地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[610: 匿名さん]

>608
>特注品として、大きな免震皿も用意しているようです。

特注品じゃない標準品の場合をまず知りたいです。
次に、標準品で付けた場合に後で容易に特注品に変更できるんでしょうか。

[611: 匿名さん]

＞606

ＩＡＵダンパーは、過大変位抑制ダンパーです。
それによって対応でしょう。

＞576参照
> ＩＡＵ免震は、
> ダンパー無しで、阪神大震災で最大加速度の神戸海洋気象台観測波の実大実験ができる。
> なぜなら、ＩＡＵ免震は、固有周期のない免震で、共振の恐れの無い免震だから。
> だから、他の免震システムのような共振抑制ダンパーは必要ありません。
> ではなぜ、ダンパーをつけているのか。
> ＩＡＵさんのダンパーは、過大変位抑制ダンパーで、想定以上の地震変位のため。
> 上記の神戸海洋気象台観測波自体が、現行建築基準法の４００galに対して２倍程度大きく、想定外と言えば想定外だが、このクラスは、ダンパー無しでも大丈夫。それよりも大きい地震２４００galでも大丈夫なように、想定外の地震対応のため。
> 要するに、このような装置は、他の免震システムにはない。
> ＩＡＵさんは、必要以上のことをやっている。

この「過大変位抑制ダンパー」の能力によって対処でしょう。

[612: 匿名さん]

無損傷の限界値として最大加速度2400ガルが記載されていますが、
>608
>速度が１千galであろうが、１万galであろうが、免震建物への入力加速度は、一定になる、それもきわめて小さい。
のであれば、最大加速度の限界は無い、と記載しないのは何故でしょうか。

[613: 匿名さん]

＞612
ＩＡＵさんは、実大実験の結果のみを掲載しているのでしょう。

[614: 匿名さん]

＞612
ＩＡＵさんは実大実験結果のみの掲載のためであり、
現在の実験場の、最大加振限界が、約３Ｇだから（その限界に近い約２．９Ｇ（２８０７gal）までを行っている）。
それと、その時期時期の実際の地震波に基づいているためでしょうね（増幅はあっても）。

[615: 匿名さん]

じゃあやはり速度や変位量も掲載すれば良いのに。

[616: 匿名さん]

>614
実験結果に基づくのであれば。
２８０７ガルではなく約２４００ガルとしているのも
何か理由があるんでしょうか？

[617: 匿名さん]

＞615

＞607を参照して、続ければ、
例えば、
実大実験結果も加速度のみで、それと同じでように、地震観測結果も加速度のみ。それから積分して、速度　変位を出す。
その結果、
＞587のように、同じＪＲ鷹取波であっても、
☆兵庫耐震工学研究センターのデータ
　　加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS　　641.7　　　149.2　　　 86.33
EW　　666.2　　　117.0　　　 37.78
UD　　289.5　　　 16.50　　　11.15

☆ＪＲ鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータ（1996）
　　加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS　　606　　　　127　　　　 35.1
EW　　657　　　　127　　　　 33.5
UD　　279　　　　 17.3　　　　4.7
合成　743　　　　166　　　　 44.8

＞変位は、86.33cm／35.1cm≒２.５　２．５倍の差は大きい。
＞なにぶん、２回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。

これだけ違う。

加速度　→　速度　→　変位
と積分するたびに、大きな誤差が出る。

上記の日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。

だから、信頼性の問題があって、「速度」、特に「変位」は、出しにくいでしょうね。

[618: 匿名さん]

＞616
別の、違う実験でしょう。

[619: 匿名さん]

>476によれば、周期もわからない最大加速度（ガル）だけでも
信頼性の問題が残ることになりませんか？


また、誤差が出るのだとしても、
実大実験結果として速度も示しているメーカーや研究もあることから、
重要な地震動の成分指標である速度や変位量を示さない理由が
「出しにくい」だとは個人的には疑問が残ります。

