一戸建て何でも質問掲示板「トップライト(天窓)は眩し過ぎないか?」についてご紹介しています。
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フミ [更新日時] 2013-12-08 22:59:55
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北側の天井にトップライト(天窓)をつけるかどうか迷っています。2階の北側の部屋にロフトをつける予定なのですが、暗くなるのでトップライトをつけようかと考えています。しかし、反対に明る過ぎないか、あるいは夏は日差しが暑くなり過ぎないかと心配です。実際のところどうでしょうか。

[スレ作成日時]2005-04-06 16:41:00

 
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トップライト(天窓)は眩し過ぎないか?

2: 匿名さん 
[2005-04-06 16:51:00]
トップライトの下が、天井裏のある作りならば、それほど暑くはならないと思いますが
ロフトとなると、暑さは感じるでしょう
3: 匿名さん 
[2005-04-06 18:16:00]
北側の部屋にトップライト付いてる部屋を内見したことあるけど、北部屋とは思えないほど明るい。
オススメ。春だったので暑いかどうかまではわかりませんでした。
4: 匿名さん 
[2005-04-06 18:40:00]
南なら暑すぎてだめですが、北側ならましだと思います メリットの方が多いのでは
5: 匿名さん 
[2005-04-06 20:09:00]
むかしの自分の実家には、やはり北側の部屋に天窓がありました。
とにかく明るかった(大きさもハンパじゃなかったが)。北側にもかかわらず、
終日灯りいらず。スレ主さんが心配されている明る過ぎというのは杞憂です。
それに、北側という事で夏場でも天窓に起因する暑さは全くありませんでした。
北部屋の天窓、おすすめです。
6: 匿名さん 
[2005-04-07 00:53:00]
我が家の1階にトップライトのある部屋があります。
他の部屋と比べると、電気をつけなくても太陽が出てる間はとても明るくていいです。
住んでからまだ夏はきてませんが、『冬はいいけど夏は暑い』と聞いているので夏になったら対策を考えようと思ってます。
天窓用のロールスクリーンが売ってるらしいので、そういうのを利用すれば明るさ・暑さも多少調節できるのでは??
7: 02 
[2005-04-07 08:50:00]
>>03
玄関が南向きで吹抜けにトップライトがあるのですが、夏は悲惨でした。。。
8: みわきち 
[2005-04-07 12:14:00]
うちは北西の部屋にトップライト、北向きロフト&南向き吹抜けリビングに
ハイトップライトを取りました。結論からいうと、「冬暖かく夏暑い」です(^^;
明るさという点では大変明るくていいと思います。明るすぎれば遮光できる
ブラインドもあり、北西トップライトには取り付けました。

問題は温度です。お家の断熱性によりますが、ロフト自体、部屋の上部に
あるため暑いですし、さらに窓がついていて上からから光が入るとなると、
そうとう暑いかも・・・ロフトの使い方にもよると思います。居室として
使うなら慎重に。物置なら大丈夫かな。

うちはハイトップライトで横についているので、上からの直射はなくて
いい感じです。天井付けでなく、北側に面した壁に小窓を取り付けられ
てはいかがでしょうか。
9: 02 
[2005-04-07 12:54:00]
トップライトは贅沢装備なので、評価が上がってしまうとお役所の家屋調査士さんが言ってました。
スレ違いになりますが、お風呂場は樹脂製の壁よりもタイルだと評価は上がってしまいます。
10: 匿名さん 
[2005-04-08 23:40:00]
でも、雨なんかがうるさくないですか?ウチはトップライトじゃないんですが、
勾配屋根の窓が寝室についていたことがあって、
大雨の日はうるさくて中々眠れませんでした。
11: 匿名さん 
[2005-04-09 00:14:00]
その部屋が寝室でなく、趣味室などだったらつけるべし。
寝室でもブラインドをつければつけるべし。
何しろ上からの光に勝る採光なし。
大手HM設計士も申しております。
12: 匿名さん 
[2005-04-09 15:00:00]
北側の部屋に天窓があります。
北側の部屋なんで日の入りは期待出来ないね、と家族みんなで言っていたのですが、
出来上がった家を内覧してみてビックリ!明るいのです!
天窓からそそぎ込む太陽の光の恩恵は想像以上で、何てうれしい誤算なんだ!と家族
みんなで喜んでおります。
13: 匿名さん 
[2005-04-09 15:13:00]
>天窓からそそぎ込む太陽の光の恩恵は想像以上で、何てうれしい誤算なんだ!

