地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[501: 匿名さん]

免震を入れる予定なんですが、玉も滑りも鉄がこすれますよね？サビは大丈夫？
トヨタホームなどだと基礎に三層コーティングとかしていて、基礎以外はそこまでではないですが。免震も何かやらなくても、いまのところ一条もIAUも鹿島も問題は起きてないてことですよね？
ハイムや大和もIAUの亜鉛塗装のみの基礎で免震をやってるんですよね？

基本的に鉄関係はトヨタホームあたりを信じているんですが、あそこが躯体の塗装は普通でいいけど、基礎は三層コーティングまでしているので。

躯体を三層コーティングして、基礎の免震を一層コーティングにしていたりするちゃらんぽらんなハイムなどは基本的に信じていませんが、トヨタホームの説明をみてると少し気になりまして。。

摩擦でさび止め塗装が剥がれたりとかないですよね？10年点検でおかしかった事例が無ければ問題ないんですが

[502: 匿名さん]

調べてないんですけどもマンションの免震タワーだって同じ塗装だと思われるので、まあ大丈夫だと思うんですが。確信が持てないので、、

免震装置の耐久性などは大丈夫ですよね？ちゃらんぽらんな業界の代表者さん達（ハイム、大和、積水、ヘーベル）はあんまり当てにならないんですけども、トヨタホームが基礎だけ気合しれて塗装してるのが気になったので。

[503: 匿名さん]

>501
錆止め塗装だか亜鉛鍍金だかが剥がれることは有ると思います。
ただ剥がれたとしても大きい球体ですので錆ついても絶対問題なし。
信じられなければ別工法で建てるべし。

[504: 匿名さん]

＞500
中学校かで学ぶ、トタンとブリキの話をしているのでしょう。
・保護皮膜作用＝ブリキ＝傷が入るとさびる
・犠牲防食作用＝トタン＝傷が入ってもさびない

http://aen-mekki.or.jp/mekki/mekki_01.html　
から引用

犠牲防食作用
　腐食を防ぐ「犠牲防食作用」は、亜鉛めっきに、万一、キズが発生し、素地の鉄が露出したとしても、キズの周囲の亜鉛が「鉄より先に溶け出して」電気化学的に保護するため、鉄を腐食させない作用です。
　四方を海に囲まれ、湿度が高い日本で、社会資本のベースとなっている「鉄」を『錆びない・腐食しない・環境と調和する』新たな素材へと生まれ変わらせる「溶融亜鉛めっき」は、『リユース、リデュース、リサイクル』の高度な循環型社会を実現する、優れた加工技術なのです。

溶融亜鉛めっきは、鋼材を、溶かした亜鉛に浸し、表面に亜鉛の皮膜を作る技術です。
　亜鉛めっきを施した鋼材は、錆びや腐食が発生しません。そして、塗装や電気めっき等とは異なり、亜鉛と鉄との間にできた「合金層」により、亜鉛と鉄が強く結合しているため、長い年月を経てもめっきが剥がれることがありません。

[505: 匿名さん]

そうですか。。自分は滑りのほうでお願いするつもりです。制震よりはいいシステムだと思えるので
サビがダメなら東京都心のビルも全滅ですもんね。まあでもなんとかならんのですかね？

[506: 匿名さん]

>>504
基本は大丈夫なはず。てことでいいんですかね？

[507: 匿名さん]

＞505　＞506
http://aen-mekki.or.jp/mekki/mekki_04.html
から引用

溶融亜鉛めっきの耐食性
　ＩＡＵ免震の場合は、550g／㎡以上だから
　都市・工業地帯　６２年以上
　田園地帯　１１３年以上
これは外部設置での話ですので、床下の雨が基本的にかからない場所では、もっと耐久年数はあるでしょうね。

[508: 匿名さん]

