地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[5: 匿名さん]

メンテナンス料がヘーベルハウスなみに必要になりそうなIAU免震ですが、絶対安心です。トラブルもありませんよ

[7: 匿名さん]

関東地区で秀光ビルド並みに安い、免震住宅取り扱いハウスメーカーを誰か知りませんか？

[9: 匿名さん]

>7
以前は、アエラホームというところのＩＡＵ免震が一番安かった。
会社の評判はわかりませんが。

[10: 匿名さん]

職人が短期間で安月給で少人数、水平もとれずアエラＩＡＵとはよく言ったもんだ。建物安いのに、高すぎる免震つけて失敗した良い例

[16: 匿名さん]

一条の滑り免震、積層ゴム戻しのシステムで施工実績が万単位でしょ。IAUは採用企業数はトップ、システムがいいのか？それともアエラのように免震をやってますという売り文句を企業イメージで買うための疑惑もある。ボール型免震、複雑機械式戻し。実績は10年？ほどの総実績で200棟はいってるんですかね？

でやっすいエア免震なるものがでてきて、おそらく実績はIAUを抜いてしまったんでしょう、そこで社員か信者か分からんけど大怒りと。免震システムがうちより劣るのに売れるとは何事かと

IAUはまず安くしなさい

[20: 匿名さん]

>>18
そんなこと言ったらトヨタホームはえらいことになるな。神戸製鋼や川口金属よりもはるかに技術が高いデンソーやアイシンが空調から何までつくりまくってるぞ。企業規模と研究開発の規模でいえば桁がちがうよ
国内トップ企業のトヨタ自動車がつくってる制震のほうがすごいんですかね？違いますよね？

[21: 入居予定さん]

私はIAU免震の施主だけど
効果は実際に大地震に合わないと解らないです。
高い保険と考えてます。

もし不幸な震災が地元で起きてしまった場合
私の家がどうなったか正直に書きます。

免震が無意味と思う人は入れなければいいだけの話
掲示板で批判する理由が私には解りかねます。

[23: 匿名さん]

＞22
免震性能の良い「転がり免震」には、風揺れ固定装置が必要となる。
風揺れ固定装置の開発に時間と金がかかる。そこで、風揺れが少ない「すべり免震」という考えになった、と誰かから聞いた。しかし、ＩＡＵさんの勾配付き「転がり免震」（風揺れ固定装置無し）と「すべり免震」とは、風揺れ性能は同じなんだけどね。

[24: 匿名さん]

＞21
「免震」を批判するのは、
「在来＋免震」に価格的に負けてしまう、他の構法の業者でしょうか。
もしくは、「免震」以外の耐震技術の会社でしょうか。
もしくは、競合相手でしょうか。
「免震」を入れられない人の、やっかみもありますね。

[26: 匿名さん]

＞24
「「在来＋免震」に価格的に負けてしまう、他の構法の業者でしょうか。」
について、
「在来木造」は、圧倒的シェアをもちます。
しかし、在来木造は、地震に対して弱く、阪神大震災での被害も非常に多かった。
この在来木造の欠点である、地震に対して弱いことを、「免震」は解消してくれます。
歴史的に見て、
「伝統工法＋礎石」で、つまり「礎石」のすべりで、在来工法の前身の「伝統工法」は、地震対策をしなければならなかった。
そして、現代は、
「在来＋免震」で、地震対策をするということでしょうか。
「在来＋免震」でも、まだ他の工法に比べて安い場合が多いのではないでしょうか。そして、地震に対して一番安全です。

[27: 匿名さん]

ツーバイ＋免震でいいじゃない。無理してIAUにして、上物にお金をかけられず失敗すらるよりはね。上物の柱の位置とか失敗すると、そりゃ免震も大変なことに、IAUの上物は、、、

[29: 入居済み住民さん]

