地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[833: 匿名さん]

あまりに的外れですよ、さすが転がり免震屋さん

[834: 匿名さん]

>>833
ふつうに、この掲示板を第三者が見ると>>832のように見えますが？

[835: 匿名さん]

どちらかと言うと出る杭じゃなく天狗の鼻って感じなんだよなぁ。

[836: 匿名さん]

素人の外野が突っ込んでも、天狗の鼻を折るとはならないでしょう。
天狗の鼻を折るには、一条みたいに共振で免震装置が壊れないとね。

[837: 入居予定さん]

>833さん
>818のコメントは貴方ですよね？

私が>821で質問した事に答えて下さい。

根拠を出さずに煽る事しか出来ないなら
２ちゃんと一緒で誰からも信用されませんよ。

[838: 匿名さん]

>833さん
>818のコメントは貴方ですよね？


根拠のない決め付けは良くないと思います

[839: 入居予定さん]

>838さん

あえてクエスチョンマーク着けてるので
決め付けではないですよ。

ただ違っているなら訂正します。

[840: 匿名さん]

＞833
＞832さんが、転がり免震屋さんという根拠でもあるのですか。

[841: 匿名さん]

>832です。
私は転がり免震屋ではありませんが、IAU免震で契約し現在建築中の者です。
自宅が3.11でガタガタなので、自分なりに必死で情報を集めた結果IAU免震
がBESTと判断しました。

[842: 匿名さん]

免震を考えていますが、
どうしても腑に落ちないのが
地震保険料の割引です。

免震建築物割引３０％が
耐震等級３の割引３０％と同じなのですが、
このことは制度関係者（財務省や損保各社など）は
両者を同等に見ている、あるいは免震を過小評価している
ということなのでしょうか。

躯体はともかく家財については
もっと割引が適用されても良いように思います。

[843: 匿名さん]

IAUを除く他の免震工法だったら妥当だと思うよ。


ただIAU免震に限っては、地震保険に入る必要が
建物・家財ともにまったくありません。

それほど、すごい免震システムというわけです。

[844: 入居予定さん]

>843さん
＞ただIAU免震に限っては、地震保険に入る必要が建物・家財ともにまったくありません。

そんなこと書いたら駄目ですよ。

地震が起きた際、もし火災保険に地震保険を付加していないと
もらい火で建物が燃えてしまったら
せいぜいお見舞金程度で殆ど保障されません。

もし建築地が高台の回りに家がない地域でも
地割れなどで建物が損傷する可能性があるので
地震保険は付加して置くことをお勧めします。

[845: 匿名さん]

これは失礼しました。
地震の揺れのことだけ考え、つい勢い余りました。
地震に因る火災などは、さすがにIAU免震では防ぎようがありませんね。

[846: 匿名さん]

質問です。免震をする際に、基礎を地下に入れて、架台を地表に出す感じで、基礎を半地下のようにやる場合もあるんでしょうか？

メリット、デメリットはどうなんでしょうか？
免震だと基礎が高くなりすぎるため、少し埋めることがあるそうなんですが。シロートが考えると風通しが悪くなって劣化が早まりそうで怖いんですけども

[847: 入居予定さん]

>846さん
うちは３階建てで高さ制限が有るので、耐圧盤を地面（GL）より若干
（１５ｃｍ位？）下げて基礎を組まれてます。
風通しに関しては装置以外は浮いてるので
風通しは良さそうなので心配するレベルでは有りません。

それより下げすぎると雨水の浸入の方が心配だと思います。

それと支柱の関係が有るのでGLより下に支柱を持っていけるかは解りません。

ご自身が興味を持ってる免震メーカーに直接聞く方が早いと思います。

[848: 匿名さん]

雨水は排水をしっかりするから大丈夫とのことですが、排水溝が土でつまったりとかしませんよね？

雨水さえしっかりすれば大丈夫ですかね？

[849: 入居予定さん]

>848さん
あれ？　もう相談されてるんですか？
それならココで聞いても意味がないと思いますが　汗

ゲリラ豪雨などで基礎内に入ってしまった雨水ということで話をするなら
２・３ヶ月に一回程度排水管周りの点検はした方がいいでしょう。

装置以外浮いてるとは言っても極端に隙間が開いてる訳ではないので
枯葉などがいっぱい入ってくるとは思えませんからね。

[850: 匿名さん]

