引き続き、意見交換をお願い致します。
【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278
[スレ作成日時]2012-03-16 18:26:00
注文住宅のオンライン相談
地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2
783:
匿名さん
[2012-04-01 06:10:29]
|
784:
匿名さん
[2012-04-01 06:12:54]
ここに常駐している転がり型の免震屋さんに聞きたい。セイフティテクノてどうですかね?知ってられた?ネットなどで調べてみた感じは?
|
785:
匿名さん
[2012-04-01 06:18:48]
エコキュートなど室外機はどうされていますか?同じ免震か台にのせたほうがいい?それともコストダウンをはかるため家から離した位置に固定しておく?
どっちがいいんでしょうか? 東京などでよくエコキュートだけ倒れたというじれいをよく聞いたもので |
786:
匿名さん
[2012-04-01 07:07:56]
>>780
「もう来ません」と書いた後で連続書き込みですか。ぬか喜びでした。 本日4月1日朝日新聞の第1面 「内閣府が設けた有識者の検討会が31日、南海トラフ沿いの巨大地震について新たな想定をまとめた。震度7になりうる地域は10県153市町村に及び、面積で従来想定の23倍に拡大した。・・・」 http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY201203310376.html 残念ながら、エイプリルフールではありません。 地震への備えは必要です。 |
787:
匿名さん
[2012-04-01 07:18:33]
>785
自宅のIAU免震はエコキュートも架台に載せる設計になっています。 |
788:
匿名さん
[2012-04-01 07:25:29]
セーフティテクノなど聞いたこともないです。
|
789:
匿名さん
[2012-04-01 08:23:36]
朝から連投ご苦労様です!
|
790:
入居予定さん
[2012-04-01 09:43:12]
>785
免震架台に載せるない場合、総てフレキシブル配管にし 配管は揺れ幅に合わせて弛ませる必要が有るので 現実的じゃないです。 設計によるとは思いますが エコキュート位の架台なら 金額的にも大して上がらないはずなので 素直に架台に載せた方がいいですよ。 |
791:
匿名さん
[2012-04-01 09:48:43]
>>788
金額が坪7万〜10万で、IAUの坪20万よりかなり安いんですよ。工務店諸経費含めても一条の坪13万と互角ぐらい。 どうも地震に敏感な地域で価格にも性能にもうるさい名古屋近辺で結構うけが良いみたいで。 |
792:
匿名さん
[2012-04-01 09:51:12]
IAU免震はどうも名古屋近辺では少し受けが悪いようで、ボールの一点で支える構造とホコリがたまりやすいボール受けの構造が自動車関連の技術屋さんに印象が悪いようで
|
|
793:
匿名さん
[2012-04-01 09:56:12]
セーフティテクノに免震の移動距離が40センチあり、他の30センチ以下の移動距離の免震装置より云々、、とかいてあったんですが、免震可能な移動距離ってそんなにたいせつなんですか?
