地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[633: 匿名さん]

＞629
執拗且つ根拠がない悪質な誹謗中傷は、民事告訴、刑事告訴の対象になります。

＞積層ゴム系免震、他の免震で
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。

これに対して、いまだに回答がありません。
建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験やった他の免震メーカーがあるのでしょうか。

[634: 匿名さん]

>>633
メカニズムはともかく偏心状態での模型を揺らしてみてみました、他の実験で出たIAU免震の弱点は問題ありません。では回答になってないんですよ。具体的に偏心の問題について、積層ゴム型などより明らかに偏心に弱い実験データが出たんですよね
なんでそれを隠そうとする？別にいいじゃない、積層ゴム型より偏心に弱いですが、模型の実台実験をした結果、それでも問題は無いことがわかりましたと答えるのが普通でしょ。他の免震よりは弱いですが、安心して下さいということでしょ

[635: 匿名さん]

＞634
その論文はあるのですか。

[636: 匿名さん]

＞634
重要な装置配置に１ｍ程度寸法を間違えた実験に意味があるのですか。
その非を認めて、名古屋大学の有名な研究室がすぐに削除した。
もし、それにお疑いがあるなら、問合せして確認すればよいでしょう。
そういう説明をされているのにもかかわらず、延々と執拗に繰り返す意図は何でしょうか。
明らかな誹謗中傷であり、営業妨害として、民事・刑事告訴されても仕方ないでしょう。

[637: 匿名さん]

＞634
＞偏心状態での模型を揺らしてみてみました
模型？　本物の建物ですよ。

[638: 匿名さん]

＞627
外野ですが、下記中の追記文です。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/070720.htm
※追記: その後検討が進み，柏崎の２秒程度が卓越したパルスの生成原因が表層地盤というよりは震源にあることがわかってきました．つまり，柏崎で発生した地震動は本来の意味でのキラーパルスであったということになりそうです．

[639: 匿名さん]

＞638
境 有紀先生に直接回答を求めています。
ＪＲ鷹取波でもそのような確認をしているのか。断層特定、その断層がパルスを発生したのか等をです。

[640: 匿名さん]

＞634は、＞629ですか。
「自分で質問して自分で回答してんだからしゃーないでしょ」
というのも、非常に悪質な誹謗中傷でしょう。

[641: 匿名さん]

>>636
一条の免震を販売停止だと勝手に過大解釈して書きなぐったり、エアー免震に対する数多くの誹謗中傷をしておいて、それは無いでしょ

[642: 匿名さん]

＞625
「２８０７ガルの実験結果の記載は見当たりませんでした。」

ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。実験ビデオの方が詳細です。

[643: 匿名さん]

＞641
ＩＡＵさんとどうして、特定できるのですか。

ただし、エアー断震は、国土交通省が認めている建築基準法違反です。
あなたは、エアー断震関係者ですか。こういう書込みをする人は。

[644: 匿名さん]

＞627

＞624
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。

＞今回、首都直下地震の東京湾北部地震が震度７になりました（東日本大震災で誘発の可能性を指摘されています「立川断層帯の地震」はもともと震度７です）。
＞ＪＭＡ神戸波は震度６強です。
＞震度６強と震度７の一番下同士で、約１．８倍加速度（１．８倍速度）が違います。
＞そうなると、耐震等級３でも倒壊の可能性が十分出てきます。

＞また、もし運よく倒壊しなくても建物の損傷、仕上材の損傷、家財の損傷、ＴＶ等が飛んできての大けがの可能性もあります。また家財が散乱して大変でしょう。

の通り、
１．５倍の速度
１．８倍の速度
と、「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。

周期成分は同じで（同じ地盤ということ）、震度６強が震度７になり、「加速度」が単純に１．８倍になると、
「速度」も１．８倍になることを理解しておいた方が良いですよ。

つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。
全壊に相関する「速度」が１．５倍、１．８倍になるということです。

[645: 匿名さん]

＞626
＞622に回答されているように、地震の「速度」は基本的に書いているでしょう。

２回積分の「変位」は信頼性の問題があると、既にこれも何度か回答があるのではないでしようか。
＞617の通り、
＞日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。
＞変位は、86.33cm／35.1cm≒２.５　２．５倍の差は大きい。
＞なにぶん、２回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。
の通りです。

地震によって、加速度・速度・変位は、様々です。
地震のたびに大きな発見がある状況です。
単純な正弦波のようには、まったくいきません。
あくまで、地震ごとの実大実験データーを乗せるのが、最も正確です。
それは正しいことと思われます。

[646: 匿名さん]

>629
素人同士が推測で討論してるんだから、いつまで経っても結果はでないでしょう。
誰かがＩＡＵに聞いて結果報告するのが一番！

[647: 匿名さん]

