地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[621: 匿名さん]

>586
>ＪＲ鷹取は、第一種地盤ではありません。

>594
>ＪＭＡ神戸の卓越周期が１～２秒でないのは、地盤がよいからです。

つまり、免震は第一種地盤などの硬質地盤を対象にしていることから、
キラーパルス云々は関係ない・考慮する必要がないということですね。


そうなりますと、やはり、
極短周期・大加速度の地震動では建物の損傷はほとんど無いという指摘もあり、
本当にその説が正しければ、また、家具の損傷を甘受するのであれば、
そもそも第一種地盤である限り免震は不要で、耐震等級３で十分なのでは？
と思うのですが、どうなんでしょうか。

もちろん>595のとおり耐震等級１では心許ないでしょうが。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=9
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=7
http://www.jaee.gr.jp/stack/mag-j/kaishi09.pdf

[622: 匿名さん]

＞619
ＩＡＵさんの実大実験記録は、「速度」は基本的に掲載していらっしゃるのではないでしょうか。

「限界値として示すのに、なぜ大きい加速度の実験結果のほうを 採用しなかったのでしょうか」
両方とも、実大実験記録を掲載していらっしゃいますよ。
基本的には、実際の地震波に基づくから、加振限界ぎりぎりを、実験として目指しているわけではなく、その時期時期の最大の地震を入れようとしているだけでしょう。

[623: 匿名さん]

>620

>608 を、よく読めばわかるように、

「フラットな免震支承であれば、
免震建物への入力加速度＝９８１gal×摩擦係数
　　　　　　　　　　　≒１０００gal×１／１００
　　　　　　　　　　　＝１０gal
で、
これは、地震加速度１千galであろうが、１万galであろうが、１億galであろうが、免震建物への入力加速度は、１０galになります。
実際は、「免震皿の勾配」によって、４０gal程度になるようですが、地震加速度の大きさによらず、免震建物への入力加速度は、一定になるタイプです。」

免震支承だけの話を書いているのではないですか。
これに、
「変位抑制装置」がつくのでしょう。

[624: 匿名さん]

＞621

＞595の
＞耐震等級１の在来木造が実質的に倒壊した、阪神大震災の神戸海洋気象台観測波（ＪＭＡ神戸波）、
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
＞は、第一種地盤。
＞この地震波は、震度６強。

第一種地盤では、意外と大きな加速度が観測されます。

・ＪＲ鷹取波　　NS　606gal
・ＪＭＡ神戸波　NS　818gal

悪い地盤のＪＲ鷹取波より、第一種地盤のＪＭＡ神戸波の方が加速度は大きい。
基本的に、大きな加速度は、第一種地盤で観測されることが多い。

例えば、
ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。

ＪＭＡ神戸波が最大ではありませんよ。
もっと大きな加速度はいくらでも最近観測されています。

今回、首都直下地震の東京湾北部地震が震度７になりました（東日本大震災で誘発の可能性を指摘されています「立川断層帯の地震」はもともと震度７です）。
ＪＭＡ神戸波は震度６強です。
震度６強と震度７の一番下同士で、約１．８倍加速度（１．８倍速度）が違います。
そうなると、耐震等級３でも倒壊の可能性が十分出てきます。

また、もし運よく倒壊しなくても建物の損傷、仕上材の損傷、家財の損傷、ＴＶ等が飛んできての大けがの可能性もあります。また家財が散乱して大変でしょう。

[625: 匿名さん]

>622
ＩＡＵでは、
>「免震」が対象とする地震の応答スペクトルが決まっており、地震の範囲が決まっています。それ以上は「無損傷」というわけにはゆきません。
として、２８０７ガルではなく約２４００ガルまでという範囲を示しています。
http://www.iau.jp/110502TVmenshin.htm#hosoku2

上記最大加速度の限界値は、
ＩＡＵは「実大振動実験の結果に基づく」としていますので、
2002年実験９のTarzana増幅波2376.5ガル（EW方向）から
上記「約２４００ガル」としているのでしょうね。


なお、２８０７ガルの実験結果の記載は見当たりませんでした。
http://www.iau.jp/m-6.htm （見落としているかも）

[626: 匿名さん]

>623
>免震支承だけの話を書いているのではないですか。
>これに、「変位抑制装置」がつくのでしょう。

変位抑制装置を標準で付けるわけでしょうから
上記の限界というか無損傷の範囲があるわけですね。
最大加速度の限界値だけでなく
最大速度や変位量の限界値も併せて明示すれば良いのに...
と思っているわけです。

[627: 匿名さん]

>624
>第一種地盤では、意外と大きな加速度が観測されます。
>ＪＭＡ神戸波が最大ではありませんよ。
>もっと大きな加速度はいくらでも最近観測されています。

もちろんですよ。

東日本大震災のK-NET築館波は最大加速度２９３３ガル（震度７）を
記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないような...