滑り免震で滑りやすい素材と滑りにくいそざいを配置することで震度3強から免震とのことなんですが、強風時って実際どうなるんですかね? 基本は一条と同じで、一条より価格が安くて免震稼働距離が長い感じのようですが |
794:
入居予定さん
[2012-04-01 10:01:25]
>784
セイフティテクノで検索してみましたが 滑り&ゴム免震みたいですが これだと元の位置に戻らず もし震源地に近い地域で建てた場合 大きな余震の度に元の位置に戻してもらう必要が有るかも。。。 それと風の対策は滑り摩擦での対応のみなので 強風が吹けば揺れてしまうと思われます。 様は装置を減らして価格を下げてるので あまりお薦め出来ないですね。 ただ耐震金具(三角火打金物)は筋違いの補強としては ちょっと興味が湧きました。 http://www.wako-sci.or.jp/industry/mini/techno/techno.htm |
795:
入居予定さん
[2012-04-01 10:41:57]
私が考える素人なりのこだわりですが
免震装置で必要な物を書きます。 ・減退力(地震時揺れ過ぎを防ぐダンパー等の装置) ・復元力(元の位置に戻す装置) ・風対策(強風時に建物が揺れない装置) ・共振対策(長周期振動で揺れすぎない支柱) ・電源対策(電気を使わない免震装置) これら総てが整わないと 住宅の基礎に導入する気にはなれませんでした。 どこのメーカーも高価な装置なので 予算を考え耐震や制震も考えました。 その上で熟考しIAU免震を依頼しました。 多少免震装置で割安感の有る装置も有りますが 上記の対策を施した免震基礎を選ばれた方が 後々の事を考えれば賢明だと私は思います。 |
796:
匿名さん
[2012-04-01 10:45:54]
|
797:
匿名さん
[2012-04-01 10:53:02]
基礎が鉄筋コンクリートでか台が鉄骨が多いと思うんですが
基礎が鉄筋コンクリートで、か台も鉄筋コンクリートだと何かメリット、デメリットってあるんですか? そんなに変わりない?? |
798:
入居予定さん
[2012-04-01 10:54:17]
>796さん
まずは一条は積層ゴムを採用してますが セイフティテクノは積層ゴムとは書いていないので 憶測ですが復元性の有るゴム支柱だと思われます。 捩れに関してはゴム支柱を多く入れることで 捩れと揺れ過ぎ防止なんだと思います。 それと一条は確か 風揺れ防止装置が点いていたと思うので そこも違いますね。 実際どうなのかはセイフティテクノに問い合わせた方が 間違いないですね。 |
799:
入居予定さん
[2012-04-01 11:02:48]
>797さん
>礎が鉄筋コンクリートで、か台も鉄筋コンクリートだと何かメリット、デメリットってあるんですか? 一般的な住宅の場合、重量とコストとメンテナンスの問題だと思います。 免震マンションなどは積層ゴムで架台は 鉄筋コンクリート造(鉄骨鉄筋コンクリートかも)です。 |
800:
入居予定さん
[2012-04-01 11:08:42]
>798で訂正
>風揺れ防止装置が点いていたと思うので 一条ハイブリッド免震にも 風揺れ防止装置は着いていませんでした。 http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html 先日の強風で東京で瞬間最大風速が27mと記録されましたので 一条にも風揺れ対策を期待したいです。 |
801:
匿名さん
[2012-04-01 11:24:07]
>>799
コストとメンテナンス、重量の違いなんですね。 セイフティテクノをみてると、高いシステムになると基礎だけでなく架台も鉄筋コンクリートでやってたりしてるみたいなんですが、お金を余分にかけてるってことですかね? 免震はよくわかりません。 |
802:
入居予定さん
[2012-04-01 11:39:24]
>801さん
検索してきたんですが セイフティテクノで鉄筋コンクリート架台を見つけられませんでした。 何かしらのこだわりや規制が有るのかも知れません。 建物が大きくて鉄骨では重量を支えきれないのかも?? 私も憶測なんで真実は解かりません。 |
803:
匿名さん
[2012-04-01 11:44:51]
セイフティテクノは、相当前につぶれているでしょう。再建したかどうかは知らないが。
|
804:
入居予定さん
[2012-04-01 11:54:46]
|
805:
匿名さん
[2012-04-01 12:40:56]
|
806:
匿名さん
[2012-04-01 14:30:10]
一条で一々風や地震で動いたから元に引き戻した、なんて話は聞いたことが無い。
わずかにズレても現実的に問題は出ないってことなんだろうね。 |
807:
匿名さん
[2012-04-01 14:47:21]
20cm厚、打ち継ぎなしのべた基礎であれば、相当強い地震であっても基礎自体は壊れないだろうし、建物も強度があれば、持ちこたえるだろうし、液状化して不同沈下しても、持ち上げて充てんすれば元通りにならない?