>>849
ありがとうございます。排水が重要になってくるんですね。
基礎を1メートルほど半地下にして排水をしっかりするか、地面から高い基礎をつくって階段を作るか、どっちが高いんですかね？
排水さえしっかりすらば耐久性などはそんなに変わらないと思いますすか？感覚的な意見でもかまいませんので

[851: 入居予定さん]

>850さん
免震基礎は装置が入る分
一般的な基礎より多少上がりますが
極端に上がる訳では有りません。

多分階段一段分くらいです。

それに１ｍ以上掘ると、その分費用も上がります。
車椅子やお年寄りが居るなら
コストが掛かっても下げれる所まで下げた方が楽でしょうが
そういう問題が無ければ、階段を着ける方が
安上がりだと思います。

それに排水管を設置すれば
配管のつまりなどにも気をつけなければならないので
面倒が増えますよ。

[852: 入居予定さん]

>851の追記です。

私の知る限り何処のメーカーの免震装置も
コンクリート台座の上に装置が乗ってるので
川が氾濫して装置まで浸水しない限り
耐久性など心配は要らないと思います。

あと私の経験談なのですが
半地下の建物を別に持っていますが
ゲリラ豪雨で排水管から雨水が逆流して
過去２回、半地下部分が床上浸水しました。

なので個人的には半地下はお薦めしません。

[853: 匿名さん]

>>852
丁寧なご説明ありがとうございます。
説明が抜けていましたが、土地が隣接する道路から2メーターから3メーターほど高く、よう壁を必要とする土地なので、排水は道路にそのまま排水すれば問題は無い土地なのでとのことで、メーカー側からの配慮で階段が無い方が楽であろうと半地下にしてもらえたんだと思います。配管のつまりさえなければ浸水はしない場所ではあります。

それでも、雨水が流れ込んだところの排水のつまりや換気がシロート考えで怖いので、質問させてもらいました。できれば半地下はしたくないというのが本音ですが、

[854: 入居予定さん]

>853
擁壁が必要な土地なら逆流の心配は無いし
免震メーカーも問題視して無いのなら
大丈夫なんじゃないですか？

しいて言えば土盛りされた土地だと
地盤が心配ですが・・・

[855: 入居予定さん]

今日の強風を考えると
やっぱり風揺れ防止装置は免震には必要だと
改めて思いました。

風揺れ防止装置がない免震住宅で
どの位の揺れが有ったのか無かったのか
知りたいところです。

[856: 匿名さん]

滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。
家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。

春一番程度でフラフラされたら困るが・・・

[857: 匿名さん]

＞856
確かにそういう考え方もある、目から鱗。

[858: 入居予定さん]

＞856
なるほど！！
その考え方もある意味有りですね。

実際のところどうだったんだろう？
一条トピに行けば書いてあるかな？

[859: 匿名さん]

>>856
＞滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。
長時間吹き続けるのだから一番端まで移動してそこで止まって、結局、ものすごい強風を受け続けることになるのではないでしょうか。
確かに、昨日のような、台風でない強風で動いていれば、さらに問題ですね。

[860: 入居予定さん]

>859
私も同じことを思って>855を書きましたが
実際強風が同じ方向からずっと吹き続ける事はないので
これも一つの考え方だと思いました。

ただ　昨日の様な強風で建物が揺れて
室内のタンス等の転倒などが起きてしまったら
免震の意義として本末転倒ですよね。

[861: 匿名さん]

>856
マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。

[862: 匿名さん]

＞856
＞滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。
往復で６０ｃｍ程度動くのは、いかがなものでしょうか。

[863: 匿名]

>859

おいおい、実験施設じゃあるまいし一方向から常に吹くわけないだろ。

基本ゴムで元に戻るのだから。

>860
それならベアリング系で手動固定のところはしょっちゅう大変な事になるよ。

[864: 匿名さん]

＞861さん
＞マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。
「滑り支承で風トリガ」の意味がわからないので、ご説明いただけますでしょうか。
マンション系の免震で滑り支承を併用している例があるのですか。積層ゴム単独が多いと思いました。

[865: 匿名さん]

＞863

おいおい、＋からーへの変動は、珍しいぞ。
例えば、北風から南風が交互に吹くわけではないぞ。北風の中での、風速変動だろう。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080912/02.pdf　の１１頁の上図を参照しろ。

[866: 入居予定さん]