ですから、第一種地盤に限れば、免震は不要で
耐震等級３で十分なのでは？と考えている次第です。


ただし>621にて下記お二方の説から考えていますので、
第一種地盤でもいわゆるキラーパルスが生じるのであれば別ですが。

>586
>ＪＲ鷹取は、第一種地盤ではありません。
>594
>ＪＭＡ神戸の卓越周期が１～２秒でないのは、地盤がよいからです。

>つまり、免震は第一種地盤などの硬質地盤を対象にしていることから、
>キラーパルス云々は関係ない・考慮する必要がないということですね。

[628: 匿名さん]

IAUに直接質問した方が良いことを、延々と繰り返し小出しに質問する人がいますが、
ぜひ、まとめてIAUに質問状を出して、その回答を披露してください。
そちらのほうがずっと役に立ちます。
誠意ある回答がなければ、そのときはそれを書き込めば良いでしょう。

[632: 匿名さん]

（番号を間違えました。前文訂正します）

＞628
「誠意ある回答がなければ、そのときはそれを書き込めば良いでしょう」

今まで回答で、誠意の無いものがあったでしょうか。悪意を感じますし、失礼な書込みだと思います

[633: 匿名さん]

＞629
執拗且つ根拠がない悪質な誹謗中傷は、民事告訴、刑事告訴の対象になります。

＞積層ゴム系免震、他の免震で
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。

これに対して、いまだに回答がありません。
建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験やった他の免震メーカーがあるのでしょうか。

[634: 匿名さん]

>>633
メカニズムはともかく偏心状態での模型を揺らしてみてみました、他の実験で出たIAU免震の弱点は問題ありません。では回答になってないんですよ。具体的に偏心の問題について、積層ゴム型などより明らかに偏心に弱い実験データが出たんですよね
なんでそれを隠そうとする？別にいいじゃない、積層ゴム型より偏心に弱いですが、模型の実台実験をした結果、それでも問題は無いことがわかりましたと答えるのが普通でしょ。他の免震よりは弱いですが、安心して下さいということでしょ

[635: 匿名さん]

＞634
その論文はあるのですか。

[636: 匿名さん]

＞634
重要な装置配置に１ｍ程度寸法を間違えた実験に意味があるのですか。
その非を認めて、名古屋大学の有名な研究室がすぐに削除した。
もし、それにお疑いがあるなら、問合せして確認すればよいでしょう。
そういう説明をされているのにもかかわらず、延々と執拗に繰り返す意図は何でしょうか。
明らかな誹謗中傷であり、営業妨害として、民事・刑事告訴されても仕方ないでしょう。

[637: 匿名さん]

＞634
＞偏心状態での模型を揺らしてみてみました
模型？　本物の建物ですよ。

[638: 匿名さん]

＞627
外野ですが、下記中の追記文です。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/070720.htm
※追記: その後検討が進み，柏崎の２秒程度が卓越したパルスの生成原因が表層地盤というよりは震源にあることがわかってきました．つまり，柏崎で発生した地震動は本来の意味でのキラーパルスであったということになりそうです．

[639: 匿名さん]

＞638
境 有紀先生に直接回答を求めています。
ＪＲ鷹取波でもそのような確認をしているのか。断層特定、その断層がパルスを発生したのか等をです。

[640: 匿名さん]

＞634は、＞629ですか。
「自分で質問して自分で回答してんだからしゃーないでしょ」
というのも、非常に悪質な誹謗中傷でしょう。

[641: 匿名さん]

>>636
一条の免震を販売停止だと勝手に過大解釈して書きなぐったり、エアー免震に対する数多くの誹謗中傷をしておいて、それは無いでしょ

[642: 匿名さん]

＞625
「２８０７ガルの実験結果の記載は見当たりませんでした。」

ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。実験ビデオの方が詳細です。

[643: 匿名さん]

＞641
ＩＡＵさんとどうして、特定できるのですか。

ただし、エアー断震は、国土交通省が認めている建築基準法違反です。
あなたは、エアー断震関係者ですか。こういう書込みをする人は。

[644: 匿名さん]

＞627

＞624
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。

＞今回、首都直下地震の東京湾北部地震が震度７になりました（東日本大震災で誘発の可能性を指摘されています「立川断層帯の地震」はもともと震度７です）。
＞ＪＭＡ神戸波は震度６強です。
＞震度６強と震度７の一番下同士で、約１．８倍加速度（１．８倍速度）が違います。
＞そうなると、耐震等級３でも倒壊の可能性が十分出てきます。

＞また、もし運よく倒壊しなくても建物の損傷、仕上材の損傷、家財の損傷、ＴＶ等が飛んできての大けがの可能性もあります。また家財が散乱して大変でしょう。

の通り、
１．５倍の速度
１．８倍の速度
と、「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。

周期成分は同じで（同じ地盤ということ）、震度６強が震度７になり、「加速度」が単純に１．８倍になると、
「速度」も１．８倍になることを理解しておいた方が良いですよ。

つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。
全壊に相関する「速度」が１．５倍、１．８倍になるということです。

[645: 匿名さん]

＞626
＞622に回答されているように、地震の「速度」は基本的に書いているでしょう。

２回積分の「変位」は信頼性の問題があると、既にこれも何度か回答があるのではないでしようか。
＞617の通り、
＞日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。
＞変位は、86.33cm／35.1cm≒２.５　２．５倍の差は大きい。
＞なにぶん、２回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。
の通りです。

地震によって、加速度・速度・変位は、様々です。
地震のたびに大きな発見がある状況です。
単純な正弦波のようには、まったくいきません。
あくまで、地震ごとの実大実験データーを乗せるのが、最も正確です。
それは正しいことと思われます。

[646: 匿名さん]

>629
素人同士が推測で討論してるんだから、いつまで経っても結果はでないでしょう。
誰かがＩＡＵに聞いて結果報告するのが一番！

[647: 匿名さん]

＞646
素人？
ＩＡＵ側の回答は、レベルが高いです。そういう私も、ＩＡＵ免震を設計したことがある構造設計者です。
また、開かれた場ですから、間違っていれば、指摘が入ります。
直接聞くのが当然あるでしょうが、この掲示板否定の話はよくありません。
それならあなたが見に来なければよいし書き込む必要もないのです。

[648: 匿名さん]

＞647
ＩＡＵの人が回答している訳ではないでしょ、ＩＡＵのホームページや他スレの書き込みを元に議論している。
「ＩＡＵ免震を設計したことがある構造設計者」といってもＩＡＵのシステムや引き抜き防止装置や風揺れ固定装置や免震皿など、免震システムそのものを設計してＰＡＴ出願しました、とかの本職じゃないでしょ。
所詮は外野です。

[649: 匿名さん]

＞646
＞629の指示の意味がわかりませんね。
＞640に、著しい誹謗中傷と書き込まれているように、
一連の悪質な誹謗中傷の仲間と思われても仕方のない書き込みになりますよ。

[650: 匿名さん]

施工実績が一番多いのは、一条工務店ですか？

[651: 匿名さん]

＞648
企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
非公開、機密の部分は、誰が聞いても教えない。
結局、企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。
それよりも、この掲示板の意味は、裏づけをしっかりとって情報交換していけば、一人でやるよりは、多人数が集まっての情報交換だから、よほど価値ががあるということでしょうね。
そして、あなたがこの掲示板の意味を否定するなら、この掲示板に参加しなければよいだけのことでしょうね。

[652: 匿名さん]

>企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
>企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。

聞いていないうちから、教えないと断定する根拠は何もありません。
公開していないことには、開示できることと開示できないことがあります。
どんな企業でも公共団体でも同じです。
まず聞いてから、非公開なのかどうかを判断しましょう。

[654: 匿名さん]

ＩＡＵさんは、免震説明会、講習会をやっています。
ＩＡＵ免震講習会の方は、２日間で、こってりと教えてくれます。
それに参加なさるのが一番でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[656: 匿名さん]

＞652
私たちは、からないことがあるとＩＡＵさんに確認しています。

しかし、
世の中に、
・競合相手、
・一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者
がいる限り、全てを公開できないでしょうね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】 　

[657: 匿名さん]

＞656上記訂正

＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者　(誤)
→
＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷者　(正)

でした。

[658: 匿名さん]

>642
>ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。
ホームページにも載せれば良いのに。
上記最大加速度の限界値を2807ガルにしない理由が不明のままですが。


>644
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。
そんなに単純ではないと思いますよ。
前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
169カイン（JR鷹取波）に耐えてるわけですし。

耐震等級３がどれくらいの速度（カイン）に
耐えられるか関心がありますが、
下記の480カイン（K-NET築館波）の事例からも
速度や加速度はあくまでも目安でしょうね。


>「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。
東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
　最大速度　４８０カインあたり
　最大加速度２９３３ガル
を記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大速度や最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないようで。
境有紀教授の指摘されるように周期が大きく影響するようですね。


第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が
生じるのか...ということはどうなんでしょうかね。

[659: 匿名さん]

＞658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり

どこにそんな値がでているの？

[663: 匿名さん]

>>658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり
地震関連の常識というのは知りませんが、
ここらに書いてあったもので。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=2
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/saigai/h23tohoku/110323kentiku.pdf

[664: 匿名さん]

＞663
速度応答スペクトルじゃないの。
縦軸は、地震（地面）の速度ではないよ。

[665: 匿名さん]

＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
最大速度は１００カインあたり
ということですかね。
>658を読み替えといてくださいね。


>662
削除する必要ありますかね。

[666: 匿名さん]

>>658
>第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が生じるのか

そんなことは誰にもわかりません。

[669: 匿名さん]

>644
>ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。 ...
>つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。