|
808:
入居予定さん
[2012-04-01 14:48:09]
|
809:
匿名さん
[2012-04-01 14:50:18]
>795さん
と同じ考えで私もIAU免震にしました。 |
810:
入居予定さん
[2012-04-01 15:05:16]
|
811:
匿名さん
[2012-04-01 15:07:18]
>806
一条工務店は強風でずれると営業所に連絡して戻して貰うと言うのを 施主のNET書き込みで見ました。(車で曳く) 地震の共振と強風に一条工務店の免震はは弱いです、 但し強風後の戻しは無料らしいです。 |
812:
匿名さん
[2012-04-01 15:12:12]
|
813:
匿名さん
[2012-04-01 15:15:14]
|
814:
入居予定さん
[2012-04-01 15:38:38]
>812
近年の世界的な異常気象で日本でもゲリラ豪雨などが多発して 今までの日本の気象状況と違う現象が起きてますから 流石に風速100mは想像できませんが強風に備える事も必要だと思います。 (風速100m超で免震・非免震家に係わらず建物自体が吹き飛ばないか疑問ですが 汗) |
815:
匿名さん
[2012-04-01 16:15:49]
>812
そんな風荷重でよく風トリガとれるね。 普通はレベル2相当の風だと動くと思うけど。 そもそも、住宅は軽いのでその時点で地震荷重を上回ってしまうよ。 風荷重だけに対してトリガがとれているとはすごいね。 地震と区別できるんだね。 |
816:
匿名さん
[2012-04-01 16:34:14]
|
817:
匿名さん
[2012-04-01 16:41:03]
|
818:
匿名さん
[2012-04-01 16:56:03]
さすが転がり免震屋
滑り免震のセーフティテクノとは全く関係のないセフティテクノなる企業が倒産したのをいいことに。滑り免震屋を倒産したことにしてしまうとは 確かに接地面積あたり7万、坪あたり3.5万でできる安い免震はIAUにとってはよくないだろうけどさ |
819:
匿名さん
[2012-04-01 17:03:48]
|
820:
匿名さん
[2012-04-01 17:04:01]
>812
「瞬間風速」と「風速」が混同していませんか。 日本の場合 ・瞬間風速=3秒平均 ・風速=10分間平均 米国と日本では、風速の概念も違います。 ・日本の風速=10分間平均 ・米国の風速=1分平均 同じ風でも、米国の方が大きくなります。 |
821:
入居予定さん
[2012-04-01 17:05:52]
|
822:
匿名さん
[2012-04-01 17:13:47]
>819
作業効率を上げるための工法 イコール 手抜きではありませんよ。 |
823:
入居予定さん
[2012-04-01 17:20:04]
>819さん
コンクリも乾かなければ流れてしまう物なので 耐圧盤と立ち上がりを一緒に打設すれば 当然ながら立ち上がり部分のコンクリが 耐圧盤まで流れてしまいます。 効率と強度で考えれば 当然一緒に打設するのがベストですが 現実的には難しいと思います。 多分打設の手抜きとしては 立ち上がりの打設時にバイブレーターで シッカリ隅々までコンクリを詰めずに 型枠を外したら隙間が出来ていたり 水分比率が多すぎて乾いたらクラックや 隙間ができてしまったとか。。。 季節に応じて比率やら硬化剤?とかの配合が合って無いとか? すいませんが素人にはこれ位しか思いつきません。 |
824:
匿名さん
[2012-04-01 17:40:13]
|
825:
入居予定さん
[2012-04-01 18:59:29]
>819
今調べたら打ち継ぎ無しのべた基礎は存在しますね。 ただ どれほどメリットがあるか? と言う点で賛否両論でした。 群馬でべた基礎を一回で仕上げられる業者知ってる方いますか? http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145837/ 株式会社サンテック http://www.ebisu-group.co.jp/suntec/eworks/private/index.html |
826:
匿名さん
[2012-04-01 19:19:12]
>818
また、根拠の無い誹謗中傷か。 こういう書込みしかできないのかね。転がり免震の競合相手かどうか知らないが、品性が疑われる。 転がり免震さんが書いたかどうかもわからないのに決め付けることだけでもレベルが低いが。 |
827:
匿名さん
[2012-04-01 20:33:40]
やはりありますか。
普通に考えれば、打ち継ぎ無しの方が強いに決まっているもの。 |
828:
匿名さん
[2012-04-02 00:09:05]
|
830:
匿名さん
[2012-04-02 00:46:06]
|
832:
匿名さん
[2012-04-02 07:26:00]
なぜIAUだけがいろいろ言われるのか?