>861さん
マンションは一般住宅と違い自重が有るので
積層ゴム＆ダンパーだけで
風揺れ装置は不必要と考えられてると思われます。


>863さん
ベアリング系ってＩＡＵ以外に有るんですか？
自分の記憶の中では無いのですが。。。
ちなみにＩＡＵは自動なので手動固定では有りません。

[867: 匿名さん]

＞866
＞ベアリング系ってＩＡＵ以外に有るんですか？
＞ちなみにＩＡＵは自動なので手動固定では有りません。

ＴＨＫがあります。＞863のいう意味は、現場で手動固定している意味ですか？

[868: 匿名さん]

何となくＴＨＫより
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345
鉄球のＩＡＵのほうが良さそうなんだけど、気のせいかな。

[869: 匿名さん]

>868
気のせいです、あなたは勘違いしてます。

[870: 匿名さん]

＞869
その根拠は何ですか。

[871: 匿名さん]

＞869
精密機械系の装置を、メンテも不十分な戸建住宅に持ち込んで良いことがありますか。

[872: 匿名さん]

＞869
ＴＨＫ戸建免震の鋼球一個の耐圧性能はいくらですか。

[873: 匿名さん]

＞869さん
ＴＨＫ戸建免震の風揺れ対策は、どうなっているのですか。
＞863さんの言うように、強風時に現場で手動固定しているということですか？
非常に気になるところです。

[874: 匿名さん]

＞869です。
IAUが最良の免震システムというのは理解しています。
ただ、＞868さんのはったリンク
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345
がスライダーの動画だったので何か勘違いしてると思いました。

[875: 匿名]

シンドＣＵＴとかベアリング系でダンパー手動ロックだよ。

[876: 匿名さん]

＞875
HPでシンドカットは手動ロックを確認しました。強風時でロックしている時に地震が来たらOUTですね。
THKは風揺れ固定装置なし、一条も風揺れ固定装置なしでした。
どこかIAU以外で同等のシステムはありませんか？

[877: 入居予定さん]

>867さん
THKのスライドレールもベアリング系でしたね。
私はIAUの様な鉄球の事だと勘違いしてました。

THKの場合、強風下で粘性減退装置と積層ゴムで強風揺れに対応してますね。
なので手動固定も着いていないと思われます。
オプションで有るかも知れませんが
一条もオプションで風揺れ固定装置が有った様な気がしますが・・・

[878: 匿名さん]

実際どうなんですか？戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね？
一条でオプションになるんなら、つけた人はいるんですかね？金額は？

費用対効果があまり無いんなら、コスパの関係で抑えたほうがいい人もいる訳ですよね。風速70メートルを考える前に、他への対処もしたい訳ですから

[879: 匿名さん]

>実際どうなんですか？戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね？

一条スレやブログ村でもその手の話は殆ど無いから大丈夫なんじゃないですか。

[880: 匿名さん]

>>878
一条免震が強風でズレた！ - りん (女性)
http://road2myhome.blog50.fc2.com/?mode=m&no=115
昨日の風ではなく、昔の記事です。
しかし、台風ではなく、12月の強風です。

[881: 匿名さん]

結局、風揺れ固定装置付きで同等性能のシステムはIAU以外に無く、IAUが最良と言う事ですか？
コストパフォーマンスは考えないでの話です。

[882: 匿名さん]

>>880
他のスレで近年の新しい家でも強風で揺れるそうですから、免震が働いたかどうかは分かりずらいでしょうね。
このりんと言う人はちょっと怪しい感じ・・・

[883: 匿名さん]

>>881
OKABE 免震システム

コスパ考えると一条で十分。

[884: 匿名さん]

＞882
戸建免震の場合は、風揺れ固定装置がないと、往復で最大６０ｃｍ程度動く。数センチの耐震の揺れとはわけが違う。

[885: 匿名さん]

＞883
＞OKABE 免震システム
は電磁弁を使っているので停電時にロックされたままになるのか、
ロックが外れてしまうのか不明ですが、停電時に地震が来ると非常にまずいことになるのでは？

＞コスパ考えると一条で十分。
コスパは考えないでの話です、それと一条の杉材で臍組+耐震補強金物が嫌いだったり、（強度面で）
一条のレンガタイルや、釘留めの薄いサイディングにリシン仕上げ（砂壁調塗装）が嫌いだったり
フィリピン製の設備が嫌いだったり、無垢材+軸間断熱なので柱の反りや
割れによって気密が低下する欠点を嫌う施主は一条工務店で建てるのはちょっと厳しい。
（一条工務店 ゴメンネ）

