地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[651: 匿名さん]

＞648
企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
非公開、機密の部分は、誰が聞いても教えない。
結局、企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。
それよりも、この掲示板の意味は、裏づけをしっかりとって情報交換していけば、一人でやるよりは、多人数が集まっての情報交換だから、よほど価値ががあるということでしょうね。
そして、あなたがこの掲示板の意味を否定するなら、この掲示板に参加しなければよいだけのことでしょうね。

[652: 匿名さん]

>企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
>企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。

聞いていないうちから、教えないと断定する根拠は何もありません。
公開していないことには、開示できることと開示できないことがあります。
どんな企業でも公共団体でも同じです。
まず聞いてから、非公開なのかどうかを判断しましょう。

[654: 匿名さん]

ＩＡＵさんは、免震説明会、講習会をやっています。
ＩＡＵ免震講習会の方は、２日間で、こってりと教えてくれます。
それに参加なさるのが一番でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[656: 匿名さん]

＞652
私たちは、からないことがあるとＩＡＵさんに確認しています。

しかし、
世の中に、
・競合相手、
・一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者
がいる限り、全てを公開できないでしょうね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】 　

[657: 匿名さん]

＞656上記訂正

＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者　(誤)
→
＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷者　(正)

でした。

[658: 匿名さん]

>642
>ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。
ホームページにも載せれば良いのに。
上記最大加速度の限界値を2807ガルにしない理由が不明のままですが。


>644
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。
そんなに単純ではないと思いますよ。
前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
169カイン（JR鷹取波）に耐えてるわけですし。

耐震等級３がどれくらいの速度（カイン）に
耐えられるか関心がありますが、
下記の480カイン（K-NET築館波）の事例からも
速度や加速度はあくまでも目安でしょうね。


>「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。
東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
　最大速度　４８０カインあたり
　最大加速度２９３３ガル
を記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大速度や最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないようで。
境有紀教授の指摘されるように周期が大きく影響するようですね。


第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が
生じるのか...ということはどうなんでしょうかね。

[659: 匿名さん]

＞658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり

どこにそんな値がでているの？

[663: 匿名さん]

>>658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり
地震関連の常識というのは知りませんが、
ここらに書いてあったもので。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=2
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/saigai/h23tohoku/110323kentiku.pdf

[664: 匿名さん]

＞663
速度応答スペクトルじゃないの。
縦軸は、地震（地面）の速度ではないよ。

[665: 匿名さん]

＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
最大速度は１００カインあたり
ということですかね。
>658を読み替えといてくださいね。


>662
削除する必要ありますかね。

[666: 匿名さん]

>>658
>第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が生じるのか

そんなことは誰にもわかりません。

[669: 匿名さん]

>644
>ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。 ...
>つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。

前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
１６９カイン（JR鷹取波）の実験に耐えたとはいえ、
耐震等級３が１５０カインで倒壊するかどうかはわかりません。
ぜひ実大実験してほしいものです。


しかし、ＩＡＵ免震も１５０カインや１８０カインはクリアしていませんよね？
または会社ページには不記載ですよね？

限界の最大速度は実験したというTarzana増幅波１１４カインや
JMA神戸増幅波１１０カインあたりなのではないでしょうか。

それとも>642の「ＩＡＵさんの配布ビデオ」に明示されていますでしょうか。
関心がありますので、最大速度の明示があったら、ぜひ教えてください。



あと、ＩＡＵでは１～２秒周期の「いわゆるキラーパルス」にも対応しているんでしょうか。


いろいろ自分なりに検討して納得して自宅新築を進めていきたいもので。

[670: 匿名さん]

＞669

ＩＡＵさんのＨＰを見ましたら、
１３０kineで、無損傷（２階の加速度８６．８gal）の実験をやっているではないですか。
ＪＲ鷹取波の合成１６６kine（鉄道総合技術研究所）の約８割じゃないですか。
且つ、２８０７galで、無損傷の実験をやっているではないですか（これはビデオ）。

ただ、その時期時期での最大の地震動を入れているということだけでしょう。
もうひとつは加振装置の限界もありますね。

[671: 匿名さん]

>ＩＡＵ免震も１５０カインや１８０カインはクリアしていませんよね？
>または会社ページには不記載ですよね？
に対して、
>１３０kineで...実験をやっているではないですか。
御回答ありがとうございます。

