引き続き、意見交換をお願い致します。
【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278
[スレ作成日時]2012-03-16 18:26:00
注文住宅のオンライン相談
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ その2
| No.5 |
by 匿名さん 2012-03-16 19:21:41
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削除依頼
メンテナンス料がヘーベルハウスなみに必要になりそうなIAU免震ですが、絶対安心です。トラブルもありませんよ
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|---|---|---|
| No.7 |
関東地区で秀光ビルド並みに安い、免震住宅取り扱いハウスメーカーを誰か知りませんか？
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| No.9 |
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| No.10 |
職人が短期間で安月給で少人数、水平もとれずアエラＩＡＵとはよく言ったもんだ。建物安いのに、高すぎる免震つけて失敗した良い例
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| No.16 |
一条の滑り免震、積層ゴム戻しのシステムで施工実績が万単位でしょ。IAUは採用企業数はトップ、システムがいいのか？それともアエラのように免震をやってますという売り文句を企業イメージで買うための疑惑もある。ボール型免震、複雑機械式戻し。実績は10年？ほどの総実績で200棟はいってるんですかね？
でやっすいエア免震なるものがでてきて、おそらく実績はIAUを抜いてしまったんでしょう、そこで社員か信者か分からんけど大怒りと。免震システムがうちより劣るのに売れるとは何事かと IAUはまず安くしなさい |
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| No.20 |
>>18
そんなこと言ったらトヨタホームはえらいことになるな。神戸製鋼や川口金属よりもはるかに技術が高いデンソーやアイシンが空調から何までつくりまくってるぞ。企業規模と研究開発の規模でいえば桁がちがうよ 国内トップ企業のトヨタ自動車がつくってる制震のほうがすごいんですかね？違いますよね？ |
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| No.21 |
私はIAU免震の施主だけど
効果は実際に大地震に合わないと解らないです。 高い保険と考えてます。 もし不幸な震災が地元で起きてしまった場合 私の家がどうなったか正直に書きます。 免震が無意味と思う人は入れなければいいだけの話 掲示板で批判する理由が私には解りかねます。 |
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| No.23 |
＞22
免震性能の良い「転がり免震」には、風揺れ固定装置が必要となる。 風揺れ固定装置の開発に時間と金がかかる。そこで、風揺れが少ない「すべり免震」という考えになった、と誰かから聞いた。しかし、ＩＡＵさんの勾配付き「転がり免震」（風揺れ固定装置無し）と「すべり免震」とは、風揺れ性能は同じなんだけどね。 |
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| No.24 |
＞21
「免震」を批判するのは、 「在来＋免震」に価格的に負けてしまう、他の構法の業者でしょうか。 もしくは、「免震」以外の耐震技術の会社でしょうか。 もしくは、競合相手でしょうか。 「免震」を入れられない人の、やっかみもありますね。 |
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| No.26 |
＞24
「「在来＋免震」に価格的に負けてしまう、他の構法の業者でしょうか。」 について、 「在来木造」は、圧倒的シェアをもちます。 しかし、在来木造は、地震に対して弱く、阪神大震災での被害も非常に多かった。 この在来木造の欠点である、地震に対して弱いことを、「免震」は解消してくれます。 歴史的に見て、 「伝統工法＋礎石」で、つまり「礎石」のすべりで、在来工法の前身の「伝統工法」は、地震対策をしなければならなかった。 そして、現代は、 「在来＋免震」で、地震対策をするということでしょうか。 「在来＋免震」でも、まだ他の工法に比べて安い場合が多いのではないでしょうか。そして、地震に対して一番安全です。 |
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| No.27 |
ツーバイ＋免震でいいじゃない。無理してIAUにして、上物にお金をかけられず失敗すらるよりはね。上物の柱の位置とか失敗すると、そりゃ免震も大変なことに、IAUの上物は、、、
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| No.29 |
当方宮城県に住んでおります。
昨年の大震災で震度６強を体験しましたが、２×４でしたが自宅に被害が有りませんでした。 又地盤は元水田で鋼管杭を入れる位の弱い地盤でしたが我が家は壁等の損傷も有りませんでした。 ご近所の家も在来工法の家もそれほど深刻な被害は有りませんでした。 但し吹き抜け等がある家は壁が損傷している所が有りました。 余り心配なさらない方が良いと思います。 |
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| No.30 |
>25
>高いお金を出してどんなに凄い財産を守る必要が有るの？ 他人の家が損傷受けたら、貴方が修復費用出せるのかい？ 責任とれないことをよく書けるものだな。 ホールダウン金物がちぎれた 新潟中越地震 http://www.kenchikunavi.ne.jp/navi/kouza/041/default.asp |
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| No.31 |
＞25 ＞28
今回の発表で、首都直下地震の都心を直撃する東京湾北部地震は、震度６強から震度７にアップした。 それもＭ８の可能性もあるとしている。東京湾北部地震は、プレート境界地震であり、Ｍ７クラスの想定がおかしいという指摘が以前からあったからだ。その場合、阪神大震災の１０倍のエネルギーだ。その場合は阪神大震災と同じに考えてはいけない。 そして、震度７は、現行の建築基準法の耐震基準を超えるものだ。 というのは、阪神大震災後に、震度７の震度階が改正となり、現行の震度７は、地震加速度等で阪神大震災当時に比べて２倍程度大きくなっている。そのため、阪神大震災当時の震度６と７の境界加速度は、現行震度階では、震度６弱となっている。ちなみに震度６弱と震度７の下のほうでも、地震力は３．２倍程度違う。震度６強と震度７の下のほうでも、地震力は２倍程度違う。 また、首都直下地震のような直下地震の場合、死者のほとんどは、圧死だ。 中央防災会議でも、死者の約８割は圧死としている。 そのため、対策を講じないと、壊滅的になるというのが、中央防災会議等の予測だ。 「免震住宅」でないと、建物がもし倒壊しなくても、建物が破壊、もしくは建物が仮に無事でも、建物内は滅茶苦茶になるだろう。生活は当分の間は困難。建物か破壊している場合は、建て替えたほうが安い場合も多いだろうが、当分の間建て替えなどもできない。もし建替えができても２重ローンにもなる場合も多いだろう。余力がないとそれもできない。避難所での長期間の生活になるだろう。 このような可能性を検討して、選択するのが正しい判断でしょう。 |