ＩＡＵも、Tarzana増幅波の実験については
１１４カインと明示しているわけですし。


>618
>別の、違う実験でしょう。
限界値として示すのに、なぜ大きい加速度の実験結果のほうを
採用しなかったのでしょうか...という意です。

[620: 匿名さん]

>608
>これは、地震加速度１千galであろうが、１万galであろうが、１億galであろうが、免震建物への入力加速度は、１０galになります。実際は、「免震皿の勾配」によって、４０gal程度になるようですが、地震加速度の大きさによらず、免震建物への入力加速度は、一定になるタイプです。

ＩＡＵの実験結果を眺めていて、ふと疑問に思ったのですが、
建物２階応答加速度が１０ガルや４０ガルよりも低減されておらず、
また入力加速度の大きさによってまちまちなのですが、
免震建物への入力加速度は一定になるわけではないのでしょうか。
http://www.iau.jp/m-6.htm

例えば、限界最大加速度として採用している
Tarzana増幅波2376.5ガル（EW方向）に対して、
建物２階応答加速度は183.5galとなっています。

[621: 匿名さん]

>586
>ＪＲ鷹取は、第一種地盤ではありません。

>594
>ＪＭＡ神戸の卓越周期が１～２秒でないのは、地盤がよいからです。

つまり、免震は第一種地盤などの硬質地盤を対象にしていることから、
キラーパルス云々は関係ない・考慮する必要がないということですね。


そうなりますと、やはり、
極短周期・大加速度の地震動では建物の損傷はほとんど無いという指摘もあり、
本当にその説が正しければ、また、家具の損傷を甘受するのであれば、
そもそも第一種地盤である限り免震は不要で、耐震等級３で十分なのでは？
と思うのですが、どうなんでしょうか。

もちろん>595のとおり耐震等級１では心許ないでしょうが。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=9
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=7
http://www.jaee.gr.jp/stack/mag-j/kaishi09.pdf

[622: 匿名さん]

＞619
ＩＡＵさんの実大実験記録は、「速度」は基本的に掲載していらっしゃるのではないでしょうか。

「限界値として示すのに、なぜ大きい加速度の実験結果のほうを 採用しなかったのでしょうか」
両方とも、実大実験記録を掲載していらっしゃいますよ。
基本的には、実際の地震波に基づくから、加振限界ぎりぎりを、実験として目指しているわけではなく、その時期時期の最大の地震を入れようとしているだけでしょう。

[623: 匿名さん]

>620

>608 を、よく読めばわかるように、

「フラットな免震支承であれば、
免震建物への入力加速度＝９８１gal×摩擦係数
　　　　　　　　　　　≒１０００gal×１／１００
　　　　　　　　　　　＝１０gal
で、
これは、地震加速度１千galであろうが、１万galであろうが、１億galであろうが、免震建物への入力加速度は、１０galになります。
実際は、「免震皿の勾配」によって、４０gal程度になるようですが、地震加速度の大きさによらず、免震建物への入力加速度は、一定になるタイプです。」

免震支承だけの話を書いているのではないですか。
これに、
「変位抑制装置」がつくのでしょう。

[624: 匿名さん]

＞621

＞595の
＞耐震等級１の在来木造が実質的に倒壊した、阪神大震災の神戸海洋気象台観測波（ＪＭＡ神戸波）、
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
＞は、第一種地盤。
＞この地震波は、震度６強。

第一種地盤では、意外と大きな加速度が観測されます。

・ＪＲ鷹取波　　NS　606gal
・ＪＭＡ神戸波　NS　818gal

悪い地盤のＪＲ鷹取波より、第一種地盤のＪＭＡ神戸波の方が加速度は大きい。
基本的に、大きな加速度は、第一種地盤で観測されることが多い。

例えば、
ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。

ＪＭＡ神戸波が最大ではありませんよ。
もっと大きな加速度はいくらでも最近観測されています。

今回、首都直下地震の東京湾北部地震が震度７になりました（東日本大震災で誘発の可能性を指摘されています「立川断層帯の地震」はもともと震度７です）。
ＪＭＡ神戸波は震度６強です。
震度６強と震度７の一番下同士で、約１．８倍加速度（１．８倍速度）が違います。
そうなると、耐震等級３でも倒壊の可能性が十分出てきます。