錆に関する一つの考え方として、基礎補強に使われる小径鋼管杭を例に上げます。
小径鋼管杭の腐食代は、１年間に0.02mm、100年間で2mm考慮すれば充分に安全と言われています。
よってIAU免震の鋼球直径は知りませんが写真で見る限り100mmとかあるはずで
小径鋼管杭の腐食代100年間で2mmを考えれば鋼球の錆は問題無し、考慮する必要はありません。
トタン屋根とは厚み大きさが違います。

[509: 匿名さん]

＞505
すべり免震は、表面性状、経年変化の影響を受けやすいですよ。

単純比較すると、

すべり免震は、摩擦係数が、
動摩擦０．０５→静止摩擦０．１
動摩擦０．１　→静止摩擦０．２
それが経年変化で影響を受けると
動摩擦０．１５→静止摩擦０．３
動摩擦０．２　→静止摩擦０．４

０．２　→　２００gal
０．３　→　３００gal
０．４　→　４００gal
で免震が始まる。
経年変化によっては、「安全限界（３００－４００gal）」ゾーンに入る危険性もある。
「安全限界」はこれを超えると倒壊が始まる水準です。
「損傷限界（８０－１００gal）」は難しいので、建物の構造断面をあげて対処している。標準せん断力係数０．３にあげる（普通は０．２）。

それが、転がり免震だと
摩擦係数が、
動摩擦０．０１　→静止摩擦０．０２
それが経年変化で影響を受けると
動摩擦０．０１５→静止摩擦０．０３
動摩擦０．０２　→静止摩擦０．０４

０．０２　→　２０gal
０．０３　→　３０gal
０．０４　→　４０gal
で免震が始まる。
経年変化しても、まだ「損傷限界（８０－１００gal）」にまだ至らない。まだ２倍程度余裕がある。
「損傷限界」はこれを超えると損傷が始まる水準です。

摩擦係数が１０倍程度違う問題は非常に大きいですよ。

[510: 匿名さん]

まぁ滑りも転がりも同じだと思われますので、
最後の意見は聞かなかったことにしますが、大変参考になりました、ありがとうございます。

亜鉛メッキ＋厚みがあるから、まあ大丈夫とのことですね。確かにそうだね、厚みすごいよな

[511: 匿名さん]

＞510
＞滑りも転がりも同じだと思われますので
まったく意味不明ですね。

[512: 匿名さん]

意味不明て、、むしろ滑りのほうが万が一塗装が剥がれ落ちた場合に剥がれた部分が邪魔して転がらなかったりする危険がたかそうですが、何が意味不明なんでしょうか？

[513: 匿名さん]

＞512
＞むしろ滑りのほうが万が一塗装が剥がれ落ちた場合に剥がれた部分が邪魔して転がらなかったりする危険がたかそうですが、
これも意味不明。
あなたの言いたいのは、滑りの話、転がりの話？

[514: 匿名さん]

＞512
すべりの方が大変だと、あなたはおっしゃっているのですか。
その通りでしょうね。これは同意。

また、１００ｍｍ近い鋼球だと、確かに邪魔になりませんね。
ＩＡＵさんの試験では、１ｃｍ程度の石ころでも、釘の破片を入れても問題なかったですね。
転がりの方が、確かに問題になりませんね。
だから、防塵カバー無しで、認定が下りてますね。

逆に、すべり免震は、しっかりと防塵カバーつけているのでしょう。

[515: 匿名さん]

間違えた、転がりの話。

[516: 匿名さん]

まあIAUだってTHKだって鹿島だって免震なら大丈夫でしょう。一条だって転がり落ちたとしても、引き上げて戻せばいいわけで。

制震や耐震よりはどう考えも性能も高いでしょ

[517: 匿名さん]

>>514
むしろ転がりのほうが石ころみたいな邪魔があると止まりませんか？

[518: 匿名さん]