[886: 匿名さん]

＞883
＞コスパ考えると一条で十分。

＞703
> 普通の工務店＋ＩＡＵ免震は、
> ５５万円～
> 一条免震は、
> ６１．５万円～
> これでも、まだ、普通の工務店＋ＩＡＵ免震の方がかなり安い。
＞159
> さらに「総３階木造」の場合
> ＩＡＵ免震をつけると延床で７万円として、
> ５２万円～
> となります。

値段だけ見て、ＩＡＵ免震住宅の方が、一条免震住宅より安い。

> しかも、
> ＩＡＵ免震は、一条免震に比べて、
> ・「転がり免震」で、免震性能が良い。
> ・共振しない。
> ・「風揺れ固定装置」を装備で、５００年に一度の強風対応。
> ・上下動で浮上らない「引き抜き防止装置」装備。

> さらに、ＩＡＵ免震は、
> ・１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている
> ・２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている

性能まで考えると、ＩＡＵ免震住宅の方が、一条免震住宅より、もっとお得で。コストパフォーマンスが高い。

且つ、自由に工務店、ハウスメーカーを選べる。設計事務所もつけられる。選択の幅が非常に広い。

[887: 匿名さん]

>>886
IAUを採用している工務店は、地震に対する理解が浅く業者に丸投げなところが多い気がするのが難点ですね。一条は別として、一条タイプのシンプル免震を採用している工務店は、逆に地震に対する理解が深いところが多いので、耐震設計や重心設計などが安心なんですよね

[888: 匿名さん]

>>887
>IAUを採用している工務店は、地震に対する理解が浅く業者に丸投げなところが多い気がするのが難点ですね。

さすがに、このレスはポカーンですよ。
何の裏づけもなく、IAUを採用している工務店をひとくくりするのも無理矢理だし、
HMならともかく、丸投げする工務店ってありえないし、
それを「気がする」で済ませようとするし、
>>887は誹謗中傷の好例として、削除せずに保存してほしいです。

[889: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[890: 匿名さん]

No.889です。番号間違いです。以下に訂正します。

＞887
どういう根拠で言っているの？
また、根拠の無い誹謗中傷ですか？

[891: 匿名さん]

＞887
意味わからん。

ＩＡＵさんの場合、２日間にわたる講習会を、定期的に受けないといけない。
さらに、現場講習もある。そして、試験合格して免震資格者となる。
基本的に理解しないと、資格を取らないと、工事できなくない仕組みになっている。

ＩＡＵさんのような、しっかりした講習会、資格者制度等を取っている、別の免震メーカーがありましたかね？

[893: 匿名さん]

>>892
こういう書き込みしかできないのかな。

[894: 入居予定さん]

お互いの業者さんが居るなら
ココでの書き込みは辞めてください。

素人なりに理屈の通らないコメントは解ります。

反って反感しか買いません。

[895: 匿名さん]

＞887
ラッパーじゃ無いんだから「だな。だね。だよね。」で悪い方向に誘導するのはは止めましょう。
はっきり断定、断言出来ることを書きましょう。

[896: 匿名]

マ ン セ ーレスが業者か信者か分からないけど美句賛辞が過ぎると胡散臭くなるよな。

[897: 匿名さん]

＞896
＞胡散臭くなるよな。
あなたの考えに反対します、全然そうは思いません。

[898: 匿名さん]

＞887
＞892
＞896
は本来のスレタイに戻り、地震で一番強いのは何々の工法だ！
免震など取るに足らない、最強は何々工法と言い切れば良い。
それが出来ないのならば沈黙すべし。

[899: 入居予定さん]

>887さん
知ったかぶりで適当な嘘は駄目ですよ。

工務店さんは私の免震導入依頼で
初めて免震工法を採用するに当たり講習会に行き
しっかり勉強されて施工してくれてます。

施工時も数センチの違いをＩＡＵ社員と立会い
調整・相談しながらしっかりやってくれてます。

[900: 匿名さん]

＞887さん
＞892さん
＞896さん
はどうしたのかな？もっと頑張って貰わないとスレが盛り上がらない。

[901: 匿名さん]