また、もし運よく倒壊しなくても建物の損傷、仕上材の損傷、家財の損傷、ＴＶ等が飛んできての大けがの可能性もあります。また家財が散乱して大変でしょう。

[625: 匿名さん]

>622
ＩＡＵでは、
>「免震」が対象とする地震の応答スペクトルが決まっており、地震の範囲が決まっています。それ以上は「無損傷」というわけにはゆきません。
として、２８０７ガルではなく約２４００ガルまでという範囲を示しています。
http://www.iau.jp/110502TVmenshin.htm#hosoku2

上記最大加速度の限界値は、
ＩＡＵは「実大振動実験の結果に基づく」としていますので、
2002年実験９のTarzana増幅波2376.5ガル（EW方向）から
上記「約２４００ガル」としているのでしょうね。


なお、２８０７ガルの実験結果の記載は見当たりませんでした。
http://www.iau.jp/m-6.htm （見落としているかも）

[626: 匿名さん]

>623
>免震支承だけの話を書いているのではないですか。
>これに、「変位抑制装置」がつくのでしょう。

変位抑制装置を標準で付けるわけでしょうから
上記の限界というか無損傷の範囲があるわけですね。
最大加速度の限界値だけでなく
最大速度や変位量の限界値も併せて明示すれば良いのに...
と思っているわけです。

[627: 匿名さん]

>624
>第一種地盤では、意外と大きな加速度が観測されます。
>ＪＭＡ神戸波が最大ではありませんよ。
>もっと大きな加速度はいくらでも最近観測されています。

もちろんですよ。

東日本大震災のK-NET築館波は最大加速度２９３３ガル（震度７）を
記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないような...


ですから、第一種地盤に限れば、免震は不要で
耐震等級３で十分なのでは？と考えている次第です。


ただし>621にて下記お二方の説から考えていますので、
第一種地盤でもいわゆるキラーパルスが生じるのであれば別ですが。

>586
>ＪＲ鷹取は、第一種地盤ではありません。
>594
>ＪＭＡ神戸の卓越周期が１～２秒でないのは、地盤がよいからです。

>つまり、免震は第一種地盤などの硬質地盤を対象にしていることから、
>キラーパルス云々は関係ない・考慮する必要がないということですね。

[628: 匿名さん]

IAUに直接質問した方が良いことを、延々と繰り返し小出しに質問する人がいますが、
ぜひ、まとめてIAUに質問状を出して、その回答を披露してください。
そちらのほうがずっと役に立ちます。
誠意ある回答がなければ、そのときはそれを書き込めば良いでしょう。

[632: 匿名さん]

（番号を間違えました。前文訂正します）

＞628
「誠意ある回答がなければ、そのときはそれを書き込めば良いでしょう」

今まで回答で、誠意の無いものがあったでしょうか。悪意を感じますし、失礼な書込みだと思います

[633: 匿名さん]

＞629
執拗且つ根拠がない悪質な誹謗中傷は、民事告訴、刑事告訴の対象になります。

＞積層ゴム系免震、他の免震で
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。

これに対して、いまだに回答がありません。
建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験やった他の免震メーカーがあるのでしょうか。

[634: 匿名さん]

>>633
メカニズムはともかく偏心状態での模型を揺らしてみてみました、他の実験で出たIAU免震の弱点は問題ありません。では回答になってないんですよ。具体的に偏心の問題について、積層ゴム型などより明らかに偏心に弱い実験データが出たんですよね
なんでそれを隠そうとする？別にいいじゃない、積層ゴム型より偏心に弱いですが、模型の実台実験をした結果、それでも問題は無いことがわかりましたと答えるのが普通でしょ。他の免震よりは弱いですが、安心して下さいということでしょ

[635: 匿名さん]