＞517
転がりというのは、転がるのであって、ボールが大きい場合、そのものの上に乗っかって、その重さが重いと、その下のものを押しつぶしてしまう。
確かに、
ＩＡＵ免震のような１００ｍｍ近い鋼球で、且つ支えている荷重も大きいと、１ｃｍ程度の石ころであろうが、釘であろうが、その上に乗っかって、それをべシャンコにしてしまう。
それがＩＡＵさんの実験結果でしょう。
何もおかない実大実験結果と、砂とか、石ころとか、釘とか等をおいた場合の実大実験結果とは、ほとんど免震床上の加速度に差が無い。
たから、その証明によって、防塵カバー無しで、大臣認定が下りている。

すべり免震は、そうはゆかないから、防塵カバー付きでしょう。
すべり面に、砂とか、石ころとか、釘とかがあったら、
＞509のように、これを超えると倒壊が始まる「安全限界（３００－４００gal）」ゾーンに入る危険性もある。
だから、防塵カバー無しと言うわけにはゆかないでしょう。

[519: 匿名さん]

だから400galでも問題無しと言われるツーバイで滑り免震にすりゃ最強でねぇか。コストが安くて偏心にも安定している滑りの良い面もとりいれつつ
ツーバイフォーなら剛性も高いので多少の揺れは無問題。無いだろうが、もし数十年後に劣化があったとしても建物を支えているのは滑り面だけなので、巻いてある積層ゴムを普通に付け替えるだけのシンプル設計。

逆に玉が劣化したらそうはいかんよね？

[520: 匿名さん]

>519
鋼球の劣化は問題無しの結論が既に出ている、レスを良く読んでね。

[521: 匿名さん]

>519
今は探し出せないが、積層ゴムが地震で破断だか損傷だかの書き込みとリンクを
ｅ戸建掲示板の過去レスで見た記憶がある、確か外国の有名な教授のレポートだったと思う。
積層ゴムは万能ではない。

[522: 匿名さん]

>>521
玉と違ってゴムはとりつけてるだけだから、メンテナンスも巻き直すだけなんでないんかな？
外れたという話も、引き上げて戻すだけですよね。
滑り面のゴム戻しはメンテナンスは本当に楽そう

[523: 匿名さん]

>475
第１種地盤といった硬質地盤では、
周期１～２秒の地震動いわゆるキラーパルスは生じないということなのでしょうか。

[524: 匿名さん]

>522
積層ゴムは一体成形なので巻きなおしなど不可能、再生タイヤとは違う。
交換になる。

[525: 匿名さん]

ゴムが安心そうに感じられるならすべり型
鋼球が丈夫そうに感じられるなら転がり型
の免震を選びましょう。
淘汰されていないのは、一長一短あるということ。
安心を買うのだから、最後は感性で決めても良いと思います。

[526: 匿名さん]

＞522
全然、楽に聞こえないよ。逆に大変さを強調しているように聞こえる。

結局、
滑り免震は、
・ゴムは交換
・ゴムによる共振によって外れた場合は、引き上げて戻すのは大変
・滑り面のゴム戻し
　地震後、摩擦係数が大きいから、建物が元に戻らない。
　地震後に、建物を元の位置に戻す作業がある。これは実は大変な作業。

さらに、
＞518のように、防塵カバーをつけいてるところを見ると、塵ひとつ大変なのだ。
地震のたびに、防塵カバーがずれて、免震皿面がむき出しになる。そして、地震の時は、床の塵等が大量に落ちてくる。大変じゃないの。

[527: 匿名さん]

＞509を見ると、すべり免震は、免震の始まるのが遅すぎる気がする。
これが大変に気になる。

[528: 匿名さん]

まあ分かりやすいシステムだよね、弱点もシステムも滑り免震のゴム戻しは。
転がり免震の、風揺れ固定装置なる停電でも大丈夫というねじれ耐震が弱い機械と、メンテナンスが大変なダンパー、油が切れるとえらいことになる転がりボールは、油の補充から固定装置のチェック、ダンパーのメンテまでメンテナンスがたくさんいりそうで楽しそうですね。

[529: 匿名さん]