当方宮城県に住んでおります。

昨年の大震災で震度６強を体験しましたが、２×４でしたが自宅に被害が有りませんでした。

又地盤は元水田で鋼管杭を入れる位の弱い地盤でしたが我が家は壁等の損傷も有りませんでした。

ご近所の家も在来工法の家もそれほど深刻な被害は有りませんでした。

但し吹き抜け等がある家は壁が損傷している所が有りました。

余り心配なさらない方が良いと思います。

[30: 匿名さん]

>25
>高いお金を出してどんなに凄い財産を守る必要が有るの？

他人の家が損傷受けたら、貴方が修復費用出せるのかい？
責任とれないことをよく書けるものだな。

ホールダウン金物がちぎれた　新潟中越地震
http://www.kenchikunavi.ne.jp/navi/kouza/041/default.asp

[31: 匿名さん]

＞25　＞28
今回の発表で、首都直下地震の都心を直撃する東京湾北部地震は、震度６強から震度７にアップした。
それもＭ８の可能性もあるとしている。東京湾北部地震は、プレート境界地震であり、Ｍ７クラスの想定がおかしいという指摘が以前からあったからだ。その場合、阪神大震災の１０倍のエネルギーだ。その場合は阪神大震災と同じに考えてはいけない。
そして、震度７は、現行の建築基準法の耐震基準を超えるものだ。
というのは、阪神大震災後に、震度７の震度階が改正となり、現行の震度７は、地震加速度等で阪神大震災当時に比べて２倍程度大きくなっている。そのため、阪神大震災当時の震度６と７の境界加速度は、現行震度階では、震度６弱となっている。ちなみに震度６弱と震度７の下のほうでも、地震力は３．２倍程度違う。震度６強と震度７の下のほうでも、地震力は２倍程度違う。

また、首都直下地震のような直下地震の場合、死者のほとんどは、圧死だ。
中央防災会議でも、死者の約８割は圧死としている。

そのため、対策を講じないと、壊滅的になるというのが、中央防災会議等の予測だ。
「免震住宅」でないと、建物がもし倒壊しなくても、建物が破壊、もしくは建物が仮に無事でも、建物内は滅茶苦茶になるだろう。生活は当分の間は困難。建物か破壊している場合は、建て替えたほうが安い場合も多いだろうが、当分の間建て替えなどもできない。もし建替えができても２重ローンにもなる場合も多いだろう。余力がないとそれもできない。避難所での長期間の生活になるだろう。
このような可能性を検討して、選択するのが正しい判断でしょう。

[32: 匿名さん]

＞29
今回の東日本大震災の被害状況だけを見て、安心してはいけません。

本掲示板「その１」の
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/
の
No.363
＞中央防災会議第27回(平成23年4月27日)
＞（１）「東北地方太平洋沖地震－東日本大震災－の特徴と課題」
　http://www.bousai.go.jp/chubou/27/shiryo1.pdf
の７頁参照。
＞今回の地震波は、速度応答スペクトルで、１秒台の成分で、最大クラスで、６０～１００cm/s、＞阪神大震災のものは、２００～４００cm/sに近い。３～４倍違う。
＞加速度より、速度の方が全壊率とよく相関するので、
＞「今回の地震は、木造家屋の倒壊に影響が大きい周期の地震波形が少なかったため、地震による家屋倒壊が少なかったと推測」
＞と、中央防災会議の資料に書いている通り。

＞今回の地震で、被害が少なかったからといって、直下地震（例えば首都直下地震）でも大丈夫と勘違いしたら駄目だよ。

＞阪神大震災の約６４００人以上の死者の８割以上は、圧死だ。
＞それも、現行震度では６強で倒壊しての圧死だよ。

の通りです。

[34: 匿名さん]

＞33
きちんと読みなさい。東日本大震災以前のものだね。

現在、大改定中だよ。その内容は、＞31 の通りだよ。

[35: 入居予定さん]

