地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[61: 匿名さん]

>55
>予想震度7地域から離れればよろしいです。

だから、その震度7が0.00%は日本の何処にあるのですか？
日本語読めるなら質問に正しく答えてください。
ソースも知りたいのでぜひ示してください。

[62: 入居予定さん]

>54
施主として説明を受けてますが
基本メンテナンスフリーです。

半年に１回使用者の目視確認
施工後１・２・５・１０年と
それから１０年ごとに免新維持管理者（施工工務店）の
点検が入ります。

それ以外は震度５以上の地震や洪水などが起きた際の
臨時点検があります。

メンテ費用としては基本　
免新維持管理者の手間賃しか掛かりません。
システムもシンプルなので壊れる可能性は低い。

>5は何も知らないでコメントしてる人のようです。

[63: 匿名さん]

ボール型は免震しやすいけど、地震パワーをおさえる力も弱いので、戻りをシンプルな積層ゴムにはできなかった
そこで複雑な風揺れ固定装置と、高価なダンパーが必要になり、実績がパッと出の安価なエアー免震にあっさり抜かれてしまったという訳ですよ

だからＩＡＵ信者さんがエアー免震を目の敵にしてるでしょ

[73: 匿名さん]

＞70
＞67です。
既に、装置製造メーカーに確認したから、書いているのです。

[85: 匿名さん]

一条工務店で、20坪の接地面積で、一条免震ハイブリットなるものをつけたとして

免震の工事費込み込みの全額オプションで、いったいいくらになるんですかね？
250万以下てのは免震装置のみの価格？それとも基礎工事、大工運賃から全て込み込みの価格？

[86: 匿名さん]

>85
本スレのその１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/
のNo.896に記載
一条工務店は、＞受注停止です。

[87: 匿名さん]

受注停止はいいからさ、金額はいくらになるんだろうか？

一条250万
免震平均300万

これは何の金額？免震をすると＋でかかる費用の総額？それとも免震装置だけの価格でここから各種工事費用や申請費用がかかるわけ？

[88: 匿名さん]

＞87
一条工務店は、受注停止で、現実に売っていないものを聞かれてもね。
何か意味があるのだろうか。

[89: 匿名さん]

もあいいからさ、一般の免震の平均価格が300万円てのは、免震装置のみの価格？
それとも免震に付随した各種工事を含めた価格？

一条はどうでもいいので、一般平均300万円てのは何の価格をさしてるんだ？

[90: 匿名さん]

250万円＋構造計算や確認費用などがいるんですかね？実際は350万になってしまうとかではないん？

[91: 匿名さん]

＞36　＞41　＞52　＞55
＞震度7で地震が来るかのように・・・要らない地域もあります、
＞自分が家を建てようとする場所を調べて下さい、すぐ判ると思います。
＞予想震度7を避けるべきです、
＞予想震度7地域から離れればよろしいです。

今回の東日本大震災で、震度７の観測点（最初の発表では唯一だった）の
K-NET築館(MYG004)「この観測点は、栗原市文化会館の南側にある駐車場の南の林の中」
http://www.ejec.ej-hds.co.jp/sinsai/sinsai-03.pdf
について
直前の2010年度版「J-SHIS 地震ハザードステーション」（独立行政法人 防災科学技術研究所）
http://www.j-shis.bosai.go.jp/about
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
で、３０年以内の地震発生確率を調べてみた。
震度６強以上となる確率は、０．２％　だった。

宮城県ではもっと発生確率の高いところはいくらでもありましたが、実は発生確率が低いところで震度７になりました。

[92: 匿名さん]

だから金額を教えてくれ。

20坪の接地面積でいくらなんだ？
400万円くらい？500万円？
いったいいくらなんだ？

[93: 匿名さん]

>83
>住んでる場所も不明な貴方に何故教えなければならない？

震度7が0.00％の地域なんて無いから教えられないのですよね？
>91のように、震度６強以上となる確率が0.2％でも起こっているのが現実です。

[94: 匿名さん]