>>527
だから一条の滑り免震は本来はツーバイフォーに一番最適な免震なんだろうな、軸組では免震開始が遅すぎる。

逆にIAUのは建物の偏心があると大変なことになるので、本来は一条みたいなデザインを重視しないぶてっとしたバランスの良い建物がむいてるんだろうけど

[530: 匿名さん]

滑り＋ゴム免震では、風揺れが、問題になったよね。
風揺れ問題は、今でも解決していないよね。

[531: 匿名さん]

現時点では滑り免震のツーバイフォーが一番最適解。コストも安く仕組みも単純で、剛性の高いツーバイは免震の始まりが遅くともビクともしない。滑りゴムもどしなら偏心の心配も無く、オシャレな間取りも可能

一条は軸のみなのでチョイスミス
ＩＡＵはもう少し安くなるまでで直してこい状態だしな

[532: 匿名さん]

>>530
そのIAUのブラックボックスの風揺れ固定装置は何なんだ？風が吹いてる時に地震がきたら倒壊しちゃうの？

[533: 匿名さん]

＞529

＞281の通り、
＞積層ゴム系免震、他の免震で
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。
＞そうで無い限り、
＞「ＩＡＵが捩じれに弱く、積層ゴム系免震また他の免震が捩れに強い」という主張は、
＞まったく根拠の無い著しい誹謗中傷となりますよ。

これに対して、いまだに回答無いね。
一条免震で、
建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験やったことあるのか。
検証していなくて、
あなたのような主張は、ＩＡＵさんに対する著しい誹謗中傷だよ。

[534: 匿名さん]

＞530は、一条免震の話だね。

強風時の風揺れ対策ができていない。

[535: 匿名さん]

＞528
「油が切れるとえらいことになる転がりボール」

ＩＡＵ免震は、油を使用していない免震支承だよ。
また、ダンパー、風揺れ固定装置は、２０年間メンテナンスフリーだよ。
全ての装置は、４０年間保証だよ。

どこかの装置と勘違いしているのだろう。

[536: 匿名さん]

＞531

ＩＡＵ免震住宅の工務店・ハウスメーカーの価格公表が、ＩＡＵさんのＨＰ上で始まった。

・延床３０坪 建坪１５坪で １６５０万円より
坪単価５５万円から

・延床４０坪　建坪２０坪で　２２００万円より
坪単価５５万円から

・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
坪単価４０万円

一条の非免震と同じか、もっと安いのではないかしら。

[537: 匿名さん]

坪25万とか謳ってるとこで実際に坪25万では建たない

って考えたら・・・

[538: 匿名さん]

＞532
＞165の同内容の重複書込みだね。
＞169に回答しているから、知っていて書いていれば、荒らしでもあり、誹謗中傷にもなる。

＞169の引用
>>165
＞すごい勘違いしているね。
＞強風時には解除しにくくなる設定のようで、小さい地震では解除しないが、地震力が大きければ、地震で風揺れ固定装置が解除する。地震が終われば、固定装置が働きまた固定に戻り、風に抵抗する。
＞次に、強風時に、仮に風揺れ固定装置が解除しても（他の免震と同じ状態になるが）、
＞ＩＡＵ免震支承に関しては、普通のすべり系免震支承同等の風揺れ抵抗性能を持っている。
＞また、ダンパーも、風揺れ抑制として機能し、普通の免震ダンパーよりも減衰定数はかなり大きい（それがＩＡＵ免震の非線形装置の特徴）ので、そのおかげで風揺れ抑制機能は大きい。
＞そのような暴風と大地震の遭遇確率は非常に小さいにもかかわらず、非常によく考えられている。
＞ＩＡＵ免震は、普通のすべり系免震支承同等の風揺れ抵抗、それ以上の風揺れ抑制性能を持っているのにもかかわらず、風揺れ固定装置をつけている、とよく言われるそうだ。

[539: 匿名さん]

＞537
一条さんの耐震（非免震）も、坪単価５５万円では建たないと言っているのですか。

[540: 匿名さん]