>24さん
そういう人達だと思います。
導入したくなければしなければいいだけですから
ワザワザ批判する必要は有りませんね。
引き合いに出されるエア断震に関しても同じ考えです。


>25さん
守るものは室内に居る家族です。
ユーチューブなどで室内の震災時の映像を見て
揺れが激しい地域では室内の物が飛び
惨憺たる結果になって映像を数多く見ました。

その状況下に子供や家族が居たらと思うとゾッとします。

火災に関してはもちろん守ってくれませんが
基礎が残れば再上棟も考えられますよ。
その為に地震保険も当然入ります。
※地震の場合、承認価格の半分までしか保証されませんが
どんな建物でも一緒です。

あなたは免震不要という答えありきで
書かれてますが、それこそナンセンスです。

もちろん貴方が免震装置に必要性を感じないのも間違っていないと思います。
それが賢いお金の使い方だと思うなら、それでいいじゃないですか？

[37: 匿名さん]

>36
日本で震度7の地震が100%起こらない地域って何処ですか？

[38: 入居予定さん]

>28さん
宝くじの引用は妥当とは思いませんが
それでも当たる可能性はありますよね。

あと地盤はボーリング調査で第２種地盤だったので
杭などは打ってませんが震度７までいかなくても
大きく揺れる場合もあります。

あと度重なる余震によって
本震では耐えた建物が毀損する例もあります。


>36さん
>25さんのコメントに返答しただけです
別に煽ってなんて居ません。

ただ可能性として日本の何処に居ても
大きな地震が何時か起きる可能性は
誰も否定出来ないと思います。

[39: IAUファン]

下記内容に反論・反証できない限り、
本スレの正解・唯一解として確定します。



IAU型免震システムについて、
いろいろ心配される方がいらっしゃいますが、
心配御無用で「絶対」安心安全の工法となります。

完全無欠であるため欠点や弱点も「無」ですし、
完成形のため改善点・改良点も「無」です。


地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ >の解は当然に
IAU型免震システム
となるのは前述のとおりですが、
震度７の地震で無損傷な工法ってなんですか？
の唯一の解（平成２４年３月１６日現在）も
IAU型免震システム
となります。
http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm


これ以上の詮索は不毛であり、
これにて一件落着ということになります。

[40: 匿名さん]

＞36
政府等の公的資料に基づいていて、「煽る」はないだろうね。
だったら、煽っているのは、政府と言うことになりますね。

政府は、地震防災を呼びかけている。
しかし、政府の防災対策は、いつも後手に回ってきた歴史がある。
阪神大震災の前年のロサンゼルスの大地震の時、地震防災・耐震関係者は、日本では、こんな大被害にならないと豪語した。しかし、翌年の阪神大震災では、はるかに上回る６４００人以上の死者を出した。
また、東日本大震災は予測すらできなかった。

今回は、政府関係者等が、危機を呼びかけている。
本気で考えないと、被災してからでは遅いでしょうね。

[42: 入居予定さん]

私の考えとしては
地盤や費用の問題でIAUに係わらず免震システムを入れられない場合で
まだ建築予定地が決まってない様なら、住宅密集地と埋立地は避け
多少郊外の建蔽・容積率が４０・８０％の地域で川や低地を避けた土地を探し
ツーバイの2階建てを検討します。

もし土地も決まっていて住宅密集地で軟弱地盤の場合で建てるなら
地盤は砕石パイル地盤改良で液状化を防ぎ、防火木造・鉄骨・鉄筋で建てる。
http://www.sphold.jp/reinforcement.html

建築前に散々調べ、当時自分なりに出した結論でした。

[46: 匿名さん]