なるほど、ＩＡＵの限界の最大速度の目安は、
実験に基づくとJMA神戸増幅波NS:110kine NS･EW合成:130kine
というわけですね。

そしてＩＡＵの限界の最大加速度の目安は、
公開実験に基づくと約２４００ガル、
配布ビデオによると２８０７ガルということですね。

[672: 匿名さん]

>670
>ＪＲ鷹取波の合成１６６kine（鉄道総合技術研究所）の約８割じゃないですか。
ヘーベルハウスも１３８カインで実験してクリアしているようですね。

>670
>もうひとつは加振装置の限界もありますね。
パナホームも同様に大林組の加振装置の
油圧能力の限界値をクリアしているようです。


住友林業マルチバランス構法は阪神･淡路大震災の
最大加速度の２倍を７回連続で無損傷だそうです。


何よりも、築30年木造に耐震補強しただけの建物は
１６９カイン（JR鷹取波）の実験に耐えました。


みんな結構頑張っているんじゃないでしょうか。



>644
>ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。 ...
>つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。
上記実験事例や、過去の実際の地震を乗り越えてきていることを考えると、
「硬質地盤（特に第一種）であれば」耐震等級３は
１８０カインは無理かも知れませんが、
１５０カインくらいはいけるのではないでしょうか。

もちろん地震動の周期が大きく影響するのでしょうが、
目安として、IAUも限界値があるのは同様なのではないでしょうか。


あと当然ですが免震ではありませんので家具損傷は甘受しますよ。
主要構造部が損傷せずに比較的軽微な修繕で済み、
耐震性能も維持できれば良しと現時点では考えていますので。

[673: 匿名さん]

> あと当然ですが免震ではありませんので家具損傷は甘受しますよ。

そう考える人は、最初から免震を考える必要はないでしょう。
でもあなたは、たぶん自宅で大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
揺れるか、揺れないかの違いは、大きいものです。単に金銭の問題だけじゃありません。
だいぶ前のレスで写真を出した方がいましたが、物が飛んでくる、落ちてくる。襲ってくる感覚です。
精神的なダメージは、本当に大きいものです。それは知っていたほうが良いと思います。
地震のときに自宅にいるとは限りませんけどね。

[674: 匿名さん]

ＩＡＵで600万支払ってもよし
大手ハウスメーカーで家具損傷などで300万後払い修繕でもよし
地場で積層ゴム型で300万で免震してもよし

自分なら安い積層ゴム型にするわ

[675: 匿名さん]

＞674
値段は、ＩＡＵさんのものは、４００万円といっているのではないの。

積層ゴム単独では、木造等軽量建物は免震しない。
積層ゴム単独では、固有周期は、重くないと伸びないからだ。
そのため、
積層ゴム＋滑り支承、積層ゴム＋転がり支承のどちらかになる。
・両方とも、共振して、転がり落ちる可能性あり。
・両方とも、風に揺れる。
・加えて、滑り支承型は、免震性能が格段に悪い。

[676: 匿名さん]

＞674
安かろう悪かろう、じゃないの。

＞509
＞540
＞547
もう一度参照。

[677: 匿名さん]

金は有るので最優良な物が採用できるメーカーを教えてくれ
しょうじきわ話しがわからん

[678: 匿名さん]

IAUの社長が出演した番組で、IAU免震
>免震装置の設置費用
>平均300～400万円程度（坪単価20～25万円）
って出てるよね。
一条の坪１３万より高い。

因みにその番組で
>阪神大震災以降免震装置を取り付けた家も徐々に増え続け
>2008年で約3300棟建てられています
と言ってます。
殆ど一条だな・・・

[679: 匿名さん]

>>677
OKABE免震システムでどうだ？
後発らしいが、なかなか良さそうだぞ。

[680: 匿名さん]

>673
>大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
鷹取、川口級は、殆どの方は一生で一度も体験できません。

[681: 匿名さん]

原子力発電所の加速度・速度・変位量の限界ってどれくらいなんだろう。

電力会社も「地震で損傷の少ない工法」で原発を建ててくれているんだろうか。

[684: 匿名さん]

>>680
> >大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
> 鷹取、川口級は、殆どの方は一生で一度も体験できません。

大地震＝鷹取、川口級なんて表現はしていませんよ。話をすり替えないでくださいね。
住宅に被害が出れば、じゅうぶん大地震だと思います。
被害の程度はちゃんと書いてあるでしょう。

>だいぶ前のレスで写真を出した方がいましたが、物が飛んでくる、落ちてくる。襲ってくる感覚です。
>精神的なダメージは、本当に大きいものです。それは知っていたほうが良いと思います。