だから金額を教えてくれ。もう本当に不明瞭な業界だな。。20坪でいくらくらいんなるんかね？

[95: 匿名さん]

だいたい400万から500万はかかるんですかね？20坪の総額で。
ならサイトなどに書かれている平均300万円てのはいったいなんの価格なんだ？なんでそんな無駄なウソの金額が書かれてるん？？20坪の免震で総額で500万円とか書いとけよ

一条以外の免震はIAUに限らずみんな400万円程度はいくわけ？20坪の設置で？？
一条は他の金額で原価オンして免震の利益はとってないんかね？

[96: 匿名さん]

＞93
その通りですね。
政府は、東日本大震災の発生さえも予測できなかったのです。
世界最大級の桁違いに大きな地震の予測さえもできなかった。
また、栗原市築館での、2010年に３０年以内震度６強以上の地震発生確率が０．２％であったにもかかわらず、翌年に、震度７が発生しました。
地震予測はこのように当てにはならない状況ですが、世界で発生したＭ６以上の地震の２割が日本列島で発生しており、日本列島は、世界的にみて非常に要注意な場所なのです。

[97: 匿名さん]

＞94
ＩＡＵ免震のコストに関して
本掲示板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/
の
No.992に詳しい。
そのまま引用すると。

> IAUの免震坪単価分布図
> http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
> は、
> ＩＡＵのＨＰ
> http://www.iau.jp/m-10.htm#114
> で公開しているものでしょう。
> 「上記のグラフは、2005年4月～10月の時期のものですが、現在の単価と大体合致しています。」
> と連絡をもらっています。
> 2006年からしばらく、中国バブルで鉄が高騰した時期があり、現在の価格は、2005年4月～10月の時期と合致しているとのことです。

> 「坪30万かかった」というのは、上記グラフの通り、建坪が小さい場合で、さらに業者の経費が高かった場合でしょう。
> 数社のＩＡＵ免震業者から、見積りを取れば、妥当な金額がわかりますよ。

> 延床単価は、
> 目安として、上記グラフの単価の
> ・総２階の場合は、１／２に
> ・総３階の場合は、１／３に
> 例えば上記グラフ単価１８万円／坪に対して、延床単価は、
> ・総２階の場合は、９万円／坪に
> ・総３階の場合は、６万円／坪に

> 総３階の場合は、特にお買い得かもしれません。

> 例えば、在来工法５０万円／延床坪として
> ・総２階の場合は、５９万円／坪
> ・総３階の場合は、５６万円／坪
> ということになりますか。

> これに、業者の経費がかかっても、
> 大手ハウスメーカーの非免震の価格よりも安い。
> 大手２ｘ４メーカーの非免震の価格よりも安い。

> ではないでしょうか。

特に、　
> IAUの免震坪単価分布図
> http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
の注記
「・免震装置代、梱包輸送費、鋼製架台(材工)、基礎(up分)、設備(up分)、仕上(up分)、構造設計料を含みます。」
基礎(up分)は、大和ハウスクラスの基礎との比較だと聞いています。

[99: 匿名さん]

>>37
40坪として360万円＋工務店の諸経費

諸経費てのが工務店人件費とか利益てこと？
360万が免震装置のみの価格てことですかね？

[100: 入居予定さん]

ほんのちょっと検索するだけで判るのに
なんで検索しないんですか？

一条ハイブリッド免震
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

[101: 匿名さん]

一条の価格がうさんくさいので聞いてるんです

[103: 匿名さん]

＞102
政府発表では、起こらない思っていたものが起こったのだから、（政府が予測できなかったのだから）もっと注意しないとね、ということでしょう。
東日本大震災は予測すらできなかった。
だから、今回は、政府等の防災関係者が、非常に注意を呼びかけている。
この注意喚起を無視して、被災してからでは遅いでしょうね。