この板は、アンチ免震の根拠の無い誹謗中傷や悪意のある先導書き込みに対して
その他大勢の人が正当性を主張する構造。
結果としてIAUの高品質＆高性能が明らかになる。

＞887、＞892、＞896などの低レベルな書き込みがないと後が続かない、頑張れアンチ。

[902: 匿名さん]

住友林業のマルチバランス工法って、普通の在来とどこが違うのでしょうか？

[903: 匿名さん]

あえて、釣られましょう。

マルチバランス工法は「蔓バラを縛り付けるラティス」の様な耐力壁を使い、通気性が良いのが特徴。
住林としては、ダイライトをダイケンから買うより製材過程で出た端材を使えるのでメリットが有る。
住林の欠点は構造材に臍を切って組み上げる在来木造に耐震金物補強なので中程度の強度。（一条も同じ）

ビッグフレーム工法に面材補強の方が耐震性に優れる。

[904: 匿名さん]

トヨタホームのユニット工法も自論でいいので、話してもらえませんか？免震の話は後で聞きますので
もしくは鉄骨はあまり専門ではありませんか？

なんで三階などでもトヨタだけ耐震等級三があんなにもとりやすいのか？
あとアメリカで流行っているというスチールツーバイ、トヨタホームと土屋ホームが採用してる鉄のツーバイについても

[905: 匿名さん]

住宅を建てる場合には、大手メーカーor工務店 鉄骨or木造など様々な選択肢があります。
大手メーカーVS工務店の論点は、デザインと信頼性とアフターと価格のバランスです。
鉄骨VS木造の論点は、錆びと熱橋と断熱性と木のぬくもりや香りが多いです。
建築実績で言うと、在来木造＞2ｘ4＞軽量鉄骨の順になります、理由は在来木造や2ｘ4は
オープン工法であり個人経営の工務店でも建築可能です。
対して軽量鉄骨は肉厚が薄い為に品質の良い溶接が難しいのと防錆カチオン塗装の設備の関係で
大手ハウスメーカーしか出来ません。（重量鉄骨+赤い錆び止め塗装なら地場建設会社で出来ます）
鉄骨は専門外ですが、一般的に鉄骨の方が丈夫だが地震での揺れは大きい。
鉄骨は骨組みは頑丈で絶対に潰れないが外壁の軽量コンクリート板は地震でガタガタや
脱落した等を見聞きしました。（私自身が経験した事）
他スレでトヨタやパナやハイム（ラーメン）の耐震強度が阪神大震災の4倍以上に耐えるとか？の書き込みがありましたが、
地震で倒壊しないのが耐震強度であり損傷は別です。（軽量鉄骨も内装下地に薄い木を使うので損傷します）
鉄骨ラーメン構造はブレースが入っていない為に良く揺れます。地震で外壁が落ちたり、室内石膏ボードに
カーテンや服が食われたりするそうです、免震は高いので軽量鉄骨+ブレース+可能であればシーカスや
ディークト等の制振パネルをお勧めします。
鉄を否定すると釘を含め在来木造の耐震金物や木造メタルジョイント工法や免震住宅の鋼製架台も否定する事になり
住宅は成立しません。
だいぶ前ですが耐震強度が高いと宣伝しているハイムが茨城県で酷い壊れ方をしたのを噂の東京マガジンで放送していました、トヨタは日本一の優良企業で安心感はありますが、ものすごい地震や地盤との共振が起きたらどうなのか？
免震を除くと低層壁式鉄筋コンクリートが最強だと思います。
（免震はどの工法 構造にも付けられる、トランプのジョーカーみたいな物なので議論するのはちょっとズルイ？）

[906: 匿名さん]

トヨタがやってる鉄のツーバイフォー工法は？

[907: 匿名さん]

＞906
検討した事はありませんが、スチールツーバイのトヨタホームと土屋ホームはたぶん強い
ラーメン構造のように変形で耐えるのでは無く、シーカスの様に制振でも無い。
壁式鉄筋コンクリートに近い強度か、軽い分でそれ以上のはず。
坪単価がいくらかわかりませんが多分お勧め。
情報不足なので誰か施主の方レポート御願いします。

[908: 匿名さん]