[685: 匿名さん]

＞682　＞683
その論文は、誤りで、削除されているのだろう。
根拠の無い、執拗な悪質な中傷は、やめなさい。
毎度毎度の、嫌がらせ。恥を知ったら。

ＴＨＫの名前も挙がっているが、競合相手なのか。競合相手の根拠の無い執拗な悪質な中傷と思われるよ。

[686: 匿名さん]

>682
名古屋大学教授の偏心実験はわざと変心させた意地悪実験であり、IAUがビルダーの依頼で
引き抜き防止装置や風揺れ固定装置やダンパーの位置を適正配置するので捩れは考えにくいのでは？
累積建築実績は＞678、が3300棟と書いている。一条の4000棟には負けるが十分多いと思う。

＞293、の写真は3.11地震での自宅の書斎６畳間です、生活に支障が無いので片付けは後回し、
後でカメラが見つかり写真を撮ったので日付が3/14になっています。
自宅の灯油タンク250Ｌが倒れて灯油が流失し風呂に3日間入れませんでした、（パイプも破損）
ちなみに近所の大手ハウスメーカー（積水 ダイワ パナ等）は建物本体無損傷ですがエコキュートは倒れて全滅です。
地震当日は片付け出来ないまま夜になり停電なので真っ暗闇、仕方なく外気温氷点下の中で車で一夜を過ごしました。
この様な経験をしたので次は絶対免震で建てることにしました。
免震はエコキュートも免震架台の上に載るので倒れない、お風呂に入れることが決め手です。
それと安物家財を守れると言うよりも、電気復旧後すぐ日常通りの生活が出来ることが決め手です。
自宅のＩＡＵ免震は、二重すり鉢免震支床１６基、引抜き防止装置3640mm間隔で３基
ダンパー5115mm間隔で２基、風揺れ固定装置2275mm間隔で２基の構成です。

[687: 匿名さん]

＞684
3.11で震度6弱を経験してます、普段からかたずけて有りますので飛んでくるもの有りませんし、落ちた物も有りません。
被害は給湯機タンクの上部補強サポ－トが壊れただけです。
写真のような華奢な台の高い所から物が落ちるのは当然ではないでしょうか。
すり替えてるのではないですか？

[688: 匿名さん]

＞687
貴方がすり替えていると言うのはNo.293の写真ですか？
あんまりです。

[689: 匿名さん]

>>293をすり替えというのは、むしろ>>687を疑ってしまいます。
我が家では、棚のものはかなり落ちました。棚の上の一部は飛びました。
>>687には食器棚がないのでしょうか？
中の食器まで壊れない、落ちないのは考えられませんし、そういう大半の家庭をかたづけていないと批判するのはまったく不謹慎です。震災被害者は整理整頓が行き届かなった人々なんですか？

[690: 匿名さん]

>累積建築実績は＞678、が3300棟と書いている。一条の4000棟には負けるが十分多いと思う。

それ、免震全体の件数だと思うよ。

[691: 匿名さん]

＞682　＞683
根拠のない悪質な誹謗中傷です。しかも、同文の重複投稿であり、完全な嫌がらせです。

・「偏心に弱いため」について
　「ダンパー型 THKにみられるダンパー重視の。名古屋大学教授の偏心実験では1番成績がよかった、ビリはIAU」
根拠となる実験では、ＩＡＵだけが１ｍ程度、捩れを発生させる免震装置がずれておかれている。そのことの非を認めて、大学側は、論文を削除しています。
逆に、この実験の意味は、捩れを発生させる免震装置が、間違って１ｍずれて設置されても、わずか１cm程度、捩れを増幅させるだけの、大幅な偏心を吸収して捩れを発生させない優れた「免震システム」であることを証明しています。

・「建築実績ほとんど無し」について
建設工業調査会が各社（一条のブリジストン含む）に、免震装置数の聞き取り調査して、 ＩＡＵは、戸建免震装置で業界（装置メーカー）シェアトップと発表しています。

執拗な悪質な根拠のない中傷は、刑事告訴、民事告訴されます。

[692: 匿名さん]

>681
そもそも免震の最初の特許の絵では、原発の建屋が載っている絵でした。
原発建屋自体を免震化することは可能ですが、それに接続する設備機器の配管類を
すべて大変形に追従できるフレキ継手にしないといけないため、
今すぐに免震を考えるというのは難しいと思います。
逆に、緊急対策室なんかは免震ですね。福島でもそうでしたし。
というか、免震が開発されたころ以降で原発の新築ってほとんどありませんね。