誤算っていうか、トップライトって北側につけるのがベストだと認識していたのですが?
明るくなってよかったですね。
14: 12 
[2005-04-09 16:47:00]
13さんへ

言葉が足りなかったですね。
建設前に買った建売だったんで、平面図から天窓の有無は分からなかったんです。
15: 13 
[2005-04-09 18:39:00]
14さん、

日当たりが見込めない部屋に、トップライトの出現?は有難い存在ですよね。
ところで、雨の日はいかがですか?うるさくないですか?
掃除とかはどうするんだろ?
16: 匿名さん 
[2005-04-11 11:13:00]
>>12
普通、平面図でもトップライトが付いてることはわかると思うのですが。
それと、検討段階で、遅くとも契約時に立面図等貰わなかったんですか?
ちょっと信じられない話です。ポジティブなことで幸いだったと思いますが。
17: 12 
[2005-04-11 13:01:00]
15さんへ

>日当たりが見込めない部屋に、トップライトの出現?は有難い存在ですよね。
ありがたいですね〜

>ところで、雨の日はいかがですか?うるさくないですか?
北側の部屋でしたので「最初からクローゼット扱いで」考えておりました。
(現在予定通りクローゼット部屋になってます)
家族が増えれば使用するつもりですので「うるさいかどうか分からない」が
本音です。

>掃除とかはどうするんだろ?
トップライト部分の天井は高くなっていますので、
室内は脚立で掃除、室外の方は2階の部屋の窓からモップで掃除となります。
記載し忘れましたが天窓があるのは「1F・北側の部屋」になります。
18: 12 
[2005-04-11 13:09:00]
16さんへ

またまた言葉が足りなかったですね。

>普通、平面図でもトップライトが付いてることはわかると思うのですが。
>それと、検討段階で、遅くとも契約時に立面図等貰わなかったんですか?
ちゃんと資料をもらいましたが、しばらく気が付きませんでした。
建設中の現場を見に行って、おっ天窓あるんだ!位の解釈で、日の入りの
期待は全然していませんでした。
ですので「何てうれしい誤算なんだ!」と言う事になりました。

ちょっと信じられない話です。ポジティブなことで幸いだったと思いますが。
お恥ずかしい話しですがホントによかったです。
19: フミ 
[2005-04-11 13:22:00]
スレ主ですが、たくさんのご意見ありがとうございます。最近、地震が多いですが、トップライトは屋根の強度には影響はないのでしょうか。また、古くなると雨漏りなどの支障は出てこないのでしょうか。
20: 匿名さん 
[2005-04-11 13:42:00]
雨漏り・・・
屋根に穴を開けるわけですから、多少なりともリスクは大きくなりますよ
ただ下手な業者でなければ、大丈夫でしょう
強度に関しては、補強が入るでしょうから、心配ないと思います

21: 匿名さん 
[2005-06-20 23:29:00]
トップライトのメーカーってどんなところがあるのでしょうか?VELUXという所以外見つからなかったのですが、
他に無いのでしょうか?
22: 匿名さん 
[2005-06-20 23:44:00]
最近各社とも独自のWEBカタログシステムになっていて検索ではひっかからないようですね。
2社ほど参考までに例示しておきます。

三協アルミ
http://webcatalog.sankyoalumi.co.jp/nc/show_small.asp?pgid=90
トステム
http://cextension.jp/tostem/show_small.asp?cat_id=SD5600&group_pag...〜19&cat=天窓施主提案カタログ&cat_ID_No=1
23: 匿名さん 
[2005-06-22 17:28:00]
樹脂製の天窓というのは無いのでしょうか?
24: 匿名 
[2005-08-01 08:43:00]
VELUX、止めた方がいいです。施工次第だと思うのですが、経年変化で開閉が悪くなります。
25: 匿名さん 
[2005-09-04 14:44:00]
今メーカー選定中で色々悩んでいます。南側に総二階の家がどーんとあるので日当たりをどう確保するかという点で各メーカー案を出してくれています。南側を3メートル空けるというのと、1メートル弱ぐらいしか南をあけず、そのかわり南側にトップライトを設けるというのではどちらのほうが明るい部屋になるでしょうか?南側のトップライトってやはり夏は不向きでしょうか?
26: みわきち 
[2005-09-04 14:54:00]
南側のトップライト、夏は暑すぎると思います^^;;
Low-eガラスにするとかブラインドをつけるという方法も
ありますが、それでは明かり取りという意味はなくなり
ますよね。。