前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
１６９カイン（JR鷹取波）の実験に耐えたとはいえ、
耐震等級３が１５０カインで倒壊するかどうかはわかりません。
ぜひ実大実験してほしいものです。


しかし、ＩＡＵ免震も１５０カインや１８０カインはクリアしていませんよね？
または会社ページには不記載ですよね？

限界の最大速度は実験したというTarzana増幅波１１４カインや
JMA神戸増幅波１１０カインあたりなのではないでしょうか。

それとも>642の「ＩＡＵさんの配布ビデオ」に明示されていますでしょうか。
関心がありますので、最大速度の明示があったら、ぜひ教えてください。



あと、ＩＡＵでは１～２秒周期の「いわゆるキラーパルス」にも対応しているんでしょうか。


いろいろ自分なりに検討して納得して自宅新築を進めていきたいもので。

[670: 匿名さん]

＞669

ＩＡＵさんのＨＰを見ましたら、
１３０kineで、無損傷（２階の加速度８６．８gal）の実験をやっているではないですか。
ＪＲ鷹取波の合成１６６kine（鉄道総合技術研究所）の約８割じゃないですか。
且つ、２８０７galで、無損傷の実験をやっているではないですか（これはビデオ）。

ただ、その時期時期での最大の地震動を入れているということだけでしょう。
もうひとつは加振装置の限界もありますね。

[671: 匿名さん]

>ＩＡＵ免震も１５０カインや１８０カインはクリアしていませんよね？
>または会社ページには不記載ですよね？
に対して、
>１３０kineで...実験をやっているではないですか。
御回答ありがとうございます。

なるほど、ＩＡＵの限界の最大速度の目安は、
実験に基づくとJMA神戸増幅波NS:110kine NS･EW合成:130kine
というわけですね。

そしてＩＡＵの限界の最大加速度の目安は、
公開実験に基づくと約２４００ガル、
配布ビデオによると２８０７ガルということですね。

[672: 匿名さん]

>670
>ＪＲ鷹取波の合成１６６kine（鉄道総合技術研究所）の約８割じゃないですか。
ヘーベルハウスも１３８カインで実験してクリアしているようですね。

>670
>もうひとつは加振装置の限界もありますね。
パナホームも同様に大林組の加振装置の
油圧能力の限界値をクリアしているようです。


住友林業マルチバランス構法は阪神･淡路大震災の
最大加速度の２倍を７回連続で無損傷だそうです。


何よりも、築30年木造に耐震補強しただけの建物は
１６９カイン（JR鷹取波）の実験に耐えました。


みんな結構頑張っているんじゃないでしょうか。



>644
>ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。 ...
>つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。
上記実験事例や、過去の実際の地震を乗り越えてきていることを考えると、
「硬質地盤（特に第一種）であれば」耐震等級３は
１８０カインは無理かも知れませんが、
１５０カインくらいはいけるのではないでしょうか。

もちろん地震動の周期が大きく影響するのでしょうが、
目安として、IAUも限界値があるのは同様なのではないでしょうか。


あと当然ですが免震ではありませんので家具損傷は甘受しますよ。
主要構造部が損傷せずに比較的軽微な修繕で済み、
耐震性能も維持できれば良しと現時点では考えていますので。

[673: 匿名さん]

> あと当然ですが免震ではありませんので家具損傷は甘受しますよ。

そう考える人は、最初から免震を考える必要はないでしょう。
でもあなたは、たぶん自宅で大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
揺れるか、揺れないかの違いは、大きいものです。単に金銭の問題だけじゃありません。
だいぶ前のレスで写真を出した方がいましたが、物が飛んでくる、落ちてくる。襲ってくる感覚です。
精神的なダメージは、本当に大きいものです。それは知っていたほうが良いと思います。
地震のときに自宅にいるとは限りませんけどね。

[674: 匿名さん]

ＩＡＵで600万支払ってもよし
大手ハウスメーカーで家具損傷などで300万後払い修繕でもよし
地場で積層ゴム型で300万で免震してもよし

自分なら安い積層ゴム型にするわ

[675: 匿名さん]

＞674
値段は、ＩＡＵさんのものは、４００万円といっているのではないの。

積層ゴム単独では、木造等軽量建物は免震しない。
積層ゴム単独では、固有周期は、重くないと伸びないからだ。
そのため、
積層ゴム＋滑り支承、積層ゴム＋転がり支承のどちらかになる。
・両方とも、共振して、転がり落ちる可能性あり。
・両方とも、風に揺れる。
・加えて、滑り支承型は、免震性能が格段に悪い。

[676: 匿名さん]

＞674
安かろう悪かろう、じゃないの。

＞509
＞540
＞547
もう一度参照。

[677: 匿名さん]

金は有るので最優良な物が採用できるメーカーを教えてくれ
しょうじきわ話しがわからん

[678: 匿名さん]