＞529
免震の意味を勘違いしているのだろう。

「免震」の意味は、
・構造躯体の無損傷、
・仕上材の無損傷、
・家財の無損傷

構造躯体の無損傷のために、構造断面をあげる必要がある「免震」は問題だけど、
それは置いておくとしても、
「免震」は、特に、家財の無損傷のウエィトが高い。
家財の無損傷が安定的に得られない、摩擦係数の悪い「免震」に、価値があるのだろうか。
この問題は、ツーバイフォーでも在来軸組でも同じ。

また、風揺れ問題も同じ、
強風時の風揺れ対策ができていない免震では、ツーバイフォーでも在来軸組でも同じく一階から揺れる。

風にも弱く、地震にも弱い、両方に対して弱い「免震」に意味があるのだろうか。

風にも強くないといけないし、家財の無損傷が安定的に得られる「免震」でないと意味がない。
その両方に答えているのが、ＩＡＵさんの免震だ。

[541: 匿名さん]

＞540はよく言った私の意見と同じ、エクセレント。

[542: 匿名さん]

>523
>第１種地盤といった硬質地盤では、
>周期１～２秒の地震動いわゆるキラーパルスは生じないということなのでしょうか。

第１種地盤や第２種地盤の地盤周期から考えると、
周期１～２秒程度の地震動が卓越することは無いのでしょうか。

もし詳しい方がいらっしゃいましたら、御回答くださいますようお願いします。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=9
http://www.jaee.gr.jp/stack/mag-j/kaishi09.pdf

[543: 匿名さん]

>>536
自由設計で坪40の家が坪55になふってことは、40坪で600万円じゃねーか、ふざけんな。。
そんな高いお金だせるかっちゅーの。。

ツーバイフォーにして滑り型積層ゴム戻しで350万でやってもらったほうが絶対に満足する家ができるな。やっぱIAUは無いわ

[544: 匿名さん]

>>540
まあ美術館などで骨董品などをまもりたいんなら、その転がり免震さんはベストな選択だろうけど。
そんな震度3からコロコロ転がる家を一般人は求めていない。
ただ、一条の軸組＋滑り免震もミスチョイス。軸は確かな損傷するかもしれないしね。

ツーバイフォー工法＋転がり免震ゴム戻しが一番安くてシンプルで丈夫。IAUさんの言葉を借りると最適解というんですかね

[545: 匿名さん]

ツーバイフォー工法＋滑り免震ゴム戻しだった。間違えた

転がり免震ゴム戻しなんかにしたら大地震そのまま道路に転がってっちゃう

[546: 匿名さん]

＞543
よく読め。
＞・自由設計ＵＬシリーズ施工面積４０坪で　１５９７万円
＞坪単価４０万円
もＩＡＵ免震付き住宅だ。
坪単価４０万円で、ＩＡＵ免震付き住宅が買えるということだ。

[547: 匿名さん]

＞544
勘違いしているね。

滑り免震だと、
＞509から
動摩擦０．０５→静止摩擦０．１
動摩擦０．１　→静止摩擦０．２
それが経年変化で影響を受けると
動摩擦０．１５→静止摩擦０．３
動摩擦０．２　→静止摩擦０．４

０．１　→　１００gal　→　震度５弱程度（当初のみか）
０．２　→　２００gal　→　震度５強程度
０．３　→　３００gal　→　震度６弱程度
０．４　→　４００gal　→　震度６弱程度
となる。

免震始まるのが、
震度５弱、震度５強程度
経年的変化していると、震度６弱の可能性も

これでは、家具転倒、家財損傷が始まる。
震度６弱なら、かなりダメージ。

[548: 匿名さん]

IAUばっかり話題に出るけど、THKとかはどうなん？
かなりお高そうではあるけど。

[549: 匿名さん]

THKやカジマの免震価格は坪単価いくらぐらいですか？
誰か情報持っている人は書き込んでください。
お願いします。

[550: 匿名さん]

＞545
やっぱり壁式鉄筋コンクリート（WRC）+IAU免震が最強でしょう。
でも、予算の都合で私には無理です。