うちも南に総二階の家がどーんと建つ密集地の家ですが、
南側を吹抜けにしてハイトップライト(南向きの上方壁に窓)
を設けたところ、夏は暑い&眩しいでさっそくブラインドを
考えています。ただうちは普通のペアガラスなので、Low-e
などでは違うのかもしれません。明るさは南側に3mあける
とう方法で十分確保できると思いますよ^^
27: 匿名さん 
[2005-09-11 18:29:00]
うちはLow-Eのトップライトだけど明るいし、暑くないし満足だよ。
カーテンとかつけないとダメかと思ったけど不用だった。
結局は仕様によるんだよな。
28: 匿名さん 
[2005-09-11 19:50:00]
>27
それは南側のトップライトですか?Low−Eだと暑くないんだ!高そうだけど考えます。
ブラインドはやはり明るさ欲しい場合NGかなと思っていたので・・・
29: 27 
[2005-09-13 00:39:00]
>>28
トップライトなので天窓なんだけど?ハイサイドライトじゃないよ。
YKK-APのです。
30: 匿名さん 
[2005-09-13 08:54:00]
うちも天窓なので直接日光が当たるとかなり暑そうだと思っていました。
かといってブラインドやスクリーンをつけるのももったいないかなと。

28さん、南傾斜の屋根につけた天窓という意味ですね。ハイサイドライト
というのは分かりませんが、天窓だとそれほど大きいものじゃないから
暑さも大丈夫でしょうか。うちのサッシはYKKじゃないですが、他のメーカ
でもLow−Eあるんですよね・・いくらくらいか調べてみます。
31: みわきち 
[2005-09-13 09:39:00]
>25さん
失礼しました!!トップライトのお話でしたね。27さん&30さんのおっしゃるように、天窓なら
まぶしくはない(直接斜めに入ってくる光線は少ない)と思います。暑さは、我が家のトップライト
は北向きなので、南側屋根だとちょっと未知数ですが、天窓は小さいですし、Low-eだと全然大丈夫
そうですね。うちのハイトップライトはすごく大きくて、普通の腰窓の大きさを取ってるので、状況
が違ってます〜〜
32: 匿名さん 
[2005-09-15 12:14:00]
トップライトは使い方次第で土地の不利をカバーしてくれます。
こういうのが建売じゃ出来ない注文の醍醐味だよねー。
33: 匿名さん 
[2005-11-16 17:29:00]
天窓は熱いという説と、開けると熱気がぬけるから涼しいと2つの説があるが
どっちが本当なのですか?
34: 匿名さん 
[2005-11-16 17:30:00]
熱い→暑いの間違いでした。
35: 匿名さん 
[2005-11-16 17:55:00]
北側に木陰があり涼しい風が入る窓が1階にあり
吹き抜けの風がとおる間取り。
んで直射日光の入らない北トップライトがあれば涼しいでしょうね。

南面は熱を呼び込まないように軒を長くして
さらに夏は緑のカーテンで完璧!
36: 匿名 
[2010-10-16 07:59:51]
今新築を検討中ですが
南側2メートルあいて一段たかく二階建ての家が建っており、黒い壁で
冬はうちに日が当たらないことが判明しました
南側ダイニングに小さい吹き抜けと窓をしてますが吹き抜けの前にベランダがあり、前の家もあるしで光がちゃんと入るのかどうかわかりません
不安でトップライトを検討中ですが夏は暑いんでしょうか…
37: 匿名さん 
[2010-10-16 09:49:23]
トップライトはくれぐれも雨漏りに気をつけて。
でも明るくなるのは間違いないでしょう。
暑い時期用の日よけを工夫すればよいのでは。
38: 匿名 
[2010-10-16 09:57:36]
夏だけ日を遮れるようにすれば大丈夫ですかね。
ありがとうございます。
雨漏りはどうやって気を付ければいいのでしょうか?
実際雨漏りした方いますか?
旦那の実家は雨漏りないみたいですが会社や仕様などでかわるんでしょうか?
39: 匿名さん 
[2010-10-16 16:05:46]
>>36
地形や家の仕様によっては、たとえリスクのある天窓をつけても
室内の照度向上に費用対効果がないかもしれません。
まずは家を建てるHMに調べさせるか、
自分でメジャーや分度器などを使って調べるしかありません。
多くの場合、天窓を付けるより、普通の窓を大きくするか
照明器具をつけたほうが安価です。
40: 匿名さん 
[2010-10-16 19:07:54]
トップライトはデザインで付けるんじゃなくて、南側の採光が悪い家に仕方なくつける場合が多い。
(建築基準法上の日照を得るため)