IAUの社長が出演した番組で、IAU免震
>免震装置の設置費用
>平均300～400万円程度（坪単価20～25万円）
って出てるよね。
一条の坪１３万より高い。

因みにその番組で
>阪神大震災以降免震装置を取り付けた家も徐々に増え続け
>2008年で約3300棟建てられています
と言ってます。
殆ど一条だな・・・

[679: 匿名さん]

>>677
OKABE免震システムでどうだ？
後発らしいが、なかなか良さそうだぞ。

[680: 匿名さん]

>673
>大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
鷹取、川口級は、殆どの方は一生で一度も体験できません。

[681: 匿名さん]

原子力発電所の加速度・速度・変位量の限界ってどれくらいなんだろう。

電力会社も「地震で損傷の少ない工法」で原発を建ててくれているんだろうか。

[684: 匿名さん]

>>680
> >大地震を体験したことがないんじゃないでしょうか。
> 鷹取、川口級は、殆どの方は一生で一度も体験できません。

大地震＝鷹取、川口級なんて表現はしていませんよ。話をすり替えないでくださいね。
住宅に被害が出れば、じゅうぶん大地震だと思います。
被害の程度はちゃんと書いてあるでしょう。

>だいぶ前のレスで写真を出した方がいましたが、物が飛んでくる、落ちてくる。襲ってくる感覚です。
>精神的なダメージは、本当に大きいものです。それは知っていたほうが良いと思います。

[685: 匿名さん]

＞682　＞683
その論文は、誤りで、削除されているのだろう。
根拠の無い、執拗な悪質な中傷は、やめなさい。
毎度毎度の、嫌がらせ。恥を知ったら。

ＴＨＫの名前も挙がっているが、競合相手なのか。競合相手の根拠の無い執拗な悪質な中傷と思われるよ。

[686: 匿名さん]

>682
名古屋大学教授の偏心実験はわざと変心させた意地悪実験であり、IAUがビルダーの依頼で
引き抜き防止装置や風揺れ固定装置やダンパーの位置を適正配置するので捩れは考えにくいのでは？
累積建築実績は＞678、が3300棟と書いている。一条の4000棟には負けるが十分多いと思う。

＞293、の写真は3.11地震での自宅の書斎６畳間です、生活に支障が無いので片付けは後回し、
後でカメラが見つかり写真を撮ったので日付が3/14になっています。
自宅の灯油タンク250Ｌが倒れて灯油が流失し風呂に3日間入れませんでした、（パイプも破損）
ちなみに近所の大手ハウスメーカー（積水 ダイワ パナ等）は建物本体無損傷ですがエコキュートは倒れて全滅です。
地震当日は片付け出来ないまま夜になり停電なので真っ暗闇、仕方なく外気温氷点下の中で車で一夜を過ごしました。
この様な経験をしたので次は絶対免震で建てることにしました。
免震はエコキュートも免震架台の上に載るので倒れない、お風呂に入れることが決め手です。
それと安物家財を守れると言うよりも、電気復旧後すぐ日常通りの生活が出来ることが決め手です。
自宅のＩＡＵ免震は、二重すり鉢免震支床１６基、引抜き防止装置3640mm間隔で３基
ダンパー5115mm間隔で２基、風揺れ固定装置2275mm間隔で２基の構成です。

[687: 匿名さん]

＞684
3.11で震度6弱を経験してます、普段からかたずけて有りますので飛んでくるもの有りませんし、落ちた物も有りません。
被害は給湯機タンクの上部補強サポ－トが壊れただけです。
写真のような華奢な台の高い所から物が落ちるのは当然ではないでしょうか。
すり替えてるのではないですか？

[688: 匿名さん]

＞687
貴方がすり替えていると言うのはNo.293の写真ですか？
あんまりです。

[689: 匿名さん]

>>293をすり替えというのは、むしろ>>687を疑ってしまいます。
我が家では、棚のものはかなり落ちました。棚の上の一部は飛びました。
>>687には食器棚がないのでしょうか？
中の食器まで壊れない、落ちないのは考えられませんし、そういう大半の家庭をかたづけていないと批判するのはまったく不謹慎です。震災被害者は整理整頓が行き届かなった人々なんですか？

[690: 匿名さん]

>累積建築実績は＞678、が3300棟と書いている。一条の4000棟には負けるが十分多いと思う。

それ、免震全体の件数だと思うよ。

[691: 匿名さん]

＞682　＞683
根拠のない悪質な誹謗中傷です。しかも、同文の重複投稿であり、完全な嫌がらせです。

・「偏心に弱いため」について
　「ダンパー型 THKにみられるダンパー重視の。名古屋大学教授の偏心実験では1番成績がよかった、ビリはIAU」
根拠となる実験では、ＩＡＵだけが１ｍ程度、捩れを発生させる免震装置がずれておかれている。そのことの非を認めて、大学側は、論文を削除しています。
逆に、この実験の意味は、捩れを発生させる免震装置が、間違って１ｍずれて設置されても、わずか１cm程度、捩れを増幅させるだけの、大幅な偏心を吸収して捩れを発生させない優れた「免震システム」であることを証明しています。