＞41

＞40は、
「本気で考えないと、被災してからでは遅いでしょうね。」としか書いていないだろう。
「政府は日本全国の全てにに免震付けるほど危険」などとはどこにも書いていないし、この人が免震のことについて言っているとは限らない。勝手な想像で、決め付けてはいけませんね。
＞37は、
「日本で震度7の地震が100%起こらない地域って何処ですか？」の回答になっていないですね。
政府は、断層等を調べているが、１００程度の断層の調査が進んだ程度。３０００以上の断層の存在はわかっている。しかし、未知の断層も多く、全部調べるのにはお手上げ状態です。

[47: 匿名さん]

＞42
ツーバイよりも
「在来＋免震」の方が、安い場合があるじゃないですか。

[49: 匿名さん]

＞45
＞近くの断層の有無を要確認。
どのくらい離れたらよいのか、わかっていますか。
上町断層の場合、大阪府の山間部を除くほぼ全域が震度６強ですよ。
２０～３０ｋｍ離れろというのですか。
大阪府では住めない、ということになりますね。

＞平屋が良いと思います
大阪は地価が高い、平屋というわけにはゆきません。
また、平屋にしたら、地震の揺れによる家財の損傷はなくなるのですか。
土地を買うより、免震にして２階建て、３階建てにしたほうが安いでしょうね。地震後の被害を考えたらもつと安い。

[50: 匿名さん]

>41
>自分が家を建てようとする場所を調べて下さい、すぐ判ると思います。

住んでるところくらい分かっている、震度７。
だから、日本で震度7の地震が100%起こらない地域って何処なんだい？

[51: 匿名さん]

＞48
＞自分で家を建てるなら調べなさい。最低限断層は。
政府の地震調査委員会等が調べてわからないといっているのを「未知の断層」というだよ。なにを偉そうにいっているのかね。

[53: 匿名さん]

＞52
＞震度6なら今の住宅は耐えられるでしょ。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html 参照。
「震度６強」で、現行建築基準法通りは、倒壊。しかも、この地震波は、第１種地盤波だよ。
倒壊実験によく使用するＪＲ鷹取波も、「震度６強」だよ（地盤は第１種地盤よりも悪い）。

また、ほぼ耐震等級３(建築基準法の１．４６倍の耐力）でも、「震度６強」で倒壊だよ。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv

[57: 匿名さん]

>>52
「家財は免震装置より十分安いですからご心配無用です。」
毎度毎度同じ書込みをしている人のようだが、
みんながみんな、あんたと同じレベルの人だと思っては困るね。

[58: 匿名さん]

>53
IAU免震もＪＲ鷹取波で実験していないでしょ

[60: 入居予定さん]

>42さん
今　知りえる断層の確認は必要ですね。
確かに平屋なら今の建築技術なら倒壊はないと思いたいですが
家族が多い場合やそれだけの土地を買えない人には
難しいですね。

>45
あくまで免震を入れない場合の仮定なので･･･
もちろん免震+ツーバイでも
大手HMより安く造れるケースも有りますね。

[61: 匿名さん]

>55
>予想震度7地域から離れればよろしいです。

だから、その震度7が0.00%は日本の何処にあるのですか？
日本語読めるなら質問に正しく答えてください。
ソースも知りたいのでぜひ示してください。

[62: 入居予定さん]

>54
施主として説明を受けてますが
基本メンテナンスフリーです。

半年に１回使用者の目視確認
施工後１・２・５・１０年と
それから１０年ごとに免新維持管理者（施工工務店）の
点検が入ります。

それ以外は震度５以上の地震や洪水などが起きた際の
臨時点検があります。

メンテ費用としては基本　
免新維持管理者の手間賃しか掛かりません。
システムもシンプルなので壊れる可能性は低い。

>5は何も知らないでコメントしてる人のようです。

[63: 匿名さん]

ボール型は免震しやすいけど、地震パワーをおさえる力も弱いので、戻りをシンプルな積層ゴムにはできなかった
そこで複雑な風揺れ固定装置と、高価なダンパーが必要になり、実績がパッと出の安価なエアー免震にあっさり抜かれてしまったという訳ですよ