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| No.32 |
＞29
今回の東日本大震災の被害状況だけを見て、安心してはいけません。 本掲示板「その１」の http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/ の No.363 ＞中央防災会議第27回(平成23年4月27日) ＞（１）「東北地方太平洋沖地震－東日本大震災－の特徴と課題」 http://www.bousai.go.jp/chubou/27/shiryo1.pdf の７頁参照。 ＞今回の地震波は、速度応答スペクトルで、１秒台の成分で、最大クラスで、６０～１００cm/s、＞阪神大震災のものは、２００～４００cm/sに近い。３～４倍違う。 ＞加速度より、速度の方が全壊率とよく相関するので、 ＞「今回の地震は、木造家屋の倒壊に影響が大きい周期の地震波形が少なかったため、地震による家屋倒壊が少なかったと推測」 ＞と、中央防災会議の資料に書いている通り。 ＞今回の地震で、被害が少なかったからといって、直下地震（例えば首都直下地震）でも大丈夫と勘違いしたら駄目だよ。 ＞阪神大震災の約６４００人以上の死者の８割以上は、圧死だ。 ＞それも、現行震度では６強で倒壊しての圧死だよ。 の通りです。 |
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| No.34 | ||
| No.35 |
>24さん
そういう人達だと思います。 導入したくなければしなければいいだけですから ワザワザ批判する必要は有りませんね。 引き合いに出されるエア断震に関しても同じ考えです。 >25さん 守るものは室内に居る家族です。 ユーチューブなどで室内の震災時の映像を見て 揺れが激しい地域では室内の物が飛び 惨憺たる結果になって映像を数多く見ました。 その状況下に子供や家族が居たらと思うとゾッとします。 火災に関してはもちろん守ってくれませんが 基礎が残れば再上棟も考えられますよ。 その為に地震保険も当然入ります。 ※地震の場合、承認価格の半分までしか保証されませんが どんな建物でも一緒です。 あなたは免震不要という答えありきで 書かれてますが、それこそナンセンスです。 もちろん貴方が免震装置に必要性を感じないのも間違っていないと思います。 それが賢いお金の使い方だと思うなら、それでいいじゃないですか？ |
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| No.37 |
>36
日本で震度7の地震が100%起こらない地域って何処ですか？ |
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| No.38 | ||
| No.39 |
下記内容に反論・反証できない限り、
本スレの正解・唯一解として確定します。 IAU型免震システムについて、 いろいろ心配される方がいらっしゃいますが、 心配御無用で「絶対」安心安全の工法となります。 完全無欠であるため欠点や弱点も「無」ですし、 完成形のため改善点・改良点も「無」です。 地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ >の解は当然に IAU型免震システム となるのは前述のとおりですが、 震度７の地震で無損傷な工法ってなんですか？ の唯一の解（平成２４年３月１６日現在）も IAU型免震システム となります。 http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm これ以上の詮索は不毛であり、 これにて一件落着ということになります。 |
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| No.40 |
＞36
政府等の公的資料に基づいていて、「煽る」はないだろうね。 だったら、煽っているのは、政府と言うことになりますね。 政府は、地震防災を呼びかけている。 しかし、政府の防災対策は、いつも後手に回ってきた歴史がある。 阪神大震災の前年のロサンゼルスの大地震の時、地震防災・耐震関係者は、日本では、こんな大被害にならないと豪語した。しかし、翌年の阪神大震災では、はるかに上回る６４００人以上の死者を出した。 また、東日本大震災は予測すらできなかった。 今回は、政府関係者等が、危機を呼びかけている。 本気で考えないと、被災してからでは遅いでしょうね。 |
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| No.42 |
私の考えとしては
地盤や費用の問題でIAUに係わらず免震システムを入れられない場合で まだ建築予定地が決まってない様なら、住宅密集地と埋立地は避け 多少郊外の建蔽・容積率が４０・８０％の地域で川や低地を避けた土地を探し ツーバイの2階建てを検討します。 もし土地も決まっていて住宅密集地で軟弱地盤の場合で建てるなら 地盤は砕石パイル地盤改良で液状化を防ぎ、防火木造・鉄骨・鉄筋で建てる。 http://www.sphold.jp/reinforcement.html 建築前に散々調べ、当時自分なりに出した結論でした。 |
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| No.46 | ||
| No.47 |
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| No.49 |
＞45
＞近くの断層の有無を要確認。 どのくらい離れたらよいのか、わかっていますか。 上町断層の場合、大阪府の山間部を除くほぼ全域が震度６強ですよ。 ２０～３０ｋｍ離れろというのですか。 大阪府では住めない、ということになりますね。 ＞平屋が良いと思います 大阪は地価が高い、平屋というわけにはゆきません。 また、平屋にしたら、地震の揺れによる家財の損傷はなくなるのですか。 土地を買うより、免震にして２階建て、３階建てにしたほうが安いでしょうね。地震後の被害を考えたらもつと安い。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
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| No.53 |
＞52