私が思うにIAUは見ずらいホームページにGALやKINEや実験結果等を 多数掲載している。⇒突っ込み所満載。 一方他メーカーは阪神大震災の約800GALを1/4にするや 阪神大震災の2倍(1600GAL)に耐える等、極めていい加減な宣伝で詳細は開示しない。 まして一条以外のハウスメーカーは実質免震を売る気無し⇒だからNET住人も相手にしない。 要するに、出る杭は打たれる という事に尽きる。 |
833:
匿名さん
[2012-04-02 08:17:09]
あまりに的外れですよ、さすが転がり免震屋さん
|
834:
匿名さん
[2012-04-02 08:36:33]
|
835:
匿名さん
[2012-04-02 08:59:26]
どちらかと言うと出る杭じゃなく天狗の鼻って感じなんだよなぁ。
|
836:
匿名さん
[2012-04-02 09:23:35]
素人の外野が突っ込んでも、天狗の鼻を折るとはならないでしょう。
天狗の鼻を折るには、一条みたいに共振で免震装置が壊れないとね。 |
837:
入居予定さん
[2012-04-02 09:35:53]
|
838:
匿名さん
[2012-04-02 12:45:34]
|
839:
入居予定さん
[2012-04-02 12:55:20]
|
840:
匿名さん
[2012-04-02 14:33:04]
|
841:
匿名さん
[2012-04-02 14:46:34]
|
842:
匿名さん
[2012-04-02 16:33:56]
免震を考えていますが、
どうしても腑に落ちないのが 地震保険料の割引です。 免震建築物割引30%が 耐震等級3の割引30%と同じなのですが、 このことは制度関係者(財務省や損保各社など)は 両者を同等に見ている、あるいは免震を過小評価している ということなのでしょうか。 躯体はともかく家財については もっと割引が適用されても良いように思います。 |
843:
匿名さん
[2012-04-02 18:56:45]
IAUを除く他の免震工法だったら妥当だと思うよ。
ただIAU免震に限っては、地震保険に入る必要が 建物・家財ともにまったくありません。 それほど、すごい免震システムというわけです。 |
844:
入居予定さん
[2012-04-02 19:47:47]
>843さん
>ただIAU免震に限っては、地震保険に入る必要が建物・家財ともにまったくありません。 そんなこと書いたら駄目ですよ。 地震が起きた際、もし火災保険に地震保険を付加していないと もらい火で建物が燃えてしまったら せいぜいお見舞金程度で殆ど保障されません。 もし建築地が高台の回りに家がない地域でも 地割れなどで建物が損傷する可能性があるので 地震保険は付加して置くことをお勧めします。 |
845:
匿名さん
[2012-04-02 20:57:51]
これは失礼しました。
地震の揺れのことだけ考え、つい勢い余りました。 地震に因る火災などは、さすがにIAU免震では防ぎようがありませんね。 |
846:
匿名さん
[2012-04-02 21:37:56]
質問です。免震をする際に、基礎を地下に入れて、架台を地表に出す感じで、基礎を半地下のようにやる場合もあるんでしょうか?
メリット、デメリットはどうなんでしょうか? 免震だと基礎が高くなりすぎるため、少し埋めることがあるそうなんですが。シロートが考えると風通しが悪くなって劣化が早まりそうで怖いんですけども |
847:
入居予定さん
[2012-04-02 22:04:19]
>846さん
うちは3階建てで高さ制限が有るので、耐圧盤を地面(GL)より若干 (15cm位?)下げて基礎を組まれてます。 風通しに関しては装置以外は浮いてるので 風通しは良さそうなので心配するレベルでは有りません。 それより下げすぎると雨水の浸入の方が心配だと思います。 それと支柱の関係が有るのでGLより下に支柱を持っていけるかは解りません。 ご自身が興味を持ってる免震メーカーに直接聞く方が早いと思います。 |
848:
匿名さん
[2012-04-02 22:19:32]
雨水は排水をしっかりするから大丈夫とのことですが、排水溝が土でつまったりとかしませんよね?