普通の家に、わざわざトップライトをつける意味は、ほとんどない。
41: 匿名 
[2010-10-16 19:18:29]

正解!
42: 匿名 
[2010-10-16 20:50:35]
トップライトのメーカーやガラスの質によって感じ方は全然違うと思います。
うちも暑いのがすごく心配でしたが、明るくて非常に快適です、ベルックスです。
43: 匿名さん 
[2010-10-16 22:24:03]
うちはキッチン上(高さ3.5メートル程)に天窓が2つあります。
暑い時は、自動の遮光カーテンを閉めています。でもほとんど開けっ放しですね。
天窓ってすごく空気が抜けるんですね。クッキーを焦がして
警報を鳴らしてしまったのですが、煙がスーッと抜けて行って助かりました。
44: 匿名さん 
[2010-10-17 06:06:59]
>>43
警報が鳴るって。。。あなたの家のキッチンには、換気扇が無い?
部屋中、ベトベトになっちゃうでしょう?
45: 匿名さん 
[2010-10-17 07:39:58]
下のものの色褪せが激しいので要注意です。紫外線カットガラスでも効果は薄いです。お肌にも悪い筈だと
思うので私はいつも薄い色の遮光布を垂らしています。
46: 匿名 
[2010-10-17 17:32:26]
もちろん換気扇ありますけど
オーブン開けた途端に煙が天井に上がりました。
換気扇は真上にありませんし。
47: 匿名 
[2010-10-23 14:59:14]
フィックスの予定ですがやっぱり開け閉めできないと不便でしょうか?
48: 匿名 
[2010-10-23 21:47:41]
>>47
不便ではありませんが、トップライトは開けるとすごく風が通ります。冬は寒くてたまらんほど・
当然閉め忘れて雨が降ると最悪です。 屋根からの採光なんで、小さくても
想像以上に明るいです。せっかく付けるのならば、遮光断熱のしっかりした窓を付ける事を
オススメします。ケチると暑くて、夏は地獄です。
49: 匿名 
[2010-10-24 13:24:59]
>>48さんレスありがとうございます。
不便ではないですか。
風通しはいいでしょうね!
悩みます
50: 匿名 
[2010-10-24 15:06:09]
今は雨を感知して自動で閉まる天窓もありますね。

ただ、普通のlow-eペアガラスとサッシでも日が当たると暑いので、天窓は暑そうなイメージですが…
51: 匿名さん 
[2010-10-24 17:21:04]
天窓夏はすごい暑いです!
でも冬は暖かいです。
そして、すごい明るいです
昼間は照明要らずです
52: 匿名さん 
[2010-10-24 20:41:22]
一軒家のダイニングにトップライトつけろって図面がくるんだ。。。
なんだろうって、現場行くと悲惨だよ、南側にまったくってほどスペースない家。
あー、建築士も考えたなって。
あとあとクレームが多いから、トップライトつける職人は、まっとうな技術もってないとね。
あとさ、勝手にガラスが割れるんだよな。
相当、熱が加わるんだよ。
真夏の屋根工事なんかさ、へんな靴はいた日にゃ底がとけちゃうもんね。
まあ、お勧めしないね、天窓。
53: 匿名 
[2010-10-24 20:56:40]
割れるんですか?
54: 匿名さん 
[2010-10-24 23:25:11]
割れるんですか!?
55: 匿名 
[2010-10-25 08:32:12]
天窓は何年かたつと必ずそこから水漏れするようになると業者に教えてもらった。
56: 匿名さん 
[2010-10-25 09:02:16]
割れるんですか!??
57: 匿名さん 
[2011-06-25 09:01:51]
割れるんですか!?!?
58: 匿名さん 
[2011-06-25 11:00:21]
20年経つけど水漏れしないなぁ
ラッキーなのかな?