・「建築実績ほとんど無し」について
建設工業調査会が各社（一条のブリジストン含む）に、免震装置数の聞き取り調査して、 ＩＡＵは、戸建免震装置で業界（装置メーカー）シェアトップと発表しています。

執拗な悪質な根拠のない中傷は、刑事告訴、民事告訴されます。

[692: 匿名さん]

>681
そもそも免震の最初の特許の絵では、原発の建屋が載っている絵でした。
原発建屋自体を免震化することは可能ですが、それに接続する設備機器の配管類を
すべて大変形に追従できるフレキ継手にしないといけないため、
今すぐに免震を考えるというのは難しいと思います。
逆に、緊急対策室なんかは免震ですね。福島でもそうでしたし。
というか、免震が開発されたころ以降で原発の新築ってほとんどありませんね。

原子力発電所の耐えられる限度は、いろいろな考え方があると思いますが
建物に限定してならば、航空機が墜落する程度や巨大地震程度ならば余裕でしょう。
問題はそれに接続する設備機器や、システムの方にありそうですね。

[693: 匿名さん]

>692
話が流れからずれてしまうが、9.11テロを見ても
ジャンボジェットが原発に突っ込むのは流石にまずいと思う。
自衛隊に期待するしかない。

[694: 匿名さん]

＞686

＞根拠となる実験では、ＩＡＵだけが１ｍ程度、捩れを発生させる免震装置がずれておかれている。そのことの非を認めて、大学側は、論文を削除しています。
＞逆に、この実験の意味は、捩れを発生させる免震装置が、間違って１ｍずれて設置されても、わずか１cm程度、捩れを増幅させるだけの、大幅な偏心を吸収して捩れを発生させない優れた「免震システム」であることを証明しています。

について、なぜ、こんなことが起こったのか（以下、ＩＡＵさんから確認した内容です。）。
この実験では、鋼製架台を、ＴＨＫとブリジストンのものに兼用したためである（本来なら実験ごとに鋼製架台を、やりかえるべきだったのでしょうが、大変な作業となる）。
ＴＨＫとブリジストンは、免震支承が違うだけで、復元ゴム使用は同じ。ＴＨＫとブリジストンには問題ない。
しかし、ＩＡＵさんだけはまったく免震システムが違う。免震装置の種類が違う。
それで、ＴＨＫとブリジストン仕様にあわせた鋼製架台を作り、ＩＡＵさんだけは、イレギュラーの装置配置になった。
そのため、ＩＡＵさんだけは、捩れを発生させる免震装置が、１ｍずれて設置された。
しかし、実験結果は、
捩れを発生させる免震装置が１ｍずれて設置されても、わずか１cm程度、捩れを増幅させるだけの、大幅な偏心を吸収して捩れを発生させない優れた「免震システム」であることを、逆に証明されています。
この論文執筆者は、この事情を知らずに、書いてしまっている。
だから、（本来なら事情説明をすべきであり）その事情説明がないため、論文としては大きな落ち度がある（知っていればまったく違う内容となった）。そのため削除となったわけです。

ＩＡＵ免震の偏心に対する強さは、
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。
＞そうで無い限り、
＞「ＩＡＵが捩じれに弱く、積層ゴム系免震また他の免震が捩れに強い」という主張は、
＞まったく根拠の無い著しい誹謗中傷となりますよ。
の通りで、
このような実大験ができる免震システムだから、ありえた実験で、積層ゴム系免震また他の免震では大失敗実験となります。

[695: 匿名さん]

>692
>建物に限定してならば、航空機が墜落する程度や巨大地震程度ならば余裕でしょう。

耐震設計指針
http://www.fepc.or.jp/present/safety/jishin/taishin/index.html

だが、

女川原発、耐震基準超える揺れ
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040701000762.html
東日本大震災の地震の揺れが耐震設計の基準値を上回ったと発表した。
２００５年の宮城県沖の地震で、当時の耐震指針で定められた理論上の限界地震の揺れを超え、０６年の指針改定で基準地震動の加速度を引き上げていた。

福島第一３基　耐震基準超す揺れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK201104020210...
原発の耐震指針は二〇〇六年に全面改定されたが、新指針でも地震に対する安全性が不十分な可能性が出てきた。

２年前にＩＡＥＡが警告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
日本の原発の耐震安全指針は時代遅れで、巨大地震が発生した場合は持ちこたえることができない可能性がある

[696: 匿名さん]

＞694さん
良くぞ書いてくれた、ありがとう。
IAU施主としては自分の選んだ工法が正しい事が解りすっきりしました。

[700: 匿名さん]

＞699
約６ｍ幅の建物で、１ｍずれても１ｃｍでしょう。２５ｃｍ程度の応答変位の中で１ｃｍでしょう。
免震告示では、偏心率Ｒe≦3/100なので、数ｃｍ程度に抑えないといけません。
それが間違えて１ｍずれて、さらに偏心荷重を載せて、捩れが１ｃｍ程度しか増加しない。すごい装置ですよ。
免震告示の偏心率規定は、ＩＡＵさんに関しては、もっと甘くてもよいのでは思うような装置です。