雨水さえしっかりすれば大丈夫ですかね? |
849:
入居予定さん
[2012-04-02 22:29:30]
>848さん
あれ? もう相談されてるんですか? それならココで聞いても意味がないと思いますが 汗 ゲリラ豪雨などで基礎内に入ってしまった雨水ということで話をするなら 2・3ヶ月に一回程度排水管周りの点検はした方がいいでしょう。 装置以外浮いてるとは言っても極端に隙間が開いてる訳ではないので 枯葉などがいっぱい入ってくるとは思えませんからね。 |
850:
匿名さん
[2012-04-03 09:07:04]
>>849
ありがとうございます。排水が重要になってくるんですね。 基礎を1メートルほど半地下にして排水をしっかりするか、地面から高い基礎をつくって階段を作るか、どっちが高いんですかね? 排水さえしっかりすらば耐久性などはそんなに変わらないと思いますすか?感覚的な意見でもかまいませんので |
851:
入居予定さん
[2012-04-03 09:39:22]
>850さん
免震基礎は装置が入る分 一般的な基礎より多少上がりますが 極端に上がる訳では有りません。 多分階段一段分くらいです。 それに1m以上掘ると、その分費用も上がります。 車椅子やお年寄りが居るなら コストが掛かっても下げれる所まで下げた方が楽でしょうが そういう問題が無ければ、階段を着ける方が 安上がりだと思います。 それに排水管を設置すれば 配管のつまりなどにも気をつけなければならないので 面倒が増えますよ。 |
852:
入居予定さん
[2012-04-03 09:52:50]
>851の追記です。
私の知る限り何処のメーカーの免震装置も コンクリート台座の上に装置が乗ってるので 川が氾濫して装置まで浸水しない限り 耐久性など心配は要らないと思います。 あと私の経験談なのですが 半地下の建物を別に持っていますが ゲリラ豪雨で排水管から雨水が逆流して 過去2回、半地下部分が床上浸水しました。 なので個人的には半地下はお薦めしません。 |
853:
匿名さん
[2012-04-03 12:22:15]
>>852
丁寧なご説明ありがとうございます。 説明が抜けていましたが、土地が隣接する道路から2メーターから3メーターほど高く、よう壁を必要とする土地なので、排水は道路にそのまま排水すれば問題は無い土地なのでとのことで、メーカー側からの配慮で階段が無い方が楽であろうと半地下にしてもらえたんだと思います。配管のつまりさえなければ浸水はしない場所ではあります。 それでも、雨水が流れ込んだところの排水のつまりや換気がシロート考えで怖いので、質問させてもらいました。できれば半地下はしたくないというのが本音ですが、 |
854:
入居予定さん
[2012-04-04 00:29:42]
|
855:
入居予定さん
[2012-04-04 00:31:53]
今日の強風を考えると
やっぱり風揺れ防止装置は免震には必要だと 改めて思いました。 風揺れ防止装置がない免震住宅で どの位の揺れが有ったのか無かったのか 知りたいところです。 |
856:
匿名さん
[2012-04-04 08:54:49]
滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。
家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。 春一番程度でフラフラされたら困るが・・・ |
857:
匿名さん
[2012-04-04 09:08:19]
>856
確かにそういう考え方もある、目から鱗。 |
858:
入居予定さん
[2012-04-04 10:11:04]
|
859:
匿名さん
[2012-04-04 10:17:11]
>>856
>滑り系免震がものすごい強風で動くのはある意味良い事だよね。家にかかる無理な力を逃がしてくれるのだから。 長時間吹き続けるのだから一番端まで移動してそこで止まって、結局、ものすごい強風を受け続けることになるのではないでしょうか。 確かに、昨日のような、台風でない強風で動いていれば、さらに問題ですね。 |
860:
入居予定さん
[2012-04-04 10:31:25]
|
861:
匿名さん
[2012-04-04 10:35:11]
>856
マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。 |
862:
匿名さん
[2012-04-04 10:35:57]
|
863:
匿名
[2012-04-04 10:38:38]
|
864:
匿名さん
[2012-04-04 10:42:22]
>861さん
