住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2012-09-08 00:13:06
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引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[スレ作成日時]2012-03-16 18:26:00

 
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地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2

610: 匿名さん 
[2012-03-28 20:01:42]
>608
>特注品として、大きな免震皿も用意しているようです。

特注品じゃない標準品の場合をまず知りたいです。
次に、標準品で付けた場合に後で容易に特注品に変更できるんでしょうか。
611: 匿名さん 
[2012-03-28 20:05:22]
>606

IAUダンパーは、過大変位抑制ダンパーです。
それによって対応でしょう。

>576参照
> IAU免震は、
> ダンパー無しで、阪神大震災で最大加速度の神戸海洋気象台観測波の実大実験ができる。
> なぜなら、IAU免震は、固有周期のない免震で、共振の恐れの無い免震だから。
> だから、他の免震システムのような共振抑制ダンパーは必要ありません。
> ではなぜ、ダンパーをつけているのか。
> IAUさんのダンパーは、過大変位抑制ダンパーで、想定以上の地震変位のため。
> 上記の神戸海洋気象台観測波自体が、現行建築基準法の400galに対して2倍程度大きく、想定外と言えば想定外だが、このクラスは、ダンパー無しでも大丈夫。それよりも大きい地震2400galでも大丈夫なように、想定外の地震対応のため。
> 要するに、このような装置は、他の免震システムにはない。
> IAUさんは、必要以上のことをやっている。

この「過大変位抑制ダンパー」の能力によって対処でしょう。

612: 匿名さん 
[2012-03-28 20:31:50]
無損傷の限界値として最大加速度2400ガルが記載されていますが、
>608
>速度が1千galであろうが、1万galであろうが、免震建物への入力加速度は、一定になる、それもきわめて小さい。
のであれば、最大加速度の限界は無い、と記載しないのは何故でしょうか。
613: 匿名さん 
[2012-03-28 20:36:41]
>612
IAUさんは、実大実験の結果のみを掲載しているのでしょう。

614: 匿名さん 
[2012-03-28 20:50:54]
>612
IAUさんは実大実験結果のみの掲載のためであり、
現在の実験場の、最大加振限界が、約3Gだから(その限界に近い約2.9G(2807gal)までを行っている)。
それと、その時期時期の実際の地震波に基づいているためでしょうね(増幅はあっても)。

615: 匿名さん 
[2012-03-28 21:09:35]
じゃあやはり速度や変位量も掲載すれば良いのに。
616: 匿名さん 
[2012-03-28 21:14:45]
>614
実験結果に基づくのであれば。
2807ガルではなく約2400ガルとしているのも
何か理由があるんでしょうか?
617: 匿名さん 
[2012-03-28 21:34:00]
>615

>607を参照して、続ければ、
例えば、
実大実験結果も加速度のみで、それと同じでように、地震観測結果も加速度のみ。それから積分して、速度 変位を出す。
その結果、
>587のように、同じJR鷹取波であっても、
☆兵庫耐震工学研究センターのデータ
  加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS  641.7   149.2    86.33
EW  666.2   117.0    37.78
UD  289.5    16.50   11.15

☆JR鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータ(1996)
  加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS  606    127     35.1
EW  657    127     33.5
UD  279     17.3    4.7
合成 743    166     44.8

>変位は、86.33cm/35.1cm≒2.5 2.5倍の差は大きい。
>なにぶん、2回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。

これだけ違う。

加速度 → 速度 → 変位
と積分するたびに、大きな誤差が出る。

上記の日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。

だから、信頼性の問題があって、「速度」、特に「変位」は、出しにくいでしょうね。

618: 匿名さん 
[2012-03-28 21:36:28]
>616
別の、違う実験でしょう。

619: 匿名さん 
[2012-03-28 22:38:59]
>476によれば、周期もわからない最大加速度(ガル)だけでも
信頼性の問題が残ることになりませんか?


また、誤差が出るのだとしても、
実大実験結果として速度も示しているメーカーや研究もあることから、
重要な地震動の成分指標である速度や変位量を示さない理由が
「出しにくい」だとは個人的には疑問が残ります。

IAUも、Tarzana増幅波の実験については
114カインと明示しているわけですし。


>618
>別の、違う実験でしょう。
限界値として示すのに、なぜ大きい加速度の実験結果のほうを
採用しなかったのでしょうか...という意です。
620: 匿名さん 
[2012-03-28 22:54:57]
>608
>これは、地震加速度1千galであろうが、1万galであろうが、1億galであろうが、免震建物への入力加速度は、10galになります。実際は、「免震皿の勾配」によって、40gal程度になるようですが、地震加速度の大きさによらず、免震建物への入力加速度は、一定になるタイプです。

IAUの実験結果を眺めていて、ふと疑問に思ったのですが、
建物2階応答加速度が10ガルや40ガルよりも低減されておらず、
また入力加速度の大きさによってまちまちなのですが、
免震建物への入力加速度は一定になるわけではないのでしょうか。
http://www.iau.jp/m-6.htm

例えば、限界最大加速度として採用している
Tarzana増幅波2376.5ガル(EW方向)に対して、
建物2階応答加速度は183.5galとなっています。
621: 匿名さん 
[2012-03-28 23:32:02]
>586
>JR鷹取は、第一種地盤ではありません。

>594
>JMA神戸の卓越周期が1~2秒でないのは、地盤がよいからです。

つまり、免震は第一種地盤などの硬質地盤を対象にしていることから、
キラーパルス云々は関係ない・考慮する必要がないということですね。


そうなりますと、やはり、
極短周期・大加速度の地震動では建物の損傷はほとんど無いという指摘もあり、
本当にその説が正しければ、また、家具の損傷を甘受するのであれば、
そもそも第一種地盤である限り免震は不要で、耐震等級3で十分なのでは?
と思うのですが、どうなんでしょうか。

