地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2

[住まいに詳しい人]

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[261: 匿名さん]

>>259
多田英之先生と山口昭一先生が、パイオニアと聞いています。
日本における積層ゴム免震構造の第１号棟の開発者でしょう。

[262: 匿名さん]

＞260
私はユーザーですから。いいものを作る人を尊敬します。

[263: 匿名さん]

>258
>「免震」の意味
なんか、貴方より藤田隆史教授のほうが「絶対的に」知っているわけで。

[265: 匿名さん]

＞260
大学の先生は純粋だから。
それを利用する人たちがいる。よく耳にする話ですね。

[266: 匿名さん]

＞263
権威主義的発言だね。
工学は、ユーザーの声に従って発展する。
ユーザーの声があってこそ発展する。

[267: 匿名さん]

＞247の質問に答えてくれませんか。

＞友人のツーバイフォー業者が言っていたが、日本の風土で育ったものでないので寿命は勝るとはいえないし、特に建物足元の腐りとか白蟻被害とかがあると、断面が小さい分、地震時に問題だねと、正直に教えてくれました。
＞どうなんでしょうか。

[268: 匿名さん]

>261
>多田英之先生と山口昭一先生が、パイオニアと聞いています。
聞き間違いでしょう。


「地震ノ際大震動ヲ受ケザル構造」（1891年）の河合浩蔵先生だと聞いています。

[269: 匿名さん]

>265
>純粋だから

藤田隆史先生は日本ツーバイフォー建築協会によって
>ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信していました。
と発言させられて、その発言まで利用されたうえに、免震なしの木造2×4自宅まで建ててしまった。

そういうことで。

[270: 匿名さん]

＞268
それを言い出したら、
＞259
「藤田隆史教授は日本の免震研究の第一人者・パイオニア・権威とのこと。」
は大間違いになりますよ。

[271: 匿名さん]

>265
しかも、利用された挙句に
>困ったのは、私が家を建てるということで、誰からも当然のごとく「先生のところは免震住宅ですね」と聞かれたこと。いちいち説明するのが大変でした（笑）
と笑ったかどうかは置いておいて、ここまで演じるのも役者ですよと。


>270
私の発言ではなく、引用です。
>大間違いになりますよ
と思うのであれば、それぞれ文言の使用者に御抗議ください。

[272: 匿名さん]

＞236
「藤田隆史先生の話」
http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200703/200703.html
ご入居は２０００年の７月の話ですか。
免震告示 （平成12年10月17日建設省告示第2009号）ができていない時代の話で、
すべて個別大臣認定が必要な時代でしたね。
戸建免震の個別大臣認定取得だけで、５００万円以上という構造設計事務所もあったと聞いています。
そんな古い話を持ち出しているんですか。

[273: 匿名さん]

>272
>そんな古い話を持ち出しているんですか。
東京大学名誉教授ほどの方が、数百万円を惜しんで、
ましてや自身が研究してきた「免震」を自宅に採用せずに、
>ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信していました。
と発言する。
まあ、純粋で利用されただけですよと。


>困ったのは、私が家を建てるということで、誰からも当然のごとく「先生のところは免震住宅ですね」と聞かれたこと。いちいち説明するのが大変でした（笑）
個別大臣認定が必要だから面倒だった...と説明すれば足りるのに、何が笑えたんだろうか。
まあ、純粋で利用されただけですよと。

[274: 匿名さん]

＞272
いや、当時の話しとして、
戸建免震の個別大臣認定取得費、１５００万円という話も聞いています。

早すぎたんでしょうね。

[275: 匿名さん]

高すぎて私には無理だったんですよと。免震の住宅利用は早すぎたんですよと。

藤田隆史先生は余計なことを言わずに、簡単に説明すれば足りましたね。

[276: 匿名さん]

でも、藤田先生クラスであれば、
免震スポンサーで建築できそうなもんだけどね。
面白い話だね。

[277: 匿名さん]

>ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信していました。
の発言は負け惜しみの発言だったんだね、きっと。

[278: 匿名さん]

免震一筋の研究者として、さぞや屈辱で悔しかったことでしょうね。
自宅新築を待てなかったのかな。

[279: 匿名さん]

IAUは
ねじれによわいことが判明したな。ねじれに強い積層で問題無いな。ただ一条オンリーてのも全くおもしろくないから、他の積層ゴム系がどんどんでてこればいい。

一条でやれないツーバイフォーの積層ゴム免震が現時点では一番最適解だね。

[280: 匿名さん]

＞279

＞233
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞ほとんど捩れていない。
> 確かに、こんな極端な偏心荷重実験をして、成功しているのは、ＩＡＵ免震だけでしょう。
> 免震実験では、考えられないほどの偏心荷重実大実験です。
> 捩れに非常に強いＩＡＵ免震が証明されています。