＞646
素人？
ＩＡＵ側の回答は、レベルが高いです。そういう私も、ＩＡＵ免震を設計したことがある構造設計者です。
また、開かれた場ですから、間違っていれば、指摘が入ります。
直接聞くのが当然あるでしょうが、この掲示板否定の話はよくありません。
それならあなたが見に来なければよいし書き込む必要もないのです。

[648: 匿名さん]

＞647
ＩＡＵの人が回答している訳ではないでしょ、ＩＡＵのホームページや他スレの書き込みを元に議論している。
「ＩＡＵ免震を設計したことがある構造設計者」といってもＩＡＵのシステムや引き抜き防止装置や風揺れ固定装置や免震皿など、免震システムそのものを設計してＰＡＴ出願しました、とかの本職じゃないでしょ。
所詮は外野です。

[649: 匿名さん]

＞646
＞629の指示の意味がわかりませんね。
＞640に、著しい誹謗中傷と書き込まれているように、
一連の悪質な誹謗中傷の仲間と思われても仕方のない書き込みになりますよ。

[650: 匿名さん]

施工実績が一番多いのは、一条工務店ですか？

[651: 匿名さん]

＞648
企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
非公開、機密の部分は、誰が聞いても教えない。
結局、企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。
それよりも、この掲示板の意味は、裏づけをしっかりとって情報交換していけば、一人でやるよりは、多人数が集まっての情報交換だから、よほど価値ががあるということでしょうね。
そして、あなたがこの掲示板の意味を否定するなら、この掲示板に参加しなければよいだけのことでしょうね。

[652: 匿名さん]

>企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
>企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。

聞いていないうちから、教えないと断定する根拠は何もありません。
公開していないことには、開示できることと開示できないことがあります。
どんな企業でも公共団体でも同じです。
まず聞いてから、非公開なのかどうかを判断しましょう。

[654: 匿名さん]

ＩＡＵさんは、免震説明会、講習会をやっています。
ＩＡＵ免震講習会の方は、２日間で、こってりと教えてくれます。
それに参加なさるのが一番でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[656: 匿名さん]

＞652
私たちは、からないことがあるとＩＡＵさんに確認しています。

しかし、
世の中に、
・競合相手、
・一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者
がいる限り、全てを公開できないでしょうね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】 　

[657: 匿名さん]

＞656上記訂正

＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者　(誤)
→
＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷者　(正)

でした。

[658: 匿名さん]

>642
>ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。
ホームページにも載せれば良いのに。
上記最大加速度の限界値を2807ガルにしない理由が不明のままですが。


>644
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。
そんなに単純ではないと思いますよ。
前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
169カイン（JR鷹取波）に耐えてるわけですし。

耐震等級３がどれくらいの速度（カイン）に
耐えられるか関心がありますが、
下記の480カイン（K-NET築館波）の事例からも
速度や加速度はあくまでも目安でしょうね。


>「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。
東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
　最大速度　４８０カインあたり
　最大加速度２９３３ガル
を記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大速度や最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないようで。
境有紀教授の指摘されるように周期が大きく影響するようですね。


第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が
生じるのか...ということはどうなんでしょうかね。

[659: 匿名さん]

＞658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり

どこにそんな値がでているの？

[663: 匿名さん]

>>658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり
地震関連の常識というのは知りませんが、
ここらに書いてあったもので。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=2
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/saigai/h23tohoku/110323kentiku.pdf

[664: 匿名さん]

＞663
速度応答スペクトルじゃないの。
縦軸は、地震（地面）の速度ではないよ。

[665: 匿名さん]

＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
最大速度は１００カインあたり
ということですかね。
>658を読み替えといてくださいね。


>662
削除する必要ありますかね。

[666: 匿名さん]

>>658
>第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が生じるのか

そんなことは誰にもわかりません。

[669: 匿名さん]

>644
>ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。 ...
>つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。

前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
１６９カイン（JR鷹取波）の実験に耐えたとはいえ、
耐震等級３が１５０カインで倒壊するかどうかはわかりません。
ぜひ実大実験してほしいものです。


しかし、ＩＡＵ免震も１５０カインや１８０カインはクリアしていませんよね？
または会社ページには不記載ですよね？

限界の最大速度は実験したというTarzana増幅波１１４カインや
JMA神戸増幅波１１０カインあたりなのではないでしょうか。

それとも>642の「ＩＡＵさんの配布ビデオ」に明示されていますでしょうか。
関心がありますので、最大速度の明示があったら、ぜひ教えてください。



あと、ＩＡＵでは１～２秒周期の「いわゆるキラーパルス」にも対応しているんでしょうか。


いろいろ自分なりに検討して納得して自宅新築を進めていきたいもので。

[670: 匿名さん]