＞634
その論文はあるのですか。

[636: 匿名さん]

＞634
重要な装置配置に１ｍ程度寸法を間違えた実験に意味があるのですか。
その非を認めて、名古屋大学の有名な研究室がすぐに削除した。
もし、それにお疑いがあるなら、問合せして確認すればよいでしょう。
そういう説明をされているのにもかかわらず、延々と執拗に繰り返す意図は何でしょうか。
明らかな誹謗中傷であり、営業妨害として、民事・刑事告訴されても仕方ないでしょう。

[637: 匿名さん]

＞634
＞偏心状態での模型を揺らしてみてみました
模型？　本物の建物ですよ。

[638: 匿名さん]

＞627
外野ですが、下記中の追記文です。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/070720.htm
※追記: その後検討が進み，柏崎の２秒程度が卓越したパルスの生成原因が表層地盤というよりは震源にあることがわかってきました．つまり，柏崎で発生した地震動は本来の意味でのキラーパルスであったということになりそうです．

[639: 匿名さん]

＞638
境 有紀先生に直接回答を求めています。
ＪＲ鷹取波でもそのような確認をしているのか。断層特定、その断層がパルスを発生したのか等をです。

[640: 匿名さん]

＞634は、＞629ですか。
「自分で質問して自分で回答してんだからしゃーないでしょ」
というのも、非常に悪質な誹謗中傷でしょう。

[641: 匿名さん]

>>636
一条の免震を販売停止だと勝手に過大解釈して書きなぐったり、エアー免震に対する数多くの誹謗中傷をしておいて、それは無いでしょ

[642: 匿名さん]

＞625
「２８０７ガルの実験結果の記載は見当たりませんでした。」

ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。実験ビデオの方が詳細です。

[643: 匿名さん]

＞641
ＩＡＵさんとどうして、特定できるのですか。

ただし、エアー断震は、国土交通省が認めている建築基準法違反です。
あなたは、エアー断震関係者ですか。こういう書込みをする人は。

[644: 匿名さん]

＞627

＞624
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。

＞今回、首都直下地震の東京湾北部地震が震度７になりました（東日本大震災で誘発の可能性を指摘されています「立川断層帯の地震」はもともと震度７です）。
＞ＪＭＡ神戸波は震度６強です。
＞震度６強と震度７の一番下同士で、約１．８倍加速度（１．８倍速度）が違います。
＞そうなると、耐震等級３でも倒壊の可能性が十分出てきます。

＞また、もし運よく倒壊しなくても建物の損傷、仕上材の損傷、家財の損傷、ＴＶ等が飛んできての大けがの可能性もあります。また家財が散乱して大変でしょう。

の通り、
１．５倍の速度
１．８倍の速度
と、「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。

周期成分は同じで（同じ地盤ということ）、震度６強が震度７になり、「加速度」が単純に１．８倍になると、
「速度」も１．８倍になることを理解しておいた方が良いですよ。

つまり、ＪＭＡ神戸波が約１００kineなら、１．５倍で１５０kine、１．８倍なら１８０kineになるということです。
全壊に相関する「速度」が１．５倍、１．８倍になるということです。

[645: 匿名さん]

＞626
＞622に回答されているように、地震の「速度」は基本的に書いているでしょう。

２回積分の「変位」は信頼性の問題があると、既にこれも何度か回答があるのではないでしようか。
＞617の通り、
＞日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。
＞変位は、86.33cm／35.1cm≒２.５　２．５倍の差は大きい。
＞なにぶん、２回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。
の通りです。

地震によって、加速度・速度・変位は、様々です。
地震のたびに大きな発見がある状況です。
単純な正弦波のようには、まったくいきません。
あくまで、地震ごとの実大実験データーを乗せるのが、最も正確です。
それは正しいことと思われます。

[646: 匿名さん]

>629
素人同士が推測で討論してるんだから、いつまで経っても結果はでないでしょう。
誰かがＩＡＵに聞いて結果報告するのが一番！

[647: 匿名さん]