＞震度6なら今の住宅は耐えられるでしょ。 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html 参照。 「震度６強」で、現行建築基準法通りは、倒壊。しかも、この地震波は、第１種地盤波だよ。 倒壊実験によく使用するＪＲ鷹取波も、「震度６強」だよ（地盤は第１種地盤よりも悪い）。 また、ほぼ耐震等級３(建築基準法の１．４６倍の耐力）でも、「震度６強」で倒壊だよ。 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv |
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| No.57 |
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| No.58 |
>53
IAU免震もＪＲ鷹取波で実験していないでしょ |
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| No.60 | ||
| No.61 |
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| No.62 | ||
| No.63 |
ボール型は免震しやすいけど、地震パワーをおさえる力も弱いので、戻りをシンプルな積層ゴムにはできなかった
そこで複雑な風揺れ固定装置と、高価なダンパーが必要になり、実績がパッと出の安価なエアー免震にあっさり抜かれてしまったという訳ですよ だからＩＡＵ信者さんがエアー免震を目の敵にしてるでしょ |
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| No.73 | ||
| No.85 |
一条工務店で、20坪の接地面積で、一条免震ハイブリットなるものをつけたとして
免震の工事費込み込みの全額オプションで、いったいいくらになるんですかね？ 250万以下てのは免震装置のみの価格？それとも基礎工事、大工運賃から全て込み込みの価格？ |
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| No.86 |
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| No.87 |
受注停止はいいからさ、金額はいくらになるんだろうか？
一条250万 免震平均300万 これは何の金額？免震をすると＋でかかる費用の総額？それとも免震装置だけの価格でここから各種工事費用や申請費用がかかるわけ？ |
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| No.88 |
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| No.89 |
もあいいからさ、一般の免震の平均価格が300万円てのは、免震装置のみの価格？
それとも免震に付随した各種工事を含めた価格？ 一条はどうでもいいので、一般平均300万円てのは何の価格をさしてるんだ？ |
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| No.90 |
250万円＋構造計算や確認費用などがいるんですかね？実際は350万になってしまうとかではないん？
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| No.91 |
＞36 ＞41 ＞52 ＞55
＞震度7で地震が来るかのように・・・要らない地域もあります、 ＞自分が家を建てようとする場所を調べて下さい、すぐ判ると思います。 ＞予想震度7を避けるべきです、 ＞予想震度7地域から離れればよろしいです。 今回の東日本大震災で、震度７の観測点（最初の発表では唯一だった）の K-NET築館(MYG004)「この観測点は、栗原市文化会館の南側にある駐車場の南の林の中」 http://www.ejec.ej-hds.co.jp/sinsai/sinsai-03.pdf について 直前の2010年度版「J-SHIS 地震ハザードステーション」（独立行政法人 防災科学技術研究所） http://www.j-shis.bosai.go.jp/about http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/ で、３０年以内の地震発生確率を調べてみた。 震度６強以上となる確率は、０．２％ だった。 宮城県ではもっと発生確率の高いところはいくらでもありましたが、実は発生確率が低いところで震度７になりました。 |
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| No.92 |
だから金額を教えてくれ。
20坪の接地面積でいくらなんだ？ 400万円くらい？500万円？ いったいいくらなんだ？ |
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| No.93 | ||
| No.94 |
だから金額を教えてくれ。もう本当に不明瞭な業界だな。。20坪でいくらくらいんなるんかね？
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| No.95 |
だいたい400万から500万はかかるんですかね？20坪の総額で。
ならサイトなどに書かれている平均300万円てのはいったいなんの価格なんだ？なんでそんな無駄なウソの金額が書かれてるん？？20坪の免震で総額で500万円とか書いとけよ 一条以外の免震はIAUに限らずみんな400万円程度はいくわけ？20坪の設置で？？ 一条は他の金額で原価オンして免震の利益はとってないんかね？ |
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| No.96 |
＞93
その通りですね。 政府は、東日本大震災の発生さえも予測できなかったのです。 世界最大級の桁違いに大きな地震の予測さえもできなかった。 また、栗原市築館での、2010年に３０年以内震度６強以上の地震発生確率が０．２％であったにもかかわらず、翌年に、震度７が発生しました。 地震予測はこのように当てにはならない状況ですが、世界で発生したＭ６以上の地震の２割が日本列島で発生しており、日本列島は、世界的にみて非常に要注意な場所なのです。 |
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| No.97 |
＞94