割れるの!?!?!?
59: 匿名さん 
[2011-06-25 11:16:42]
相当熱が加わるから割れるという理屈はわかるけど、南傾斜と北傾斜ではずいぶん条件が違う気がする。
天窓として一括りにするのはどうだろう?
60: 匿名さん 
[2011-06-25 12:17:53]
勾配にも因るね。

北側で尚且つ適度の勾配があれば雨漏りや割れのリスクは少ないと思うよ。
61: 匿名さん 
[2011-06-25 17:38:57]
北の天窓は考慮の余地あり、ってことでいいでしょうか?
62: 匿名 
[2011-06-25 18:58:31]
普通、天窓ってシャッターついてないものなのですか?
63: 匿名さん 
[2011-06-26 01:06:05]
割れるんですか!?!?!?!?
64: 匿名さん 
[2011-06-26 08:13:00]
え!割れるんですか?
65: 住まいに詳しい人 
[2011-06-26 10:11:28]
割れません
66: 匿名 
[2011-06-26 13:41:29]
うちの小さな天窓は今のところ大丈夫みたい
67: 匿名さん 
[2011-06-26 14:43:35]
天窓、曇りや雨の日もけっこう明るいですか?
電灯つけずに本が読める?
68: 66 
[2011-06-26 17:19:22]
67さん
うちはハイサイドライトがすごく良かったです。
正直トップライトはいらなかったかも。

リビング上は吹き抜けにしてFIXの三連窓にしているので
カーテンを閉めていても明るいですよ。

トップライトは夏は直に日光が降りてくるのでやっぱり眩しすぎます。
冬は太陽が低いので直に日光は来ないで冬はいいですけどね。
大きなハイサイドライトがつけれる場合はトップライトはいらないと思います
横に大きな建物がある場合はトップライトもいいと思いますけどね。
69: 匿名さん 
[2011-06-26 17:59:05]
う~ん、でもハイサイドとトップライトは明るさが全然違うんだよな。
70: 匿名 
[2011-06-26 22:17:27]
外から見ると天窓部分のパテ?繋ぎ目部分が目立ちませんか??

劣化によるものなのか、最初からなのかはわかりませんがそこが気になり採用しませんでした。
71: 本郷三丁目 
[2011-06-27 00:15:00]
台所に天窓あるけど、めちゃくちゃ明るいよ!欠点は、雨の時は雨音がうるさいよ
72: 新宿二丁目 
[2011-06-27 05:24:29]
あら、雨音はショパンの調べよ♪
73: 四谷三丁目 
[2011-06-28 00:16:35]
うちは階段の天井部分につけて大正解よ。
74: ビギナーさん 
[2011-07-06 18:59:09]
ベルックスってどうですか?
75: 匿名さん 
[2011-07-09 02:16:30]
ベルックス、トップライト専門の会社。高いけど品質は最高って工務店が言ってた。ほしい・・・。
76: 本郷三丁目 
[2011-07-09 05:00:32]
僕の家はベルックスのはめ込みタイプよ。開閉出来れば良かったんだけどねぇ…
77: 住まいに詳しい人 
[2011-07-09 06:06:49]
天窓の雨音がうるさいというのは良く聞きますので工夫が必要ですね
78: 匿名 
[2011-07-09 08:29:51]
鳥の糞が…
79: 匿名さん 
[2011-07-09 09:38:37]
北東側の子供部屋につけました。採光の良さはシャッターを閉めると効果は歴然です。
雨音もそのシャッターのお陰か五月蝿いという事もないようですが(子供だからかな)
眩しい時はシャッター閉めるでいいのでは? 普通はシャッター付けないんですか?
80: 本郷三丁目 
[2011-07-09 10:51:22]
天窓にシャッター(外側?)なんかあったのですか?初めて知りました。
81: 匿名さん 
[2011-07-09 12:54:48]
79 ベルックスのシャッター付きです。開閉もリモコンで便利です。
新築当初は子供が開けたり閉めたり遊んで大変でした。
82: 匿名 
[2011-07-11 01:36:12]
セキスイハイムの気風天窓良いですよ。
83: 匿名さん 
[2011-07-18 18:08:44]
天窓って、経年変化で雨漏りとかのリスクはどうですか?
84: 匿名さん 
[2011-09-03 13:06:10]
ウチもベルックスです。

