がスライダーの動画だったので何か勘違いしてると思いました。

[875: 匿名]

シンドＣＵＴとかベアリング系でダンパー手動ロックだよ。

[876: 匿名さん]

＞875
HPでシンドカットは手動ロックを確認しました。強風時でロックしている時に地震が来たらOUTですね。
THKは風揺れ固定装置なし、一条も風揺れ固定装置なしでした。
どこかIAU以外で同等のシステムはありませんか？

[877: 入居予定さん]

>867さん
THKのスライドレールもベアリング系でしたね。
私はIAUの様な鉄球の事だと勘違いしてました。

THKの場合、強風下で粘性減退装置と積層ゴムで強風揺れに対応してますね。
なので手動固定も着いていないと思われます。
オプションで有るかも知れませんが
一条もオプションで風揺れ固定装置が有った様な気がしますが・・・

[878: 匿名さん]

実際どうなんですか？戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね？
一条でオプションになるんなら、つけた人はいるんですかね？金額は？

費用対効果があまり無いんなら、コスパの関係で抑えたほうがいい人もいる訳ですよね。風速70メートルを考える前に、他への対処もしたい訳ですから

[879: 匿名さん]

>実際どうなんですか？戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね？

一条スレやブログ村でもその手の話は殆ど無いから大丈夫なんじゃないですか。

[880: 匿名さん]

>>878
一条免震が強風でズレた！ - りん (女性)
http://road2myhome.blog50.fc2.com/?mode=m&no=115
昨日の風ではなく、昔の記事です。
しかし、台風ではなく、12月の強風です。

[881: 匿名さん]

結局、風揺れ固定装置付きで同等性能のシステムはIAU以外に無く、IAUが最良と言う事ですか？
コストパフォーマンスは考えないでの話です。

[882: 匿名さん]

>>880
他のスレで近年の新しい家でも強風で揺れるそうですから、免震が働いたかどうかは分かりずらいでしょうね。
このりんと言う人はちょっと怪しい感じ・・・

[883: 匿名さん]

>>881
OKABE 免震システム

コスパ考えると一条で十分。

[884: 匿名さん]

＞882
戸建免震の場合は、風揺れ固定装置がないと、往復で最大６０ｃｍ程度動く。数センチの耐震の揺れとはわけが違う。

[885: 匿名さん]

＞883
＞OKABE 免震システム
は電磁弁を使っているので停電時にロックされたままになるのか、
ロックが外れてしまうのか不明ですが、停電時に地震が来ると非常にまずいことになるのでは？

＞コスパ考えると一条で十分。
コスパは考えないでの話です、それと一条の杉材で臍組+耐震補強金物が嫌いだったり、（強度面で）
一条のレンガタイルや、釘留めの薄いサイディングにリシン仕上げ（砂壁調塗装）が嫌いだったり
フィリピン製の設備が嫌いだったり、無垢材+軸間断熱なので柱の反りや
割れによって気密が低下する欠点を嫌う施主は一条工務店で建てるのはちょっと厳しい。
（一条工務店 ゴメンネ）

[886: 匿名さん]

＞883
＞コスパ考えると一条で十分。

＞703
> 普通の工務店＋ＩＡＵ免震は、
> ５５万円～
> 一条免震は、
> ６１．５万円～
> これでも、まだ、普通の工務店＋ＩＡＵ免震の方がかなり安い。
＞159
> さらに「総３階木造」の場合
> ＩＡＵ免震をつけると延床で７万円として、
> ５２万円～
> となります。

値段だけ見て、ＩＡＵ免震住宅の方が、一条免震住宅より安い。

> しかも、
> ＩＡＵ免震は、一条免震に比べて、
> ・「転がり免震」で、免震性能が良い。
> ・共振しない。
> ・「風揺れ固定装置」を装備で、５００年に一度の強風対応。
> ・上下動で浮上らない「引き抜き防止装置」装備。

> さらに、ＩＡＵ免震は、
> ・１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている
> ・２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている

性能まで考えると、ＩＡＵ免震住宅の方が、一条免震住宅より、もっとお得で。コストパフォーマンスが高い。

且つ、自由に工務店、ハウスメーカーを選べる。設計事務所もつけられる。選択の幅が非常に広い。

[887: 匿名さん]

>>886
IAUを採用している工務店は、地震に対する理解が浅く業者に丸投げなところが多い気がするのが難点ですね。一条は別として、一条タイプのシンプル免震を採用している工務店は、逆に地震に対する理解が深いところが多いので、耐震設計や重心設計などが安心なんですよね

[888: 匿名さん]

>>887
>IAUを採用している工務店は、地震に対する理解が浅く業者に丸投げなところが多い気がするのが難点ですね。

さすがに、このレスはポカーンですよ。
何の裏づけもなく、IAUを採用している工務店をひとくくりするのも無理矢理だし、
HMならともかく、丸投げする工務店ってありえないし、
それを「気がする」で済ませようとするし、
>>887は誹謗中傷の好例として、削除せずに保存してほしいです。

[889: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[890: 匿名さん]

No.889です。番号間違いです。以下に訂正します。

＞887
どういう根拠で言っているの？
また、根拠の無い誹謗中傷ですか？