ＩＡＵ免震のコストに関して 本掲示板 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/ の No.992に詳しい。 そのまま引用すると。 > IAUの免震坪単価分布図 > http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf > は、 > ＩＡＵのＨＰ > http://www.iau.jp/m-10.htm#114 > で公開しているものでしょう。 > 「上記のグラフは、2005年4月～10月の時期のものですが、現在の単価と大体合致しています。」 > と連絡をもらっています。 > 2006年からしばらく、中国バブルで鉄が高騰した時期があり、現在の価格は、2005年4月～10月の時期と合致しているとのことです。 > 「坪30万かかった」というのは、上記グラフの通り、建坪が小さい場合で、さらに業者の経費が高かった場合でしょう。 > 数社のＩＡＵ免震業者から、見積りを取れば、妥当な金額がわかりますよ。 > 延床単価は、 > 目安として、上記グラフの単価の > ・総２階の場合は、１／２に > ・総３階の場合は、１／３に > 例えば上記グラフ単価１８万円／坪に対して、延床単価は、 > ・総２階の場合は、９万円／坪に > ・総３階の場合は、６万円／坪に > 総３階の場合は、特にお買い得かもしれません。 > 例えば、在来工法５０万円／延床坪として > ・総２階の場合は、５９万円／坪 > ・総３階の場合は、５６万円／坪 > ということになりますか。 > これに、業者の経費がかかっても、 > 大手ハウスメーカーの非免震の価格よりも安い。 > 大手２ｘ４メーカーの非免震の価格よりも安い。 > ではないでしょうか。 特に、 > IAUの免震坪単価分布図 > http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf の注記 「・免震装置代、梱包輸送費、鋼製架台(材工)、基礎(up分)、設備(up分)、仕上(up分)、構造設計料を含みます。」 基礎(up分)は、大和ハウスクラスの基礎との比較だと聞いています。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
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| No.101 |
一条の価格がうさんくさいので聞いてるんです
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| No.103 |
＞102
政府発表では、起こらない思っていたものが起こったのだから、（政府が予測できなかったのだから）もっと注意しないとね、ということでしょう。 東日本大震災は予測すらできなかった。 だから、今回は、政府等の防災関係者が、非常に注意を呼びかけている。 この注意喚起を無視して、被災してからでは遅いでしょうね。 |
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| No.104 |
政府発表うんぬんはもういいから金額を提示して考えよう。実際はなんぼなんですかということですよ。
一条の話を信じるなら、あそこは20坪の設置面積で274万が工事費新製費込み込みの価格かね？こりゃ免震では利益とるつもりなく、本体費で原価オンということかね？そりゃ免震は一条ばっかになるのはこれのせいか？免震装置つけた連中のぶんまでアイキューブやセゾンの連中がお金を支払ってる構図か。 で、IAUは二階建てだと坪9万だから20坪の設置面積、40坪の家だと360万の免震装置の費用？てことか？で工事費などであと追加費用はいくらかね？100万？150万？200万？それとも0万？？ サイトで調べたら免震が平均300万とあるけど、それもどうも怪しい、実際は込み込みで400万〜650万ほどはかかるもんなのか？積層ゴムでもボール型でもすべり型でも でエアー免震が350万〜400万で込み込みでできたから、価格の安さで実績を伸ばし、no.1とおっしゃるIAU免震を抜いてしまった？んかね？よう知らんが |
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| No.105 |
＞98
「発表が信じられないなら何を言っても無駄でしょう。 」も ＞103参照ですね。 ＞また、栗原市築館での、2010年に３０年以内震度６強以上の地震発生確率が０．２％であったにもかかわらず、翌年に、震度７が発生しました。 政府発表の値よりも、もっと注意しないとね、と言うことでしょうか。 ＞91の 「J-SHIS 地震ハザードステーション」（独立行政法人 防災科学技術研究所） http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/ は、現在、大改定中なので、現在のものが大きく変わる可能性があります。 2008-2009年で、２～３倍、場所によっては１０倍近く、発生確率が上がりました。 これはショッキングなできことでした。だから、あまり当てにならない。実情を知っていますが、「こんなわずかな予算で、全国の発生確率などは到底・・・」と聞いています。 |
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| No.106 |
実際にやりたいから金額を教えてくれ。IAU免震をやるとして、40坪の家で込み込みいくらかかるんだ？
一条はもとの家が高すぎるから無い、600万円ほどすでに地場工務店より建物価格が高い原価オンされたセゾンで建てたいと思わない、実際は350万ほどかかる免震を279万でつけりゃ100万ほどとりかえせるけど、まだ原価オンの本体費ぶん損してる で、他のすべり免震、積層ゴム免震、転がり免震で40坪の家を建てる場合の実際の免震の追加費用の総額はいくらなんだ？ IAUの坪9万というのは40坪で360万＋工事費用申請費用というのは、360万＋いくらいるん？500万？400万？ 他の積層ゴム免震は？400万くらい？300万でいける？ |
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| No.107 |
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| No.108 |
>>105
脅すのは分かったからさ、IAU社員さんにちょっと聞きたい。 本気で免震を考えたいので、実際に40坪の家に免震をつけたとして、アエラなどでもいいからさ。いくら免震関係の追加費用が必要になるんですかね？ 360万＋諸経費200万てとこ？それとも360万のみでやってもらえます？ 一条以外の他のすべり免震の費用は知っていられますか？そう変わらないんですかね？一条だけが建物価格に原価オンしていて、免震が安い？ 教えてくださいませ、お願いします |
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| No.109 |
＞108
社員さんが書いているのでないので、ＩＡＵさんに直接聞けばよいでしょう。 「諸経費」とは、工務店諸経費でしょう。工務店によって違うんじゃないの。ただし、大手ほどは高くない。諸経費は大手の数分の１じゃないの。それが工務店のメリットでしょう。 |
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| No.110 |
だから知りたいんですよ、そんな高くないとい諸経費は300万なのか？100万なのか？50万なのか？
相場はあなたの耳にはいってるはず |
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| No.111 |
>101