だからＩＡＵ信者さんがエアー免震を目の敵にしてるでしょ

[73: 匿名さん]

＞70
＞67です。
既に、装置製造メーカーに確認したから、書いているのです。

[85: 匿名さん]

一条工務店で、20坪の接地面積で、一条免震ハイブリットなるものをつけたとして

免震の工事費込み込みの全額オプションで、いったいいくらになるんですかね？
250万以下てのは免震装置のみの価格？それとも基礎工事、大工運賃から全て込み込みの価格？

[86: 匿名さん]

>85
本スレのその１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/
のNo.896に記載
一条工務店は、＞受注停止です。

[87: 匿名さん]

受注停止はいいからさ、金額はいくらになるんだろうか？

一条250万
免震平均300万

これは何の金額？免震をすると＋でかかる費用の総額？それとも免震装置だけの価格でここから各種工事費用や申請費用がかかるわけ？

[88: 匿名さん]

＞87
一条工務店は、受注停止で、現実に売っていないものを聞かれてもね。
何か意味があるのだろうか。

[89: 匿名さん]

もあいいからさ、一般の免震の平均価格が300万円てのは、免震装置のみの価格？
それとも免震に付随した各種工事を含めた価格？

一条はどうでもいいので、一般平均300万円てのは何の価格をさしてるんだ？

[90: 匿名さん]

250万円＋構造計算や確認費用などがいるんですかね？実際は350万になってしまうとかではないん？

[91: 匿名さん]

＞36　＞41　＞52　＞55
＞震度7で地震が来るかのように・・・要らない地域もあります、
＞自分が家を建てようとする場所を調べて下さい、すぐ判ると思います。
＞予想震度7を避けるべきです、
＞予想震度7地域から離れればよろしいです。

今回の東日本大震災で、震度７の観測点（最初の発表では唯一だった）の
K-NET築館(MYG004)「この観測点は、栗原市文化会館の南側にある駐車場の南の林の中」
http://www.ejec.ej-hds.co.jp/sinsai/sinsai-03.pdf
について
直前の2010年度版「J-SHIS 地震ハザードステーション」（独立行政法人 防災科学技術研究所）
http://www.j-shis.bosai.go.jp/about
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
で、３０年以内の地震発生確率を調べてみた。
震度６強以上となる確率は、０．２％　だった。

宮城県ではもっと発生確率の高いところはいくらでもありましたが、実は発生確率が低いところで震度７になりました。

[92: 匿名さん]

だから金額を教えてくれ。

20坪の接地面積でいくらなんだ？
400万円くらい？500万円？
いったいいくらなんだ？

[93: 匿名さん]

>83
>住んでる場所も不明な貴方に何故教えなければならない？

震度7が0.00％の地域なんて無いから教えられないのですよね？
>91のように、震度６強以上となる確率が0.2％でも起こっているのが現実です。

[94: 匿名さん]

だから金額を教えてくれ。もう本当に不明瞭な業界だな。。20坪でいくらくらいんなるんかね？

[95: 匿名さん]

だいたい400万から500万はかかるんですかね？20坪の総額で。
ならサイトなどに書かれている平均300万円てのはいったいなんの価格なんだ？なんでそんな無駄なウソの金額が書かれてるん？？20坪の免震で総額で500万円とか書いとけよ

一条以外の免震はIAUに限らずみんな400万円程度はいくわけ？20坪の設置で？？
一条は他の金額で原価オンして免震の利益はとってないんかね？

[96: 匿名さん]

＞93
その通りですね。
政府は、東日本大震災の発生さえも予測できなかったのです。
世界最大級の桁違いに大きな地震の予測さえもできなかった。
また、栗原市築館での、2010年に３０年以内震度６強以上の地震発生確率が０．２％であったにもかかわらず、翌年に、震度７が発生しました。
地震予測はこのように当てにはならない状況ですが、世界で発生したＭ６以上の地震の２割が日本列島で発生しており、日本列島は、世界的にみて非常に要注意な場所なのです。