＞175のものは、
>ＩＡＵさんの名前すら入っていませんが、ＩＡＵさんが抗議している通り、何かの間違いでしょう。

確かに、上記実験はすごい。信じられない実験だ。
捩れに非常に強いＩＡＵ免震が証明されている。
論より証拠だ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[281: 匿名さん]

＞＞279
積層ゴム系免震で

＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による

をした積層ゴム系免震メーカーがあるのだろうか。
それを出して、
上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
と、反論できるならしなさい。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[282: 匿名さん]

>>281
むしろねじれに一番弱いIAUがその実験に耐えたことで、他の免震はもっとねじれに強いことの証明になっちゃってますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[286: 匿名]

＞280のような発言が一番IAUの怪しさを想像させるのだと本人は気づいてるのだろうか。

IAUさんの妨害になってますよ。

[287: 匿名さん]

＞279　＞282　＞285
ＩＡＵさんが抗議している公認ではない実験であれこれ言うのはまことにおかしい。

[289: 入居予定さん]

>281さん
THKや一条も積層ゴムで
名前は出てませんがまず間違いないでしょう。

これは積層ゴムと転がり免震の構造の違いです。
ゴムで基礎と繋がってる方が当然偏移に強いです。

転がり免震は自由に動く分偏移の影響を受け易いはずです。

ただ　積層ゴムで一条が販売中止になっている様に
共振した場合の問題が有ります。

免震マンションでは震災時は機能したが
その後の調査でダンパー損傷が認められた建物が
数多く出たと新聞にも載ってました。

罵り合うより改善点を挙げれば
もっと素晴らしい免震システムが確立するはずです。

IAUも例えばダンパーをもう一箇所着けるだけで
揺れが収まった後に元の位置に戻る様になります。

>177だったかな？
あれは揺れてる最中の偏移ですよね？
大きな地震の時に室内にいて偏移してる事に気付くか？
多分気付かないと思いますよ。

その後元の位置に戻れば何の問題も無いはずです。

私の書いてることって何か間違ってますか？

[290: 匿名さん]

＞289
明日にでも、ＩＡＵさんに聞かれたらわかります。

ＩＡＵ免震は、
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
に典型的にあらわれています。
荷重偏心による、捩れが無い免震です。

これは、積層ゴム等では決して得られない性能です。

あなたは、逆の、大きな誤解をされているようです。

＞175のものは、 免震装置の配置間違いがあったようです。

[291: 入居予定さん]

>290さん
私のことは多分AIUさんには解ってると思いますし
連絡は普通に取れますが
あのダンパーは建物の重量バランスの中心に置いてると思いますが
それが風揺れ装置と逆についてたという事ですか？

[292: 匿名さん]

＞222

＞127 の
＞テレビ朝日で見たＩＡＵ免震の物件は、４０坪超で、全部込みで４００万円だと聞いています。
＞１階面積２４坪と聞いています。
それが、
風揺れ固定装置、ダンパーが通常より１基ずつ増え、引き抜き防止装置も１基増えている、
ボーリング調査をしている（近隣ボーリンクがあれば通常は不要）、
ベタ基礎も丈夫にしている
通常の形でない、特別な事例の価格（600万円）を挙げての比較は、公正でありませんね。

[293: 匿名さん]

3.11での自宅書斎の様子です。
これを見れば免震は必要と思うはずです全ての部屋がこの様な有様で、
夜までに片付けが間に合わずに3月11日は車の中で一夜を明かしました。
（寒かった！）

[296: 匿名さん]

＞294
震度７ではＴＶ等が飛ぶのに、机の上のもの含めて、生活用品全てを収納したり固定したすることは不可能でしょうね。
私の体験では、収納庫、書庫の中のものも散乱していましたよ。
いまだに整理できていないものもあります

【一部テキストを削除しました。管理人】

[297: 匿名さん]

一条は販売停止中らしいが、じゃあどこが今免震をやってくれるんだ？
免震オプション単体で安いところは？

[298: 匿名さん]

>>296

ＴＶくらい飛ばないように固定しなさいよ・・・
扉も耐震ロック付けなさいよ・・・
数万円で済むよ。

[300: 匿名さん]

＞298
阪神大震災の被害を読まれたら。
現在の震度では、阪神大震災の最大震度は震度７ではないが（ＪＲ鷹取も震度６強）、これだけ凄まじい。
http://www.hi-ho.ne.jp/fujiimasa/topic4.htm
＞リビングにあった２９インチのカラーテレビが宙を飛び、３メートル離れたコタツに当たって、コタツの足が砕け飛びました．
＞33インチのカラーテレビが前で寝ていたお爺ちゃんを飛び越えてマンションの壁を突き破って隣の家に転がっていった家もあり、まさに空前絶後、想像を絶する凄まじい状況でした．