原子力発電所の耐えられる限度は、いろいろな考え方があると思いますが
建物に限定してならば、航空機が墜落する程度や巨大地震程度ならば余裕でしょう。
問題はそれに接続する設備機器や、システムの方にありそうですね。

[693: 匿名さん]

>692
話が流れからずれてしまうが、9.11テロを見ても
ジャンボジェットが原発に突っ込むのは流石にまずいと思う。
自衛隊に期待するしかない。

[694: 匿名さん]

＞686

＞根拠となる実験では、ＩＡＵだけが１ｍ程度、捩れを発生させる免震装置がずれておかれている。そのことの非を認めて、大学側は、論文を削除しています。
＞逆に、この実験の意味は、捩れを発生させる免震装置が、間違って１ｍずれて設置されても、わずか１cm程度、捩れを増幅させるだけの、大幅な偏心を吸収して捩れを発生させない優れた「免震システム」であることを証明しています。

について、なぜ、こんなことが起こったのか（以下、ＩＡＵさんから確認した内容です。）。
この実験では、鋼製架台を、ＴＨＫとブリジストンのものに兼用したためである（本来なら実験ごとに鋼製架台を、やりかえるべきだったのでしょうが、大変な作業となる）。
ＴＨＫとブリジストンは、免震支承が違うだけで、復元ゴム使用は同じ。ＴＨＫとブリジストンには問題ない。
しかし、ＩＡＵさんだけはまったく免震システムが違う。免震装置の種類が違う。
それで、ＴＨＫとブリジストン仕様にあわせた鋼製架台を作り、ＩＡＵさんだけは、イレギュラーの装置配置になった。
そのため、ＩＡＵさんだけは、捩れを発生させる免震装置が、１ｍずれて設置された。
しかし、実験結果は、
捩れを発生させる免震装置が１ｍずれて設置されても、わずか１cm程度、捩れを増幅させるだけの、大幅な偏心を吸収して捩れを発生させない優れた「免震システム」であることを、逆に証明されています。
この論文執筆者は、この事情を知らずに、書いてしまっている。
だから、（本来なら事情説明をすべきであり）その事情説明がないため、論文としては大きな落ち度がある（知っていればまったく違う内容となった）。そのため削除となったわけです。

ＩＡＵ免震の偏心に対する強さは、
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。
＞そうで無い限り、
＞「ＩＡＵが捩じれに弱く、積層ゴム系免震また他の免震が捩れに強い」という主張は、
＞まったく根拠の無い著しい誹謗中傷となりますよ。
の通りで、
このような実大験ができる免震システムだから、ありえた実験で、積層ゴム系免震また他の免震では大失敗実験となります。

[695: 匿名さん]

>692
>建物に限定してならば、航空機が墜落する程度や巨大地震程度ならば余裕でしょう。

耐震設計指針
http://www.fepc.or.jp/present/safety/jishin/taishin/index.html

だが、

女川原発、耐震基準超える揺れ
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040701000762.html
東日本大震災の地震の揺れが耐震設計の基準値を上回ったと発表した。
２００５年の宮城県沖の地震で、当時の耐震指針で定められた理論上の限界地震の揺れを超え、０６年の指針改定で基準地震動の加速度を引き上げていた。

福島第一３基　耐震基準超す揺れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK201104020210...
原発の耐震指針は二〇〇六年に全面改定されたが、新指針でも地震に対する安全性が不十分な可能性が出てきた。

２年前にＩＡＥＡが警告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
日本の原発の耐震安全指針は時代遅れで、巨大地震が発生した場合は持ちこたえることができない可能性がある

[696: 匿名さん]

＞694さん
良くぞ書いてくれた、ありがとう。
IAU施主としては自分の選んだ工法が正しい事が解りすっきりしました。

[700: 匿名さん]

＞699
約６ｍ幅の建物で、１ｍずれても１ｃｍでしょう。２５ｃｍ程度の応答変位の中で１ｃｍでしょう。
免震告示では、偏心率Ｒe≦3/100なので、数ｃｍ程度に抑えないといけません。
それが間違えて１ｍずれて、さらに偏心荷重を載せて、捩れが１ｃｍ程度しか増加しない。すごい装置ですよ。
免震告示の偏心率規定は、ＩＡＵさんに関しては、もっと甘くてもよいのでは思うような装置です。