誰も書き込まないので続きを書きます。
何故、鉄骨の家の方が揺れるのか？についてです。
私は古い人間なのでSI単位ではなくkgで書きます。

断面係数（I）ｘ引っ張り強度が同じ値の2種類の柱があると仮定して、
一方は断面係数（I）が2000で材料の引っ張り強度が200kg/m㎡（ヤング率E=鉄は21000と決まっている）
と、断面係数（I）が20000で材料の引っ張り強度が20kg/m㎡で、共に長さが3ｍ（L）の柱の上部に横向きの力Wがかかると仮定すると、撓み量δは（W・Lの３乗）/（3・E・I）なので引っ張り強度が弱い材料で断面係数が大きい方が撓まない事になります。
耐震強度（壁倍率）が同じで高い引っ張り強度の細い鉄骨柱の家と、弱い引っ張り強度で太い材木の家だと間違いなく鉄骨の方が揺れます。揺れるということは倒壊しなくて命はたすかるが、家財や内装が損傷するという事です。
但し、鉄骨も限りなく薄い板厚で非常に大きい断面の柱（接合部の強度や溶接に問題あり）が可能ならば木よりも軽くて揺れない構造体が作れます。

[909: 匿名さん]

一条系の滑り免震は実際どう思われますか？一条は建物価格が高すぎるので除外するとして
以前出ていた滑り免震のセーフティなんたらなら、免震価格は40坪の総二階の家で140万、込み込みでもプラス100万〜300万くらい？
多分、一般に普及している免震装置のなかで1番安い、一条に似ているため実績もある。地震や強風後のずれは無料サポートと記載されていますが、一条を見る限りでは、戻しが必要なズレも現状では数件を除きほぼ無しと思われる。

[910: 匿名さん]

転がり系免震では無く、滑り免震やどんな免震でもあったほうが良い。（効果に若干の差あり）

考え方として、耐震等級３+安全率対応でどんな地震が起きても絶対壊れない坪単価１００万円以上の家と、
耐震等級３で坪単価70万円の家と耐震等級１で坪単価45万円の家の何れかを選択すると考えれば、
自分の欲しい安全性と予算を天秤にかけて選ぶしか無いからです。（金持ちは良いよね～）

但し、エアー断震は空気で持ち上げるのに７秒かかるので間に合わない可能性が大きくNG。（停電時もNG）
免震では無く、基礎下減震システムでもOK.

[911: 匿名さん]

誰も書かないので続きを書きます、地震で一番損傷が少ない工法は。
Ｎｏ.１はズバリ低層壁式鉄筋コンクリート+ＩＡＵ免震
Ｎｏ.２は２ｘ４+ＩＡＵ免震
Ｎｏ.３は木造ドリフトピン構法に耐力面材+ＩＡＵ免震

建築コストは知りません。

[912: 匿名さん]

免震装置は一般的には、土台の鉄筋コンクリートに、鉄骨架台になると思んですが
鉄骨架台の代わりに鉄筋コンクリート架台で滑り免震にした場合

どうなんでしょうか？
材料費などのコストなどが変わるだけで特にまあ変わりませんよ。なのか
性能も変わってきますよ、お金があるなら鉄筋コンクリート架台のほうがいいかもしれませんね。なのか
まあ鉄骨より安くなりそうですが、性能が悪くなりそうですね。なのか？

どう思われますか？？
単純な話として

[913: 匿名さん]

鉄骨架台か鉄筋コンクリート架台かは、上物の構造によります。
上物が鉄筋コンクリート（壁式、ラーメン）ならそのまま免震装置で支えて、
上物が2ｘ4や木造軸組みなら鋼製架台の上に土台木組みになると思います。（木製架台もあり）

[914: 匿名さん]

木造でも鉄骨コンクリート架台のほうが性能が高いんですかね？

[915: 匿名さん]

そのとおりです。

[916: 匿名さん]

http://const.tokyu.com/kodatemenshin/cont02.html
東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震を確認しました。
コンクリートスラブ架台が重いので、積層ゴムだけで支えるマンションタイプの免震を
小さくした物が使えるのだと思います。
欠点は減衰率が1/3～1/4と性能面で劣るのと、フローリング下側の点検が出来ない。（入れる隙間がない）

性能や構造から見て価格は絶対安いはずです、悪い言い方をすれば安かろう悪かろうになります。

[917: 入居予定さん]

そもそも一般住宅で上物がRCではないのに
免震架台をRCにする意味は無いでしょう。

施工期間やコストそれに解体する時の費用も上がるので
何の得も有りません。

[918: 匿名さん]