[701: 匿名さん]

＞678
IAUの社長が出演した番組で、IAU免震
>免震装置の設置費用
>平均300～400万円程度（坪単価20～25万円）
って出てるよね。

坪単価は、どこからの引用ですか。
この掲示板、また、その１を調べても、出て来ませんね。
ＴＶビデオをみても、そんな坪単価は表示されていませんよ。

また、虚偽の書き込みですか。

[702: 匿名さん]

＞700
多分間違いだと思いますが、もっと厳しくても余裕と書くべきかと・・・

[703: 匿名さん]

＞678

何回も出てきているが、
IAUの免震坪単価分布図（１階床面積あたり）
http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
公開している。

これを見ると、建坪２５～３０坪を超えてくると、ＩＡＵ免震は、一条さんの建坪単価（１３万円）と変わらないのではないか。

さらに、木造の延床単価は、
普通の工務店は、
４５万円～
一条さんは、
５５万円～

それに１３万円乗せると、総２階とすると延床単価は、半分で６．５万円
普通の工務店＋ＩＡＵ免震は、
５１．５万円～
一条免震は、
６１．５万円～

そこで、仮に、ＩＡＵ免震の建坪単価を２０万円としても、総２階で延床単価は、半分で１０万円
普通の工務店＋ＩＡＵ免震は、
５５万円～
一条免震は、
６１．５万円～
これでも、まだ、普通の工務店＋ＩＡＵ免震の方がかなり安い。

しかも、
ＩＡＵ免震は、一条免震に比べて、
・「転がり免震」で、免震性能が良い。
・共振しない。
・「風揺れ固定装置」を装備で、５００年に一度の強風対応。
・上下動で浮上らない「引き抜き防止装置」装備。

さらに、ＩＡＵ免震は、
・１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている
・２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている

さらに、
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。

[704: 匿名さん]

＞703
良くぞ書いてくれた、ありがとう。
IAU施主としては自分の選んだ工法が正しい事が解りすっきりしました。
最初にhttp://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdfのリンクを貼ったのは私です。

[705: 匿名さん]

これだろ。ＷＢＳ。
http://wbslog.seesaa.net/article/198957691.html

>揺れを和らげてくれたのが1000万円以上かけたという家の地下にある免震装置

>免震装置の設置費用
>平均300～400万円程度（坪単価20～25万円）

>この装置を開発したIAU

どっかに動画もあったはず。
それなりに大きい家だったような気がするが1000万円以上とは。

[706: 匿名さん]

>>691
>・「建築実績ほとんど無し」について
>建設工業調査会が各社（一条のブリジストン含む）に、免震装置数の聞き取り調査して、 ＩＡＵは、戸建免震装置で業界（装置メーカー）シェアトップと発表しています。

確認できるソースは？
マスコミはほとんど社団法人日本免震構造協会の数字を使用するが・・・
会員外の数字が入って無いらしいんだけど、だからと言って調査数も棟数も不明のまま信じろって言われても無理があります。

そもそもほとんどの免震関連企業が所属している社団法人日本免震構造協会に何故IAUは入らないのか不思議。

[707: 匿名さん]

>703
>さらに、ＩＡＵ免震は、
>・１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている
>・２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている
地震動の周期がわからなければ「さらに」というほどのアピールにはならないんじゃない？

[708: 匿名さん]

>何回も出てきているが、
IAUの免震坪単価分布図（１階床面積あたり）
http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
公開している。

これを見ると、建坪２５～３０坪を超えてくると、ＩＡＵ免震は、一条さんの建坪単価（１３万円）と変わらないのではないか。



これに工務店の経費が乗っかるんですよね？
けっこうな額の経費が

そもそも、データが古すぎませんか？（汗）

[709: 匿名さん]

＞＞707
各都道府県だけでなく、政府の中央防災会議もそうだけど、地震速度と全壊率は相関しますので、それをグラフ（表)にしたもの「全壊テーブル」（速度から震度を換算しています）で、全壊率の算定を行います。
その全壊テーブルには、周期は入っていません。速度だけで今までの全壊被害との関係は十分に相関していると考えるからです。これは全壊率と、何が相関性が高いかの過去の様々な研究のおかげです。

また、建築基準法の耐震基準は４０kineですから、１３０kineであれば、十分説得力はあります。
他の免震メーカーは、これだけの速度、加速度での、実大実験をやられているのですか。

[710: 匿名さん]

＞706
＞日本免震構造協会に何故IAUは入らないのか
日本免震構造協会は、積層ゴムの集まりからスタートしているからでしょう。
その協会以上の参加会社数になってきており、転がり免震協会を作ったらと、勧められているとか。