ログハウスなんで東側2ヶ所西側2ヶ所の計4つ付けてます。

傾斜天井とあいまって夕方外気温が下がってきたら全開にします。

ロフトにこもってた熱気が一気に引いて行きます。

ブラインドも付いてますから明る過ぎることはないですね。
85: 匿名さん 
[2011-09-03 21:04:00]
開閉できるタイプだと、急な雨の時打ち込まない?
最近の降り方だと、センサー付きでも間に合わないって言われたので。
壁や床が濡れたら悲惨だし・・・
86: 匿名さん 
[2011-09-05 13:09:20]
急な雨で・・・・

もし、あったら相当マヌケな住人ですな。
87: 85 
[2011-09-05 22:24:23]
いや、真剣に。
近頃の夏の雨ってポツポツって予兆すらなく
スコールみたいにいきなりザーって降り出すことが多々あるから。

雨センサーが反応してから自動で閉まるまで微妙に時間がかかるらしいので、
ウチはベルックスのFIXタイプを入れる予定。

煙突効果で空気の流れが出来るのは魅力なんだけどね~。
88: 匿名さん 
[2011-09-05 22:36:18]
ベルックス使ってます。

10cmくらいでロックがかかるところありますよね。

そこで止めといたらケッコウな雨でも侵入してなかった。
89: 85 
[2011-09-07 20:04:28]
>>88
電動ですか?開閉の幅は調節できるんですね。
それなら、ちょっとだけ開けておけば確かに大丈夫かも。
うーん、迷うな~。
90: 匿名さん 
[2011-09-08 00:16:15]
>89

迷える子羊よ

雨が心配なら開けなければいいだけのこと

しかし、FIXタイプは永遠に開けることはできない

案外この差は大きいw
91: 85 
[2011-09-08 19:57:16]
確かに、そりゃそうだ。
ただ10万位違うんだよね、FIXと電動開閉。
あとブラインドはシエスタとベネシアンはどっちが良いのかな?
92: 匿名さん 
[2011-09-08 21:16:10]
何もわざわざ電動にする必要はないでしょう。
手動でも、1段目なら雨は吹き込まないし、風は通るし十分ですよ。
93: 匿名さん 
[2011-09-08 21:29:36]
雨じまいと虫除けのことを考えるなら、網戸が標準で付くVSタイプがお薦めです。
ブラインドは北面以外なら遮熱効果が高いベネシアンが無難でしょうね。
94: 匿名さん 
[2011-09-08 22:10:31]
トップライトを付けると太陽光パネルがその分少なくなる、、
採光を優先するかどうか悩んでいます。皆さんどっちを選びますか?
95: 匿名さん 
[2011-09-08 22:15:15]
トップライトは北屋根へ

太陽光パネルは南屋根へ

でおk?
96: 85 
[2011-09-08 22:48:35]
>>92
開閉幅を調節すれば雨も吹き込まない点、了解しました。
ただ2階ホールに設置予定で、高さがあるので手動では難しいかと。
>>93
北側だけど、夏暑い場所なのでベネシアンで検討してみます。
網戸も電動でロールスクリーンみたいに開閉するんですか?

M04サイズで20万、水切りとか付けて25万くらいかな?
なんだかんだと一番高額商品になってしまう・・・
97: 匿名さん 
[2011-09-08 23:04:16]
>網戸も電動でロールスクリーンみたいに開閉するんですか?

VSタイプは手動も自動も、網戸は一番内側に来ます。VSタイプは
回転窓ではなく、窓の上を軸に下側が窓の外側に15CM程度開いて
通風可能になります。(完全開放はできません)
98: 匿名さん 
[2011-09-08 23:55:52]
まぶしさ:型板ガラスにしたり、ブラインドインのガラスを選べばよい。
暑さ:Low-eガラスを選べばよい。
防雨:FIX窓を選べばよい。
通風:天井近くに換気扇を設ければよい。そうすれば雨でも換気できる

99: 匿名さん 
[2011-09-09 09:20:09]
>96
VS電動ベネシアンM4+水切りで150k程度だよ
100: 匿名さん 
[2011-09-09 09:23:45]
99だが書き忘れた

材の金額で工は含まれていない

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