＞669

ＩＡＵさんのＨＰを見ましたら、
１３０kineで、無損傷（２階の加速度８６．８gal）の実験をやっているではないですか。
ＪＲ鷹取波の合成１６６kine（鉄道総合技術研究所）の約８割じゃないですか。
且つ、２８０７galで、無損傷の実験をやっているではないですか（これはビデオ）。

ただ、その時期時期での最大の地震動を入れているということだけでしょう。
もうひとつは加振装置の限界もありますね。

[671: 匿名さん]

>ＩＡＵ免震も１５０カインや１８０カインはクリアしていませんよね？
>または会社ページには不記載ですよね？
に対して、
>１３０kineで...実験をやっているではないですか。
御回答ありがとうございます。

なるほど、ＩＡＵの限界の最大速度の目安は、
実験に基づくとJMA神戸増幅波NS:110kine NS･EW合成:130kine
というわけですね。

そしてＩＡＵの限界の最大加速度の目安は、
公開実験に基づくと約２４００ガル、
配布ビデオによると２８０７ガルということですね。

[672: 匿名さん]

>670
>ＪＲ鷹取波の合成１６６kine（鉄道総合技術研究所）の約８割じゃないですか。
ヘーベルハウスも１３８カインで実験してクリアしているようですね。

>670
>もうひとつは加振装置の限界もありますね。
パナホームも同様に大林組の加振装置の
油圧能力の限界値をクリアしているようです。


住友林業マルチバランス構法は阪神･淡路大震災の
最大加速度の２倍を７回連続で無損傷だそうです。


何よりも、築30年木造に耐震補強しただけの建物は
１６９カイン（JR鷹取波）の実験に耐えました。


みんな結構頑張っているんじゃないでしょうか。



>644
>ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。 ...
>つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。
上記実験事例や、過去の実際の地震を乗り越えてきていることを考えると、
「硬質地盤（特に第一種）であれば」耐震等級３は
１８０カインは無理かも知れませんが、
１５０カインくらいはいけるのではないでしょうか。

もちろん地震動の周期が大きく影響するのでしょうが、
目安として、IAUも限界値があるのは同様なのではないでしょうか。


あと当然ですが免震ではありませんので家具損傷は甘受しますよ。
主要構造部が損傷せずに比較的軽微な修繕で済み、
耐震性能も維持できれば良しと現時点では考えていますので。

[673: 匿名さん]

> あと当然ですが免震ではありませんので家具損傷は甘受しますよ。

そう考える人は、最初から免震を考える必要はないでしょう。
でもあなたは、たぶん自宅で大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
揺れるか、揺れないかの違いは、大きいものです。単に金銭の問題だけじゃありません。
だいぶ前のレスで写真を出した方がいましたが、物が飛んでくる、落ちてくる。襲ってくる感覚です。
精神的なダメージは、本当に大きいものです。それは知っていたほうが良いと思います。
地震のときに自宅にいるとは限りませんけどね。

[674: 匿名さん]

ＩＡＵで600万支払ってもよし
大手ハウスメーカーで家具損傷などで300万後払い修繕でもよし
地場で積層ゴム型で300万で免震してもよし

自分なら安い積層ゴム型にするわ

[675: 匿名さん]

＞674
値段は、ＩＡＵさんのものは、４００万円といっているのではないの。

積層ゴム単独では、木造等軽量建物は免震しない。
積層ゴム単独では、固有周期は、重くないと伸びないからだ。
そのため、
積層ゴム＋滑り支承、積層ゴム＋転がり支承のどちらかになる。
・両方とも、共振して、転がり落ちる可能性あり。
・両方とも、風に揺れる。
・加えて、滑り支承型は、免震性能が格段に悪い。

[676: 匿名さん]

＞674
安かろう悪かろう、じゃないの。

＞509
＞540
＞547
もう一度参照。

[677: 匿名さん]

金は有るので最優良な物が採用できるメーカーを教えてくれ
しょうじきわ話しがわからん

[678: 匿名さん]

IAUの社長が出演した番組で、IAU免震
>免震装置の設置費用
>平均300～400万円程度（坪単価20～25万円）
って出てるよね。
一条の坪１３万より高い。

因みにその番組で
>阪神大震災以降免震装置を取り付けた家も徐々に増え続け
>2008年で約3300棟建てられています
と言ってます。
殆ど一条だな・・・

[679: 匿名さん]

>>677
OKABE免震システムでどうだ？
後発らしいが、なかなか良さそうだぞ。

[680: 匿名さん]

>673
>大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
鷹取、川口級は、殆どの方は一生で一度も体験できません。

[681: 匿名さん]

原子力発電所の加速度・速度・変位量の限界ってどれくらいなんだろう。

電力会社も「地震で損傷の少ない工法」で原発を建ててくれているんだろうか。