以前 一条で免震入れた見積りを出してもらいましたが 他で建てたので捨てちゃって今は無いので不明確なんですが 136,500円/坪以外には掛かってなかったと思います。 あと一条トピで聞いた方が確実じゃないですか？ それでも信用できないなら正式に見積もり依頼しないと 貴方は納得できないと思いますよ。 ただし今は一条の免震で問題が発生した様なので 免震基礎は受け付けて居ません。 あと IAU免震に関しては 私の場合は建築面積２０坪弱でトータルで６００万円 これにはボーリング調査や申請や工務店の諸費用諸々が 含まれています。 ベタ基礎も一般的な住宅のベタ基礎より手が込んでいますから その費用も入ってると考えられます。 |
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| No.112 |
ありがとうございます！
600万か、、そんなもんですよね。 40坪の家なら、400万〜700万はいるんですかね？他の免震でも 一条は今停止中なんですか？あらららら なかなか難しいな、免震も |
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| No.113 |
損傷をなくしたいなら、免震ですもんね。でも高いし、なんとかならんのかね。
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| No.114 |
>111の追記ですが
車など完成した物ではないので 何処の免震装置でも建物図面や土地の調査をした上で 工務店を決めてから見積りを取らないと 実際幾ら掛かるか教えてくれないと思います。 多分 坪単価幾らと謳えるのは一条工務店位だと思いますが それでも地盤改良や深基礎などの追加工事が有れば 総額が増えますね。 |
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| No.115 |
免震は敷居が高いね、損傷は間違いなく少ないだろうけど。
今後のことを考えると東京、静岡県、名古屋あたりなら取り入れても損は無いシステムだろうけど、他地域なら迷うなこりゃ 愛知は特殊で、トヨタホームがダントツでヘーベルハウスの柱が4本入ってしまう125ミリのビルのような柱の家だらけ。隣の浜松は一条が免震を赤字で取り入れて客を囲い込んでる 耐震に気持ちがあるのはやっぱり名古屋〜浜松〜静岡あたりの地域の方々ですかね？ |
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| No.116 |
キッチンで２００万円、ユニットバスで２００万円なんて見積もりと比べると、高いとは感じません。
内装や設備は、１５年もすればリフォームですから。 |
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| No.117 |
>>112
不確かな情報なんですが 神奈川の方でスライダーから建物が落ちてしまって 速攻で補修にきて直したという話が有りました。 直ぐに直しに来る所は評価される所ですが 多分、積層ゴムの共振に伴う揺れ過ぎを防止する為の改善が 出来るまでは補償問題も有るので 免震の販売はしないでしょう。 40坪とは建築面積の事ですか？ 一条は坪計算ですから それに合わせて費用も上がりますね。 >113 安くする一番の方法として国が補助金を出すか もっと免震住宅が増え大量生産による コストパフォーマンスが上がらないと難しいですね。 前記は太陽光発電と同じ考えですが 今の国の財政事情では難しいと考えます。 後記は一条が莫大な費用を掛けて 低コストに押さえて販売する事が実現されてますので 競合他社も企業努力で低価格を実現してほしいと思います。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>118
ありがとうございます。400万なんですね |
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| No.120 |
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| No.121 |
400万でことですね。一条以外の他の免震だと、すべりや積層ゴムでも400万程になるんですかね？
安かったりします？かわりませんよね？ |
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| No.122 |
40坪400万て坪10万て事？
それウソだよ そんな安かったらもっと普及してるってw |
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| No.123 |
述べ床で換算するから解からなくなるんですよ。
述べ床が大きくなればなるほど費用としては希釈されて 安く感じるもんですよ。 １階の建築面積〇〇坪/〇〇円と考えれば ある程度具体的な費用が解かるんじゃないですか？ |
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| No.124 | ||
| No.125 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.126 |
設置面積20坪で400万てことでしょ。実際は一階のほうが大きいだろうから40坪の家で設置面積23坪で460万、さらに建物の形が真四角じゃないから＋30万、さらに玄関ポーチなども免震させたりと＋30万の500万が妥当なんじゃないのかな？
IAU免震の40坪で安いとこだと |
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| No.127 |
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| No.128 |
>>127
免震用の四角いおうとつのない家だったんだろうな。普通の家なら500万とみた |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>126
まじめにレスしている人に対して、 >真四角じゃないから＋30万 >玄関ポーチなども免震させたりと＋30万 何の裏付けもなく、金額を上乗せさせたりして、なんの意図があるのか全く不明です。 事実を歪曲するのはやめましょう。 |
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| No.131 |
免震支障一つあたり30万程だろうからまあそれはそんなに変わらんでしょ。問題は基礎と鉄骨の形と構造計算が複雑になるので、ここで大丈夫というIAU社員の懐は痛まなくても、設置する工務店の懐は100万単位で痛むわけで
そこは大丈夫、なんとかサービスででやってもらえるといえばそれまでだが。そんなうまい話 |
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| No.132 | ||
| No.133 |
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| No.134 |
実際はいくらなんだ？400万のままなんてことはないでしょ。いっきぶんの数万円アップだけですか？
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| No.135 |