[104: 匿名さん]

政府発表うんぬんはもういいから金額を提示して考えよう。実際はなんぼなんですかということですよ。

一条の話を信じるなら、あそこは20坪の設置面積で274万が工事費新製費込み込みの価格かね？こりゃ免震では利益とるつもりなく、本体費で原価オンということかね？そりゃ免震は一条ばっかになるのはこれのせいか？免震装置つけた連中のぶんまでアイキューブやセゾンの連中がお金を支払ってる構図か。

で、IAUは二階建てだと坪9万だから20坪の設置面積、40坪の家だと360万の免震装置の費用？てことか？で工事費などであと追加費用はいくらかね？100万？150万？200万？それとも0万？？

サイトで調べたら免震が平均300万とあるけど、それもどうも怪しい、実際は込み込みで400万〜650万ほどはかかるもんなのか？積層ゴムでもボール型でもすべり型でも
でエアー免震が350万〜400万で込み込みでできたから、価格の安さで実績を伸ばし、no.1とおっしゃるIAU免震を抜いてしまった？んかね？よう知らんが

[105: 匿名さん]

＞98
「発表が信じられないなら何を言っても無駄でしょう。 」も
＞103参照ですね。

＞また、栗原市築館での、2010年に３０年以内震度６強以上の地震発生確率が０．２％であったにもかかわらず、翌年に、震度７が発生しました。
政府発表の値よりも、もっと注意しないとね、と言うことでしょうか。
＞91の
「J-SHIS 地震ハザードステーション」（独立行政法人 防災科学技術研究所）
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
は、現在、大改定中なので、現在のものが大きく変わる可能性があります。
2008-2009年で、２～３倍、場所によっては１０倍近く、発生確率が上がりました。
これはショッキングなできことでした。だから、あまり当てにならない。実情を知っていますが、「こんなわずかな予算で、全国の発生確率などは到底・・・」と聞いています。

[106: 匿名さん]

実際にやりたいから金額を教えてくれ。IAU免震をやるとして、40坪の家で込み込みいくらかかるんだ？
一条はもとの家が高すぎるから無い、600万円ほどすでに地場工務店より建物価格が高い原価オンされたセゾンで建てたいと思わない、実際は350万ほどかかる免震を279万でつけりゃ100万ほどとりかえせるけど、まだ原価オンの本体費ぶん損してる

で、他のすべり免震、積層ゴム免震、転がり免震で40坪の家を建てる場合の実際の免震の追加費用の総額はいくらなんだ？
IAUの坪9万というのは40坪で360万＋工事費用申請費用というのは、360万＋いくらいるん？500万？400万？
他の積層ゴム免震は？400万くらい？300万でいける？

[107: 匿名さん]

＞104
「政府発表うんぬんはもういいから」
あなた一人の掲示板ではありません。

[108: 匿名さん]

>>105
脅すのは分かったからさ、IAU社員さんにちょっと聞きたい。
本気で免震を考えたいので、実際に40坪の家に免震をつけたとして、アエラなどでもいいからさ。いくら免震関係の追加費用が必要になるんですかね？
360万＋諸経費200万てとこ？それとも360万のみでやってもらえます？

一条以外の他のすべり免震の費用は知っていられますか？そう変わらないんですかね？一条だけが建物価格に原価オンしていて、免震が安い？
教えてくださいませ、お願いします

[109: 匿名さん]

＞108
社員さんが書いているのでないので、ＩＡＵさんに直接聞けばよいでしょう。
「諸経費」とは、工務店諸経費でしょう。工務店によって違うんじゃないの。ただし、大手ほどは高くない。諸経費は大手の数分の１じゃないの。それが工務店のメリットでしょう。

[110: 匿名さん]

だから知りたいんですよ、そんな高くないとい諸経費は300万なのか？100万なのか？50万なのか？
相場はあなたの耳にはいってるはず