>マンション系の免震だと、滑り支承で風トリガを取るのは結構普通だと思います。 「滑り支承で風トリガ」の意味がわからないので、ご説明いただけますでしょうか。 マンション系の免震で滑り支承を併用している例があるのですか。積層ゴム単独が多いと思いました。 |
865:
匿名さん
[2012-04-04 11:02:29]
>863
おいおい、+からーへの変動は、珍しいぞ。 例えば、北風から南風が交互に吹くわけではないぞ。北風の中での、風速変動だろう。 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080912/02.pdf の11頁の上図を参照しろ。 |
866:
入居予定さん
[2012-04-04 11:05:20]
|
867:
匿名さん
[2012-04-04 11:23:54]
|
868:
匿名さん
[2012-04-04 12:35:07]
|
869:
匿名さん
[2012-04-04 13:24:45]
>868
気のせいです、あなたは勘違いしてます。 |
870:
匿名さん
[2012-04-04 13:32:49]
>869
その根拠は何ですか。 |
871:
匿名さん
[2012-04-04 13:32:59]
>869
精密機械系の装置を、メンテも不十分な戸建住宅に持ち込んで良いことがありますか。 |
872:
匿名さん
[2012-04-04 13:37:03]
|
873:
匿名さん
[2012-04-04 13:51:12]
|
874:
匿名さん
[2012-04-04 14:07:51]
>869です。
IAUが最良の免震システムというのは理解しています。 ただ、>868さんのはったリンク http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/345 がスライダーの動画だったので何か勘違いしてると思いました。 |
875:
匿名
[2012-04-04 15:02:13]
シンドCUTとかベアリング系でダンパー手動ロックだよ。
|
876:
匿名さん
[2012-04-04 15:22:34]
>875
HPでシンドカットは手動ロックを確認しました。強風時でロックしている時に地震が来たらOUTですね。 THKは風揺れ固定装置なし、一条も風揺れ固定装置なしでした。 どこかIAU以外で同等のシステムはありませんか? |
877:
入居予定さん
[2012-04-04 15:43:29]
>867さん
THKのスライドレールもベアリング系でしたね。 私はIAUの様な鉄球の事だと勘違いしてました。 THKの場合、強風下で粘性減退装置と積層ゴムで強風揺れに対応してますね。 なので手動固定も着いていないと思われます。 オプションで有るかも知れませんが 一条もオプションで風揺れ固定装置が有った様な気がしますが・・・ |
878:
匿名さん
[2012-04-04 18:07:24]
実際どうなんですか?戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね?
一条でオプションになるんなら、つけた人はいるんですかね?金額は? 費用対効果があまり無いんなら、コスパの関係で抑えたほうがいい人もいる訳ですよね。風速70メートルを考える前に、他への対処もしたい訳ですから |
879:
匿名さん
[2012-04-04 18:27:09]
>実際どうなんですか?戸建の免震住宅の累積棟数のうち90%以上は風揺れ固定装置は無いと思われるんですが、何かトラブルや不快な思いをした人はいるんですかね?
一条スレやブログ村でもその手の話は殆ど無いから大丈夫なんじゃないですか。 |
880:
匿名さん
[2012-04-04 18:33:42]
>>878
一条免震が強風でズレた! - りん (女性) http://road2myhome.blog50.fc2.com/?mode=m&no=115 昨日の風ではなく、昔の記事です。 しかし、台風ではなく、12月の強風です。 |
881:
匿名さん
[2012-04-04 19:03:59]
結局、風揺れ固定装置付きで同等性能のシステムはIAU以外に無く、IAUが最良と言う事ですか?
コストパフォーマンスは考えないでの話です。 |
882:
匿名さん
[2012-04-04 19:17:33]
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地震後に積層ゴムで元の位置に戻らなかったら業者が戻しますなんてかいてありますが、、
調べてみると価格が魅力的で、接地面積あたりで坪7〜10万、一条の坪13万より安い。工務店諸経費を足しても一条より少し高いか同じくらいの価格になりそう
どうなんでしょうか?ご意見をいただきたいのですが