阪神大震災当時、被災者の方々から良く聞く話でした。

[301: 匿名さん]

>272
>そんな古い話を持ち出しているんですか。
このインタビューに応えているのは2007年3月なんですよね。

>274
>早すぎたんでしょうね。
阪神大震災以降は、年間100棟程度が建てられるようになり、
2000年には200棟を超える住宅で免震装置が設置される...
ような状態だったわけですね。


なぜ、藤田隆史先生は免震無しの御自宅を建てちゃったんでしょうかね。

なぜ
>ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信していました。
と発言しちゃったんでしょうか。

冷静に考えると面白いですね。

[302: 匿名さん]

首都直下地震に関しては、阪神大震災が、参考になる。
今回の東日本大震災（本震）は海溝型地震で、直下地震ではない。同じように考えては間違える。

[305: 匿名さん]

＞303
簡単に言えば、東日本大震災（本震、近いところでも陸から約１３０ｋｍ離れている）に比べて、首都直下地震（プレート内断層地震、プレート境界地震等、１８箇所想定）は、近くて浅いと言うことです。
実体波のエネルギーは距離の2乗、表面波のエネルギーは距離の1乗に反比例して減衰します。

[306: 匿名さん]

＞304
一人だけではないでしょう。多くのひとからそういう話を聞きました。

[307: 匿名さん]

>236
藤田隆史先生（東大名誉教授・日本の免震構造技術の第一人者）は、
>ツーバイフォー工法であれば、免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信していました。
として、２×４に免震無しの２階建の自宅を2000年に建てたとのことですが、
>困ったのは、私が家を建てるということで、誰からも当然のごとく「先生のところは免震住宅ですね」と聞かれたこと。いちいち説明するのが大変でした（笑）
で懲りたので、今度自宅を建てるときは、
免震の専門家として相応しい免震装置を、
ぜひIAU免震でもつけてもらいたいものですね。

[308: 入居予定さん]

免震を考えてない方は
作り付けの納戸やタンスで転倒を防止する。

既存の建物の場合タンスのつっかえ棒や耐震ラッチなどを
徹底して取り付ければ室内の被害も最小限に収まります。

本棚なども本が飛び出さない様に
太いゴム紐などで左右に張る様に取り付ければ
飛び出し防止になります。

[309: 購入検討中さん]

２×４工法で建てる場合、
三井ホームと地元工務店とでは、
耐震性に違いはあるんでしょうか。

[310: 匿名]

三井ホームの協力店で施工しましょう(^(ｴ)^)

[311: 匿名さん]

>免震装置なしでも十分に強い地震に耐えられると確信して
ツーバイの自宅を建てた藤田隆史教授も三井ホームだったっけ(・ω・*)

[312: 匿名]

三井ホームも免震と同様に、一般庶民には高くて手が出ない・・

[314: 匿名さん]

＞175
＞217
の
http://www.sharaku.nuac.nagoya-u.ac.jp/pdf/articles/B03.Utsuno0.pdf
のリンクが、切れましたね。

＞287 の
＞ＩＡＵさんが抗議している公認ではない実験であれこれ言うのはまことにおかしい。
＞290 の
＞175のものは、 免震装置の配置間違いがあったようです。

ＩＡＵさんの主張が正しかったのですね。


そこで、私は、知りたいのは、
＞281の通り、
積層ゴム系免震、他の免震で
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。
そうで無い限り、
「ＩＡＵが捩じれに弱く、積層ゴム系免震また他の免震が捩れに強い」という主張は、
まったく根拠の無い著しい誹謗中傷となりますよ。

[315: 匿名さん]

>272
>274
>装置代金を入れると、家一軒分買える値段に

阪神大震災以降は、年間100棟程度が建てられるようになり、
2000年には200棟を超える住宅で免震装置が設置される...
状態だったわけですから、
庶民と違って東大名誉教授だったら"家二軒分買える値段"でも、
素人と違って免震の研究者だったら"家三軒分買える値段"でも、
免震住宅を建てるんじゃない。


藤田隆史教授のエピソードって不思議だね。

[316: 匿名さん]

＞315
＞阪神大震災以降は、年間100棟程度が建てられるようになり、
＞2000年には200棟を超える住宅で免震装置が設置される...
どこのデーターでしょうか。
免震住宅の一般認定取得（2000年はじめ）前、免震告示（2000年10月17日建設省告示第2009号）ができる前に、そんなに建てられていないでしょう。一般認定取得前は個別大臣認定なのでかなり少なかったはずです。

[317: 匿名さん]