＞134
装置が、何基増えるかによる。非常にプランが変形していれば別だが、せいぜい１－２基程度じゃないの。 免震構造設計料は、ＩＡＵさんの場合、面積に単価をかけるだけ。プランは関係ない。 基礎費アップもプランは関係ない。非免震でもプラン変形しているから。 鉄骨費は、プランで少し差が出るか。非常にプランが変形していれば別だが、せいぜい１０－２０万円程度じゃないの。 合わせて、２０－３０万円程度じゃないの。 私は設計事務所で自分の経験での話。 個々には、ＩＡＵさんに概算見積りを依頼すること。 |
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| No.136 |
以前 形状では価格は変らないと聞いた事があります。
多分 面積が大して異ならない場合で 価格が違うのは工務店の施工費が大きいのでは？ 私はトータル費用で納得して契約しましたが 地域や人足などでも施工代は変るんだと思います。 IAUで公表してる価格はあくまで装置や構造計算の費用で その他の費用に関しては工務店のサジ加減だと思っています。 |
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| No.137 |
でもまああのサイトはなおしたほうがいいよ。最初に危機を煽って日本終末とか書いちゃって、唯一の救世主であるＩＡＵ！！
こりゃ悪徳商法の部類ですよ、サイトだけ見たら。 例えば、石膏ボードメーカーが、火事の脅威！！とか言って始めに脅すだけ脅して石膏ボードをセミナー開いて売りまくる。みたいな商売してる感じですよね。。 商品に地震あるんなら、普通に売ればいいじゃないか。セミナー商法て、本来はマルチや宗教がやるものですよ 免震を普及させるためにも、もすこしまともに |
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| No.138 |
でもまああのサイトはなおしたほうがいいよ。
商品に地震あるんなら、普通に売ればいいじゃないか。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.141 |
一条が今は販売停止中らしいが、一番やすかったんだな。20坪の接地で273万程度なんて免震で利益とってないなあそこ
浜松でトップシェア、地震が起きる起きると言われてるとこに本社があるぶん、地震に強い免震の一条をアピールするために損して得をとったか？弱点はツーバイフォーで免震ができないこと。どうせ免震するなら最強の組み合わせで免震したいよね お隣の豊田市にあるトヨタホームも、柱が125ミリとヘーベルハウスのキュービックの柱が中に四本はいってしまうほどの尋常でない程の柱の太さで耐震を強化。二階建ての仕様で特に補強もなくそのまま三階だてにしても耐震等級3をとれる構造なんて、他社では聞いたことない やっぱり東海三県で長年トップシェアとっちまって、大震災地域で棟数を建てまくってしまってるから、なるべく耐震性をあげてきたな。東海地区であれだけ建てまくってればトヨタホームの家が倒壊！！て絶対なるだろうから トヨタより耐震が弱いハイムやパナ、住友林業などは東海地区で実績がないぶん、運よく倒壊しなけりゃ東海地震で倒壊ゼロ！！とか言い出すだろうし 大手で昔から地震にたいし必死だったのは間違いなく一条工務店とトヨタホーム。だから一条は免震オプション単体では赤字でも免震の一条をアピールしてるし、トヨタホームも業界平均の2倍以上の無駄な耐震設計など |
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| No.142 |
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| No.144 | ||
| No.145 | ||
| No.146 |
＞142
>国土交通省住宅局建築指導課構造係長岡野さん(03-5253-8513)に確認しました。 >「建築基準法第６８条の２６に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」 私も確認していますが、その通りでした。 |
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| No.147 |
役所の人間の個人名を出すもんではないですよ。その係長さんも大変だ。。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.148 | ||
| No.150 |
http://www.oyama-ct.ac.jp/tosyo/kiyou/kiyou39/020%20takahashi.pdf#sear...'免震装置の費用'
ここに40坪での試算として 転がり系は360万円＋工務店の設計料90万円 滑り系は260万円＋設計料90万円 IAUの免震費用400万円＋工務店の諸経費（設計料90万円？） も間違いではなさそう？ |
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| No.151 |
軸組で自由につくって耐震設計だけはしっかりやってもらって転がり系でつくるか、震度4から免震し始めるのが転がり系の売りですもんね、
はツーバイで震度4までは揺れない剛性をもった家にして安い滑り系免震にするのもありですね、100万円安いのは売りですよね。一条の価格をみると設計料をとってないんかな？ |
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| No.152 | ||
| No.153 |
どんな間取りでも400万と言っちゃって、ＩＡＵ免震を取り入れてる工務店さんへの風評被害にはならないの？
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| No.154 |
建物価格に原価オンされている大手は選びたくないから一条は外すとして、IAUも少し高いですよ。他社では無いのか？ブリジストンの積層ゴムの滑り系て一条独占？他もやってる？
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| No.155 |
建物の耐震ならトヨタホームでも選んでおけばまあ倒れることはないとしても、家具や内外装の損傷となると免震しかない。建物価格に原価オンされている一条を除外したらどこがある？
IAUは高すぎる、他は？ |
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| No.156 |
一条工務店では２×４工法の免震ができないので
現状ではIAUあたりでツーバイの免震をつけるしかないよね 他があれば別だけど |
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| No.157 |
>154
THK ACE事業部 http://www.menshin.biz/ オイレス工業 http://www.oiles.co.jp/residence/top.html この二つは結構有名な免震メーカーです。 価格に関しては何とも言えません。 |