[97: 匿名さん]

＞94
ＩＡＵ免震のコストに関して
本掲示板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/
の
No.992に詳しい。
そのまま引用すると。

> IAUの免震坪単価分布図
> http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
> は、
> ＩＡＵのＨＰ
> http://www.iau.jp/m-10.htm#114
> で公開しているものでしょう。
> 「上記のグラフは、2005年4月～10月の時期のものですが、現在の単価と大体合致しています。」
> と連絡をもらっています。
> 2006年からしばらく、中国バブルで鉄が高騰した時期があり、現在の価格は、2005年4月～10月の時期と合致しているとのことです。

> 「坪30万かかった」というのは、上記グラフの通り、建坪が小さい場合で、さらに業者の経費が高かった場合でしょう。
> 数社のＩＡＵ免震業者から、見積りを取れば、妥当な金額がわかりますよ。

> 延床単価は、
> 目安として、上記グラフの単価の
> ・総２階の場合は、１／２に
> ・総３階の場合は、１／３に
> 例えば上記グラフ単価１８万円／坪に対して、延床単価は、
> ・総２階の場合は、９万円／坪に
> ・総３階の場合は、６万円／坪に

> 総３階の場合は、特にお買い得かもしれません。

> 例えば、在来工法５０万円／延床坪として
> ・総２階の場合は、５９万円／坪
> ・総３階の場合は、５６万円／坪
> ということになりますか。

> これに、業者の経費がかかっても、
> 大手ハウスメーカーの非免震の価格よりも安い。
> 大手２ｘ４メーカーの非免震の価格よりも安い。

> ではないでしょうか。

特に、　
> IAUの免震坪単価分布図
> http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
の注記
「・免震装置代、梱包輸送費、鋼製架台(材工)、基礎(up分)、設備(up分)、仕上(up分)、構造設計料を含みます。」
基礎(up分)は、大和ハウスクラスの基礎との比較だと聞いています。

[99: 匿名さん]

>>37
40坪として360万円＋工務店の諸経費

諸経費てのが工務店人件費とか利益てこと？
360万が免震装置のみの価格てことですかね？

[100: 入居予定さん]

ほんのちょっと検索するだけで判るのに
なんで検索しないんですか？

一条ハイブリッド免震
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

[101: 匿名さん]

一条の価格がうさんくさいので聞いてるんです

[103: 匿名さん]

＞102
政府発表では、起こらない思っていたものが起こったのだから、（政府が予測できなかったのだから）もっと注意しないとね、ということでしょう。
東日本大震災は予測すらできなかった。
だから、今回は、政府等の防災関係者が、非常に注意を呼びかけている。
この注意喚起を無視して、被災してからでは遅いでしょうね。

[104: 匿名さん]

政府発表うんぬんはもういいから金額を提示して考えよう。実際はなんぼなんですかということですよ。

一条の話を信じるなら、あそこは20坪の設置面積で274万が工事費新製費込み込みの価格かね？こりゃ免震では利益とるつもりなく、本体費で原価オンということかね？そりゃ免震は一条ばっかになるのはこれのせいか？免震装置つけた連中のぶんまでアイキューブやセゾンの連中がお金を支払ってる構図か。

で、IAUは二階建てだと坪9万だから20坪の設置面積、40坪の家だと360万の免震装置の費用？てことか？で工事費などであと追加費用はいくらかね？100万？150万？200万？それとも0万？？

サイトで調べたら免震が平均300万とあるけど、それもどうも怪しい、実際は込み込みで400万〜650万ほどはかかるもんなのか？積層ゴムでもボール型でもすべり型でも
でエアー免震が350万〜400万で込み込みでできたから、価格の安さで実績を伸ばし、no.1とおっしゃるIAU免震を抜いてしまった？んかね？よう知らんが