[711: 匿名さん]

＞708
過去のレスに書いているでしょう。同じ質問ばかりだ。

[712: 匿名さん]

>これは全壊率と、何が相関性が高いかの過去の様々な研究のおかげです。
近年ではもう少し研究が進み、例えば0.5秒といった極短周期だと
加速度や速度が大きくても建物被害には結びつかないそうですよ。


>他の免震メーカーは、これだけの速度、加速度での、実大実験をやられているのですか。
免震組は知りませんが、非免震組は>672をはじめ各社頑張っているのではないでしょうか。
免震組においては、たしかにIAUが結果公開も詳細だと思いますけど。


>１３０kineであれば、十分説得力はあります。
よかったです。
他の工法を検討中の方にも朗報となります。

[713: 匿名さん]

＞706
「確認できるソースは？」
建設工業調査会「ベース設計資料」2008年6月20日出版などに載っている。
これも、過去のレスに載っている。同じ質問ですね。

[714: 匿名さん]

>710
ＩＡＵは日本振動技術協会のほうが似合うと思う。
原子炉建屋の免震に取り組む藤田隆史教授が会長だし。
こちらのスレでも何度か登場した免震の第一人者の藤田教授。

[715: 匿名さん]

＞712
＞近年ではもう少し研究が進み、例えば0.5秒といった極短周期だと
＞加速度や速度が大きくても建物被害には結びつかないそうですよ。

耐震等級１を全壊させるＪＭＡ神戸波を、見られたら。
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
０．３５～０．４５秒が大きく、次の山は０．６５秒くらいか。
地震と言うものは、様々な周期成分を持っているから、単純に考えては見誤る。

破壊だけ考えれば、まず加速度。
倒壊を考えるなら、加速度と変位、すなわち、速度。

物が飛ぶのは、大きな加速度でしょう。ロケットを考えればわかる。
１Ｇ以下の加速度では、いくら速度が大きくても、物は浮上りません。その結果、浮き上がって飛びません。

[716: 匿名さん]

>耐震等級１を全壊させるＪＭＡ神戸波を、見られたら。
過去レスに何度も出てくる実験ですね。
それこそ
>単純に考えては見誤る。
ことになりますよ。

一例ですが、
東日本大震災のK-NET築館波は最大加速度２９３３ガル（震度７）を
記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。
http://www.jaee.gr.jp/stack/mag-j/kaishi09.pdf


>破壊だけ考えれば、まず加速度。
>倒壊を考えるなら、加速度と変位、すなわち、速度。
そんなに単純ではありませんよ。
地震動が建物を損傷・倒壊させるメカニズムは、
まだまだ解明されていない研究領域でしょう。
その中でも１～２秒周期の地震動と建物被害の関係は有力説ですよ。

[717: 匿名さん]

＞708
＞IAUの免震坪単価分布図（１階床面積あたり）
http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
＞そもそも、データが古すぎませんか？（汗）

過去に回答が出ている内容です。
本掲示板のその１
のNo.992に記載。
＞「上記のグラフは、2005年4月～10月の時期のものですが、現在の単価と大体合致しています。」
＞と連絡をもらっています。
＞2006年からしばらく、中国バブルで鉄が高騰した時期があり、現在の価格は、2005年4月～10月の時期と合致しているとのことです。

[718: 匿名さん]

＞716
＞その中でも１～２秒周期の地震動と建物被害の関係は有力説ですよ。

あなたこのことを工学的に説明できますか。
まさか、工学的に説明できなくて、
＞そんなに単純ではありませんよ。
と言っているわけではありませんよね。
まず、「そんなに単純ではありませんよ。」と人の意見を真っ向から否定するなら、なぜ「１～２秒周期」なのかを、説明してください。
それができなくて、人の意見を否定するのはよろしいありません。

[719: 匿名さん]

＞716
＞その中でも１～２秒周期の地震動と建物被害の関係は有力説ですよ。

簡単に言えば、
「倒壊」に関しては、なぜ、１秒台（１～２秒）なのか。それ以上の周期も、またそれ以下の周期も駄目（倒壊に寄与しない）なのか。
ということです。

簡単な例をあげれば、
１．ＪＲ鷹取波の１倍の加速度で、変位は、同じ。＝ＪＲ鷹取波そのまま
２．ＪＲ鷹取波の２倍の加速度で、変位は、同じ。
３．ＪＲ鷹取波の３倍の加速度で、変位は、同じ。
４．ＪＲ鷹取波の４倍の加速度で、変位は、同じ。
５．ＪＲ鷹取波の５倍の加速度で、変位は、同じ。

あなたは、２階建て在来木造の倒壊率はどうなると思いますか。
１＞２＞３＞４＞５
ですか。
１＜２＜３＜４＜５
ですか（大＞小）。

ご回答をください。

[720: 匿名さん]

>>713
ネットで確認できない上に何処のマスコミでも採用しないデータじゃなぁ・・・