＞646
素人？
ＩＡＵ側の回答は、レベルが高いです。そういう私も、ＩＡＵ免震を設計したことがある構造設計者です。
また、開かれた場ですから、間違っていれば、指摘が入ります。
直接聞くのが当然あるでしょうが、この掲示板否定の話はよくありません。
それならあなたが見に来なければよいし書き込む必要もないのです。

[648: 匿名さん]

＞647
ＩＡＵの人が回答している訳ではないでしょ、ＩＡＵのホームページや他スレの書き込みを元に議論している。
「ＩＡＵ免震を設計したことがある構造設計者」といってもＩＡＵのシステムや引き抜き防止装置や風揺れ固定装置や免震皿など、免震システムそのものを設計してＰＡＴ出願しました、とかの本職じゃないでしょ。
所詮は外野です。

[649: 匿名さん]

＞646
＞629の指示の意味がわかりませんね。
＞640に、著しい誹謗中傷と書き込まれているように、
一連の悪質な誹謗中傷の仲間と思われても仕方のない書き込みになりますよ。

[650: 匿名さん]

施工実績が一番多いのは、一条工務店ですか？

[651: 匿名さん]

＞648
企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
非公開、機密の部分は、誰が聞いても教えない。
結局、企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。
それよりも、この掲示板の意味は、裏づけをしっかりとって情報交換していけば、一人でやるよりは、多人数が集まっての情報交換だから、よほど価値ががあるということでしょうね。
そして、あなたがこの掲示板の意味を否定するなら、この掲示板に参加しなければよいだけのことでしょうね。

[652: 匿名さん]

>企業が公開していることに基づくしか仕方が無い。
>企業に誰が聞こうが教えないものは教えないのだから、この掲示板の内容と大差は無いでしょう。

聞いていないうちから、教えないと断定する根拠は何もありません。
公開していないことには、開示できることと開示できないことがあります。
どんな企業でも公共団体でも同じです。
まず聞いてから、非公開なのかどうかを判断しましょう。

[654: 匿名さん]

ＩＡＵさんは、免震説明会、講習会をやっています。
ＩＡＵ免震講習会の方は、２日間で、こってりと教えてくれます。
それに参加なさるのが一番でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[656: 匿名さん]

＞652
私たちは、からないことがあるとＩＡＵさんに確認しています。

しかし、
世の中に、
・競合相手、
・一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者
がいる限り、全てを公開できないでしょうね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】 　

[657: 匿名さん]

＞656上記訂正

＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷書者　(誤)
→
＞一連の、執拗極まりない、悪質な誹謗中傷者　(正)

でした。

[658: 匿名さん]

>642
>ＩＡＵさんの配布ビデオをご覧なさい。
ホームページにも載せれば良いのに。
上記最大加速度の限界値を2807ガルにしない理由が不明のままですが。


>644
＞ＪＭＡ神戸波（耐震等級１を倒壊させる）の１．５倍の加速度（１．５倍の速度）の地震動がきたら、耐震等級３（耐震等級１の１．５倍）でも倒壊するでしょう。
そんなに単純ではないと思いますよ。
前述の築30年木造に耐震補強しただけの建物は
169カイン（JR鷹取波）に耐えてるわけですし。

耐震等級３がどれくらいの速度（カイン）に
耐えられるか関心がありますが、
下記の480カイン（K-NET築館波）の事例からも
速度や加速度はあくまでも目安でしょうね。


>「全壊」に相関性の高い「速度」でも説明しているのではないですか。
東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
　最大速度　４８０カインあたり
　最大加速度２９３３ガル
を記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大速度や最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないようで。
境有紀教授の指摘されるように周期が大きく影響するようですね。


第一種地盤などの硬質地盤で1～2秒周期の「いわゆるキラーパルス」が
生じるのか...ということはどうなんでしょうかね。

[659: 匿名さん]

＞658
＞東日本大震災のK-NET築館波（震度７）は
＞最大速度　４８０カインあたり

どこにそんな値がでているの？