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| No.158 | ||
| No.159 |
＞154 ＞155 ＞157
＞129 の ＞免震支承一基は数万円だろう。 ＩＡＵ免震支承のような、こんな安い免震支承は、どこもやっていないでしょうね。 これだけだと、ＩＡＵ免震装置全体値段の１／３程度になります。 さらに ・過大変位抑制装置 ・上下動抑制＋捩れ回転抑制装置 ・５００年一度の強風の風揺れ固定装置 （本掲示板No.907に詳しい。） このような装置もどこもやっていないでしょうね。 しかし、それを装備しているから安全ですね。 これを装備しているから高くなっていますが、 これをつけても他の装置メーカーと同等値段かまだ安い可能性もあります。 他の免震メーカーと同等性能なら、 ＩＡＵ免震なら、免震支承＋過大変位抑制装置 だけとなり、６割程度の値段でしょう。 どこよりも安いということでしょう。 一条免震よりも、免震化費用全体して高い理由は、一条工務店のように、鋼製架台をフィリピンで作っていないことが一番の原因でしょう。 また、 ＞154 「ブリジストンの積層ゴムの滑り系て一条独占？」 現在、一条免震はブリジストン製では無いですよ。 さらに、 ＩＡＵ免震と一条免震の免震住宅の比較では、 ＞120 ＞124 から 「総２階木造」の場合 普通の工務店さんで、総２階木造で延床で ４５万円～ ＩＡＵ免震をつけると延床で１０万円として、 ５５万円～ 一条の耐震が５５万円するとしたら、一条免震はもっとすることになります。 さらに「総３階木造」の場合 ＩＡＵ免震をつけると延床で７万円として、 ５２万円～ となります。 |
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| No.160 |
>159さん
私がIAUを選んだ理由の1つとして 風揺れ固定装置が着いてる事も有りました。 他社だと風揺れ防止に関して 「殆ど揺れない」 「普通の風では揺れない」 という感じだったので 近年、台風でもないのに やたら強風が吹いてる事を勘案すると この装置は必要だと考えました。 ちょっと質問なんですが 風揺れ防止装置は地震があるとセンサーが感知し 固定される棒が引っ込み 免震装置が作動するとHPで書かれてますが 電源が無い状態で、どの様なからくりで 棒が引っ込む様になってるんですか？ 他の装置は素人でも見れば解かりますが コレだけは解からなかったので ご存知なら教えて下さい。 |
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| No.161 |
木軸の建物価格45万のタマホーム以下の建売仕様の家にまずIAU免震をつけるとという考え方が悲しすぎます、普通の家ならその400万〜500万をまともな設備にあてます。
ツーバイなら設備が少し良くできるのでいいですが、逆にツーバイになると震度4程度なら家具も転倒せずしのげるので、転がり系にしなくても、震度5から免震するもすこし安い滑り系が検討されはじめます 転がり系のＩAUが必ずしも最適ではないんですよ |
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| No.162 |
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| No.163 |
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| No.164 |
＞161
「ツーバイなら設備が少し良くできるのでいいですが」 意味不明です。 「逆にツーバイになると震度4程度なら家具も転倒せずしのげるので」 ツーバイでなくても、震度4程度ならそれほど家具は転倒しませんよ。 |
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| No.165 |
まあこんなところまでつめてもしょうがないけど、台風時に大地震がきたらIAＵ方式はかわいそうなことになるな。地震の影響もろに受けそうだし、固定装置などもどうなるか
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| No.166 |
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| No.167 |
>>159
単純に差額を教えてくれ |
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| No.168 |
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| No.169 |
>>165
すごい勘違いしているね。 強風時には解除しにくくなる設定のようで、小さい地震では解除しないが、地震力が大きければ、地震で風揺れ固定装置が解除する。地震が終われば、固定装置が働きまた固定に戻り、風に抵抗する。 次に、強風時に、仮に風揺れ固定装置が解除しても（他の免震と同じ状態になるが）、 ＩＡＵ免震支承に関しては、普通のすべり系免震支承同等の風揺れ抵抗性能を持っている。 また、ダンパーも、風揺れ抑制として機能し、普通の免震ダンパーよりも減衰定数はかなり大きい（それがＩＡＵ免震の非線形装置の特徴）ので、そのおかげで風揺れ抑制機能は大きい。 そのような暴風と大地震の遭遇確率は非常に小さいにもかかわらず、非常によく考えられている。 ＩＡＵ免震は、普通のすべり系免震支承同等の風揺れ抵抗、それ以上の風揺れ抑制性能を持っているのにもかかわらず、風揺れ固定装置をつけている、とよく言われるそうだ。 |
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| No.170 |
＞168
「国内に建てられた免震住宅の８６．２％」 ＵＲＬをよく読め。 ※弊社を含む住宅メーカー６社以外の実績頭数は含んでおりません。 一条も、ＩＡＵさん等の抗議かで慌てたのか、漢字（棟数→頭数）が間違っているな。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
>「IAU免震に関しては
私の場合は建築面積２０坪弱でトータルで６００万円」 |
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| No.173 | ||
| No.174 |
＞167
＞97の > IAUの免震坪単価分布図 > http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf >の注記 >「・免震装置代、梱包輸送費、鋼製架台(材工)、基礎(up分)、設備(up分)、仕上(up分)、構造設計料を含みます。」 >基礎(up分)は、大和ハウスクラスの基礎との比較だと聞いています。 上記、IAUの免震坪単価分布図にこれに工務店の経費でしょう。 |
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| No.175 |
ちょっと微妙な資料があった。
http://www.sharaku.nuac.nagoya-u.ac.jp/pdf/articles/B03.Utsuno0.pdf ＡがＴＨＫ ＢがＩＡＵ Ｃが一条 と思われる。 免震住宅は家の隅っこに書庫とか作らない方が良さそうだね。 |
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| No.176 |
>>174
一つの事例として40坪で600万の人がいたよね、IAUの説明を信じるなら坪9万で360万の免震込み込み費用。あとは工務店の免震諸経費のみとのことだから、工務店の諸経費240万てことなんですね。 |
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| No.177 |
ＩＡＵ免震の偏心実大実験
http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0 建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験 ＪＲ神戸波による ほとんど捩れていない。 |
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| No.178 |
別に倒壊するって訳では無いがダンパーが一個しかない分、ＩＡＵさんは捻じれには不利みたいだね。
四個付ければ解決するだろうけど。 |
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| No.179 | ||
| No.180 | ||
| No.181 | ||
| No.182 |
＞160
企業秘密なのか、「風揺れ固定装置」は、ＨＰ等では公開はされていません。 講習会等では、必要に応じて説明しているようです。 大阪府建築士会での講演内容から http://www.menshin.jp/pdf/201105kenchikushikai.pdf ★「風揺れ固定装置」 ＩＡＵの場合は、「風揺れ固定装置」を標準装備しています。 この装置の、国土交通省の認定要件は、次の３つでした。 １．500年に一度の強風に耐えられる 1961年の第2室戸台風のデータに基づき、実大実験をして確認を要求されました。 第2室戸台風では最大風速６６．７m/s、最大瞬間風速８４．５m/s以上を観測しています。 そのため、風速６０m/sで７時間に耐えられる実験を要求されました。 ２．完全自動 通常時には免震がロックして強風に抵抗し、地震時には免震のロックを解除し、地震後には免震のロックを行う、以上の動作を完全自動で行うことです。 ３．電源を使用してはいけない。 以上の作動を、全く電源を使用せずに行うことです。 機構は、会社に問い合わせたら、教えてくれると思いますが、講習会等でもポンチ絵程度の説明のようです。 |
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| No.183 |
μ-solator使って免震住宅にしたら、コストパフォーマンス最高。
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| No.184 |
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| No.185 |
台風時に地震に遭遇すると悲しいことになるな、IAU。積層ゴムはそんなことないが
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| No.187 |
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| No.190 |
>>175
こればっかりはなんともならんな、IAU免震にするなら、部屋の隅っこにピアノや本棚を偏らせないようにしないといけないな 冗談はさておき、こりゃ工務店の構造計算が重要になってくるんでないか？ボール型は建物の重心が偏ってると危ないてことでしょ |
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| No.192 |
IAUが気に入らないならそれでもいいんじゃないですか？
何処を重要視するかは人それぞれですからね。 |
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| No.193 |
>>191
エア免震なんて比較すらされてないじゃないか。滑り系と転がり型のIAUを比較したら、転がり型のIAUがやや性能悪かったですよという実験結果でしょ、相対的にねじれに弱いと |
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| No.195 |
＞177 の
＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験 http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0 ＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験 ＞ＪＲ神戸波による ＞ほとんど捩れていない。 本当に根拠の無い中傷話よりも、実大実験の証拠が一番だね。 |
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| No.196 |
名古屋大学の実大同条件実験の結果だからねぇ・・・如何ともしがたいね。
まぁでも潰れたりする訳ではないだろうから心配しなくても大丈夫でしょ。 >>177,180,181 映像見ろ、だったらエアも映像見る限り正に断震な訳だが・・・それでいいの？ |
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| No.197 |
No.175
どこにＩＡＵと書いているの。 この実験はＩＡＵ純正のものでないと抗議しているとも聞いています。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
>>197
写真は鮮明じゃないけど、あの写真であの構成だからねぇ・・・ 純正じゃないもので大学が実験するかな？ それにサードパーティーの偽物があるなら、それはそれで大問題でしょ？ IAU製だと信じてたらまがい物だったなんて・・・目も当てられないよ。 |
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| No.200 |
あくまで、類推で勝手なことを言っている。
＞どこにＩＡＵと書いているの。 ＞この実験はＩＡＵ純正のものでないと抗議しているとも聞いています。 根拠の無い誹謗中傷をして、何が楽しいのかね。 ＩＡＵ純正で公認は、 ＞177 の ＞ＩＡＵ免震の偏心実大実験 http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0 ＞建物本体２０トンに、隅部に１０トン偏心、極端な偏心による免震実大実験 ＞ＪＲ神戸波による だろう。 ＞ほとんど捩れていない。 確かに、実大実験の証拠が一番だ。 |
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