もちろん>595のとおり耐震等級1では心許ないでしょうが。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=9
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=7
http://www.jaee.gr.jp/stack/mag-j/kaishi09.pdf
622: 匿名さん 
[2012-03-29 00:22:08]
>619
IAUさんの実大実験記録は、「速度」は基本的に掲載していらっしゃるのではないでしょうか。

「限界値として示すのに、なぜ大きい加速度の実験結果のほうを 採用しなかったのでしょうか」
両方とも、実大実験記録を掲載していらっしゃいますよ。
基本的には、実際の地震波に基づくから、加振限界ぎりぎりを、実験として目指しているわけではなく、その時期時期の最大の地震を入れようとしているだけでしょう。

623: 匿名さん 
[2012-03-29 00:40:18]
>620

>608 を、よく読めばわかるように、

「フラットな免震支承であれば、
免震建物への入力加速度=981gal×摩擦係数
           ≒1000gal×1/100
           =10gal
で、
これは、地震加速度1千galであろうが、1万galであろうが、1億galであろうが、免震建物への入力加速度は、10galになります。
実際は、「免震皿の勾配」によって、40gal程度になるようですが、地震加速度の大きさによらず、免震建物への入力加速度は、一定になるタイプです。」

免震支承だけの話を書いているのではないですか。
これに、
「変位抑制装置」がつくのでしょう。

624: 匿名さん 
[2012-03-29 01:11:07]
>621

>595
>耐震等級1の在来木造が実質的に倒壊した、阪神大震災の神戸海洋気象台観測波(JMA神戸波)、
 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
>は、第一種地盤。
>この地震波は、震度6強。

第一種地盤では、意外と大きな加速度が観測されます。

・JR鷹取波  NS 606gal
・JMA神戸波 NS 818gal

悪い地盤のJR鷹取波より、第一種地盤のJMA神戸波の方が加速度は大きい。
基本的に、大きな加速度は、第一種地盤で観測されることが多い。

例えば、
JMA神戸波(耐震等級1を倒壊させる)の1.5倍の加速度(1.5倍の速度)の地震動がきたら、耐震等級3(耐震等級1の1.5倍)でも倒壊するでしょう。

JMA神戸波が最大ではありませんよ。
もっと大きな加速度はいくらでも最近観測されています。

今回、首都直下地震の東京湾北部地震が震度7になりました(東日本大震災で誘発の可能性を指摘されています「立川断層帯の地震」はもともと震度7です)。
JMA神戸波は震度6強です。
震度6強と震度7の一番下同士で、約1.8倍加速度(1.8倍速度)が違います。
そうなると、耐震等級3でも倒壊の可能性が十分出てきます。

また、もし運よく倒壊しなくても建物の損傷、仕上材の損傷、家財の損傷、TV等が飛んできての大けがの可能性もあります。また家財が散乱して大変でしょう。

625: 匿名さん 
[2012-03-29 06:59:47]
>622
IAUでは、
>「免震」が対象とする地震の応答スペクトルが決まっており、地震の範囲が決まっています。それ以上は「無損傷」というわけにはゆきません。
として、2807ガルではなく約2400ガルまでという範囲を示しています。
http://www.iau.jp/110502TVmenshin.htm#hosoku2

上記最大加速度の限界値は、
IAUは「実大振動実験の結果に基づく」としていますので、
2002年実験9のTarzana増幅波2376.5ガル(EW方向)から
上記「約2400ガル」としているのでしょうね。


なお、2807ガルの実験結果の記載は見当たりませんでした。
http://www.iau.jp/m-6.htm (見落としているかも)
626: 匿名さん 
[2012-03-29 06:59:57]
>623
>免震支承だけの話を書いているのではないですか。
>これに、「変位抑制装置」がつくのでしょう。

変位抑制装置を標準で付けるわけでしょうから
上記の限界というか無損傷の範囲があるわけですね。
最大加速度の限界値だけでなく
最大速度や変位量の限界値も併せて明示すれば良いのに...
と思っているわけです。
627: 匿名さん 
[2012-03-29 07:03:17]
>624
>第一種地盤では、意外と大きな加速度が観測されます。
>JMA神戸波が最大ではありませんよ。
>もっと大きな加速度はいくらでも最近観測されています。

もちろんですよ。

東日本大震災のK-NET築館波は最大加速度2933ガル(震度7)を
記録していますが、特に目立った建物被害はなかったようです。

最大加速度だけであれこれ考えてもあまり意味がないような...


ですから、第一種地盤に限れば、免震は不要で
耐震等級3で十分なのでは?と考えている次第です。


ただし>621にて下記お二方の説から考えていますので、
第一種地盤でもいわゆるキラーパルスが生じるのであれば別ですが。

>586
>JR鷹取は、第一種地盤ではありません。
>594
>JMA神戸の卓越周期が1~2秒でないのは、地盤がよいからです。

>つまり、免震は第一種地盤などの硬質地盤を対象にしていることから、
>キラーパルス云々は関係ない・考慮する必要がないということですね。

628: 匿名さん 
[2012-03-29 07:09:01]
IAUに直接質問した方が良いことを、延々と繰り返し小出しに質問する人がいますが、
ぜひ、まとめてIAUに質問状を出して、その回答を披露してください。
そちらのほうがずっと役に立ちます。
誠意ある回答がなければ、そのときはそれを書き込めば良いでしょう。
632: 匿名さん 
[2012-03-29 08:47:45]
(番号を間違えました。前文訂正します)

>628
「誠意ある回答がなければ、そのときはそれを書き込めば良いでしょう」

今まで回答で、誠意の無いものがあったでしょうか。悪意を感じますし、失礼な書込みだと思います

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