価格が一条タイプからさらに安くできるってことですね。減衰率は何で劣るんですか？？
風に揺れやすくなるってことですかね？

[919: 匿名さん]

IAUや一条の免震架台を鉄筋コンクリートにしたら、メリットデメリットはどうなんですか？

[920: 匿名さん]

＞918
免震効果が何故劣るのか？に付いてです。
一条タイプの滑り支床+積層ゴムについて、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.2で動摩擦係数はμ=0.1とかになります。
例えば最初に動きだすためには2ｔの力が必要で一度動いてしまうと1ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が1ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅のズレが生じるのが欠点です。

対して、東急建設のコンクリートスラブ架台+積層ゴム免震は滑り支床が無い為に摩擦係数は関係ありませんが、
強風で揺れ易いのを防ぐ為と支床が無いので住宅の重量を支える為に積層ゴムが大きく高強度になります。
その結果免震性能が劣ります（揺れを1/4にする）、ちなみにＩＡＵは2500Galを1/13にする免震性能です。

[921: 匿名さん]

＞919
IAUは基本鋼製架台です、木製架台は後進国の需要増で鉄の価格が高騰した時に
苦肉の策で考えだした物、今は木製架台はやってません。
免震架台や装置の設置位置はIAUが設計するので実台実験していないコンクリート架台は絶対無理です。

[922: 匿名さん]

ここ最近の質問に対してせっせと解答している者です。
フォローしますと、どんな安物免震でも普通の耐震住宅よりは安全です。
なぜかというと、普通の耐震住宅に免震機構を付けられるので、大は小を兼ねるで
免震の方が建物 家財 人命にたしてより効果がある。

[923: 匿名さん]

>>921
一条タイプの滑り免震だと、耐震や免震に詳しい工務店が免震屋さんと共同研究して鉄骨架台から鉄筋コンクリート架台に変えて免震をしているみたいなんですが。理由は同じく鉄の価格の高騰のためだそうです

実際どうなんでしょうか？一条工務店の免震システムをそのまま鉄筋コンクリートにした感じです。

[924: 匿名さん]

＞923
実際も何もNETで初めて知ったぐらいで、近所で施工しているのを見たことありません。
私の地区では一条数棟、THK1棟IAU1棟ぐらいです。鉄筋コンクリート架台の免震は
＞916
＞917
＞920
が言うように何のメリットもありませんし、私も絶対建てたくない。（安けりゃ別ですが）

[925: 匿名さん]

鉄筋コンクリート架台にしてるのは何でなんですか？一条とTHKのその数頭は？

[926: 匿名さん]

一条数棟、THK1棟,IAU1棟は全て鋼製架台です。（普通の免震でさえ近所に少ないと言う意味でした）
鉄筋コンクリート架台の家など見たこともありません。

[927: 匿名さん]

家の土台って例外なく鉄筋コンクリートなんだから、免震って要は滑る土台なんでしょ？鉄筋コンクリートのほうがよかったりしないの？理論上は？？

[928: 入居予定さん]

>927
まず家の土台は風化対策と強度の関係でRC以外では作れないと思います。
。
例えば鉄骨では錆びるし、木では腐るしブロックでは強度不足だからです。

実際　RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
今の状況でRCより高価だとは思えません。

[929: 入居予定さん]

訂正
×　実際　RC台座が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
　 今の状況でRCより高価だとは思えません。

○　実際　鉄骨架台が一時期の鉄不足の時期ならまだ知らず
　 今の状況でRCより高価だとは思えません。

[930: 入居予定さん]

追記　RC架台で施工する場合、セメント比率とか
毎回施工レベルにバラつきが出る可能性が有りますが
鉄骨なら毎回同じ精度で作れます。

それと自重も上がるので地盤の補強も考慮に入れる必要が有ります。

[931: 匿名さん]

>>930
本来は基礎は鉄筋コンクリートがいいけども、基礎の架台まで鉄筋コンクリートにすると価格も高くて施工も現場になり（これは逆にいいかも）自重も上がり基礎補強がいるようになる（下が重くなってバランスは良くなる？）から、鉄骨架台が無難ということですかね。

[932: 入居予定さん]

>931さん
現在　新築住宅の基礎は鉄筋コンクリート以外では認められてません。

上で書かれてた免震架台だと積層ゴムしか入っていないので
架台と言えども、重くなる分、共振すると揺れ過ぎる可能性もあります。