ココです。
http://www.h-t-serv.com/topics/p02_160205.html

>316
>そんなに建てられていないでしょう。
>少なかったはずです。
思い込みかと。

[318: 匿名さん]

>317
笑ってしまうデーターですね。
阪神大震災以前から１００棟ですか。

[319: 匿名さん]

「以降」ですが。

間違っていたら、この会社を笑ってやってくださいな。

[320: 匿名さん]

あちゃ！

[321: 匿名さん]

＞319
＞317のグラフでは、阪神大震災以前から１００棟となっていますね。
笑ってやらんと（笑）

[322: 匿名さん]

やっぱり藤田隆史教授のエピソードって面白いね（笑）

[323: 匿名さん]

>316
>そんなに建てられていないでしょう。
>少なかったはずです。
思い込みだったわけで。

[324: 匿名さん]

＞323
逆だろう。

[325: 匿名さん]

＞323
＞317のグラフが間違っているといっているのでしょう。

[326: 匿名さん]

グラフは勢い余っちゃったんだろうね。

本文は
>95年の阪神大震災以降は、年間100棟程度が建てられるようになり、2000年には200棟を超える住宅で免震装置が設置されるようになっている。
だって。


>316
>そんなに建てられていないでしょう。
>少なかったはずです。
思い込み過ぎちゃったと(・ω・*)

[327: 匿名さん]

＞326
＞阪神大震災以降は、年間100棟程度が建てられるようになり、2000年には・・・
根拠が不明朗ないい加減な話ですね。

[328: 匿名さん]

＞314の話に、誰からも反論無しですか。
＞187　＞189　＞190　＞193　＞220　＞223　＞279　＞282
の人の、「ＩＡＵが捩じれに弱い」という主張は、間違いですね。
＞286の発言も勘違いでしょう。

＞314の話の特に重要なところは、
＞そこで、私は、知りたいのは、
＞281の通り、
＞積層ゴム系免震、他の免震で
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験
　http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0
＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験
＞ＪＲ神戸波による
＞をした積層ゴム系免震メーカーがあるのでしょうか。
＞その実験結果を出して、上記映像のＩＡＵ免震以上に
＞ほとんど捩れていない。
＞と、反論できる積層ゴム系免震また他の免震メーカーがあるのでしょうか。
＞そうで無い限り、
＞「ＩＡＵが捩じれに弱く、積層ゴム系免震また他の免震が捩れに強い」という主張は、
＞まったく根拠の無い著しい誹謗中傷となりますよ。

[333: 匿名さん]

＞332
まだ、免震が家一軒分かかる時代の話を持ち出してもね（今でも三井ホームの免震２０００万円ですか）。
当時、個別大臣認定とりながら動き出していたＩＡＵとか一条のものを採用するのには、大家の沽券にかかわったでしょう。
しかし、２０００万円の三井ホームの免震では大変ということでしょうか（今でも三井ホームの免震２０００万円ですか）。

[339: 匿名さん]

>>337
ペンダントライトやシャンデリア、吊り下げライト、花瓶で生け花などをしている家は震度5〜6でえらいことになりますからね、おしゃれしたいんなら免震もありかもしれないですね。

[341: 匿名さん]

お布施をどこに支払うかでしょう

積水、大和、住友林業、三井などの大手で建てる
お布施650万

設計事務所で建てる
お布施400万＋普段使わない部材で150万

地場工務店で免震で建てる
積層ゴム 400万 実績はダントツ、ツーバイならこれで十分。共振が怖い？
転がり系 550万 採用企業が多い。アエラからハイムまで。ねじれに弱い？実績は少ない
バンパー型 メンテナンスが大変？

うまく地場を選べば、大手で免震なしを頼むよりいいかもね。免震つきで大手より上物もいい家でやれるかも




ダンパ

[342: 匿名さん]

＞338
名古屋大学の福和先生の研究室ですよ。
政府の中央防災会議の委員もやられている有名な先生の名門の研究室ですよ。
メールか電話で抗議かで、公開しているものを、即刻おろしますか。

実験等に間違いがあったと言うことでしょう。

[351: 匿名]

＞348
確かに、１２棟、１０００回以上の、これだけの実大実験をやっているのだから、
問題があれば、どこかの大手ハウスメーカーが発見しているでしょうね。
大手ハウスメーカーはそれほど節穴ではありませんよ。

[358: 匿名さん]

＞341
まだＩＡＵさんのことを誤解して書いているね。

[359: 匿名さん]

＞337
「しかし阪神（神戸）とか新潟（川口）のキラ－パルスはが来るのは10％程度らしいです。
どういう根拠ですか。

[360: 匿名さん]

＞337
「普通に耐震3で作れば良いと思います。」

ほぼ耐震等級３(建築基準法の１．４６倍の耐力）でも、「震度６強」で倒壊している。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv