購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[932: 匿名さん]

>>930
そういう勧誘などの訪問を装って、犯罪者が侵入を試みたり、下見をしたりするから困るのでは？

[933: 匿名さん]

＞都内戸建て

失礼、書いてありましたね。。

[934: 匿名さん]

＞玄関まで押し売りや勧誘が来たら、何か困る事があるんですか？
＞出なければいいだけの話では・・・

マンションで家に帰って来た時に、見知らぬ人が玄関に立っていると不気味ですよ。
エントランスと違って周りに人の目が無いですし。

932さんが仰る通り、外見では本当に押し売りかも分りませんし、
私ならともかく、妻や子供が帰宅時に玄関の鍵を開けた瞬間に隠れていた犯罪者が押し入って来ることがあったら、
年に一、二回どころか（頻度の問題では無く）、万が一でも取り返しが付きませんし。

ちなみに、私も今は都内の戸建てですが、毎日の様に家を売って下さいと不動産会社を名乗る方が来ますよ。
それらが本当に不動産会社の人か、在宅中か確認している泥棒か、私は見抜く力が無いので、外玄関より中に入れずに住むオートロックは戸建てでも意味があると思っています。

[935: 匿名さん]

＞932
＞934

930ですが、なるほどー
そう言う悪い輩も居るって事ですよね。
恐ろしい。
子供の事を考えると本当に危ないですね。
うちに子供は居ませんが、気をつけて生活しようと思います。

[936: 匿名さん]

>926

世界を見渡すと、インドや中国を抜かすと、
東京のような極端な人口の集中している地域は少ないです。

また、欧米諸国は、大都市よりも郊外に住宅を構え、
心身ともに豊かな生活を送っています。

これからはネットも発達してくるし、
高度経済成長時代のように、
一か所に集まらないと仕事が無い時代でも無くなると思います。

人口が減少していったときに、
わざわざ狭いところに身を寄せ合って生活する後進国的な住居構造を良しとするか、
先進国的な、ゆったりとした生活を良しとするかによると思います。

[937: 匿名]

ポーチ内ではなく、敷地の外周部分に門柱建てて、インターホンとポストつければ、そこから先に踏み込む訪問者なんていないよ。踏み込んできたら不審者。

[938: 匿名さん]

>932

賃貸も含めてこの２０年間、自分の家はおろか共有廊下の途中でも、そんな人見たこと無い。
戸建てだと知らない人が居たりするんだ。びっくり。　賃貸もオートロックだった。

大京リアルドの郵便物と不動産屋のチラシはよくあるが、その他は以前使った通販先や妻宛の
百貨店や有名ブランドの郵便物くらい。

引っ越した頃、新聞と生協の勧誘は、エントランスのインターホンでお断り。

>936

ＮＨＫで特集してたが、インフラ(道路、上下水道、国民宿舎、ホール、体育館)の維持費が大変で
地方や人口の小さな都市は生活に必需でないモノから切り捨てていくようだ。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0331/
シリーズ日本新生　橋が道路が壊れていく・・　インフラ危機を乗り越えろ

人口が縮小する日本では、大都市と地方でインフラの格差が大きくなるのでは？

[939: 匿名さん]

＞938

おぉ
西葛西の方だ。

＞934
＞ちなみに、私も今は都内の戸建てですが、毎日の様に家を売って下さいと不動産会社を名乗る方が来ますよ。

そんなに古いお宅なのでしょうか？
うちは新築戸建てですが、家を売ってくださいのチラシは入っても（近所のおじいちゃんのアルバイトかな？）実際に不動産屋さんがうちに訪ねてくる事はありません。
まだ1年足らずなので、これから来るって事でしょうか？

[940: 匿名さん]

>939

うちも昨年建てましたが、建物の新しさ古さが関係あるんですかね？
最近は、インターホンでスーツの男性には出ない事にしているのですが、今度理由を聞いてみようしら。
多分、そこそこ名の知れた土地にあって、回りの豪邸に比べて敷地が狭く、土地値で1億を切るため売買のこの辺にしては買主さんに提案しやすいサイズだと思われてるんでは無いかと勝手に思っています。
古くから住む御近所さんにも訪ねて行っているのかは知りませんが。

939さんの所に来るかは素人考えですけど、その地区に住みたいと思う方がどれ程各不動産会社を訪ねているかの需要次第では無いかと思うのですが。

[941: 匿名さん]

＞940さん

同じく新築なのですね。
土地の希少価値などが関係しているように思われますね。
うちは坪単価150万程度の価値しか無い地域（城西）なので、不動産屋さんもそれほど欲しがらないのかも。
と言うか、共働きで昼間に誰も家に居ないので訪問が来ているのかどうかも不明ですが。
すごい地区にお住まいなのですね。
羨ましい限りです。

[942: 匿名さん]

>941

城西地区なんですね。素敵な住宅地が多い場所じゃないですか。
941さんのお宅も素敵な場所なんでしょうね！
お互いまだ新しい住まい、これから卓さんの楽しい事があることをお祈りします。

[943: 匿名さん]

>936

ご回答ありがとうございます。

ゆったりとした生活が出来る時代が10年なら何とか待てるけど、20年中、30年後だと、家族構成も変わって、住宅に求めるもの自体が変わってしまいそうです。。

子供たちには良い時代が来るかもですが、
今現在現役で、住宅を購入する層には、都心集中の呪縛からは解かれそうに無さそうですね。

ご回答ありがとうございました。

[944: 匿名さん]

＞934＝＞940＝＞942
＞私ならともかく、妻や子供が帰宅時に玄関の鍵を開けた瞬間に隠れていた犯罪者が押し入って来ることがあったら、 年に一、二回どころか（頻度の問題では無く）、万が一でも取り返しが付きませんし。

って書いてあるから
男性なのかと思ったら女性だったのね？

[945: 匿名さん]

>>936
> これからはネットも発達してくるし、
> 高度経済成長時代のように、
> 一か所に集まらないと仕事が無い時代でも無くなると思います。

ところが東京の人口はここ十年で急速に増加している。
日本の人口が頭打ちなのに対し、東京の人口の増加傾向は強まっている。

理由を勝手に推測すると
・人口減 → 内需減 → 不景気 → 仕事を求め都市部へ
・地方では人口減により広域サービスが難しくなり住みにくく
などではないか？

今後は益々一極集中が進むだろうね。都市部の地価は変わらないか上昇、
地方の地価が暴落していくだろう。

[946: 匿名さん]

東京の増加傾向も2015年をピークに減少に転じます。
ちなみに今増えてるのは、単身や二人世帯です。
4人以上の世帯はすでに減少に入っていますよ。
だから、住宅地の地価はすでに減少中。

[947: 匿名さん]

どうでもいいけど戸建のエントランスがオートロックである必要はないよな。
ロックが掛かれば問題なし。
マンションの場合一々自分で鍵掛けられないからオートの方がいいけど。

うちはオートにはしていないがリモートにはしている。

[948: 匿名さん]

さて、
今後衰退が確定される地方の定義とは？

・中心部まで電車で20分以上
・日常で買い物をするスーパーが徒歩圏外
・小学校区が2クラス以下
・
・
・

[949: 匿名さん]

>947

ロックをかけるなら、オートで良くね？
オートだと何か不都合なの？

[950: 匿名さん]

オートということはそれなりの設備（それも雨がかかるところ）が
必要という事でしょう？
そこまで必要？

うちも昔は玄関でピンポンだったけれど、門扉にも鍵をつけて
そこのインターホンにしてもらいました。
そこに人がたつと照明もつくようにしたので、かなり防犯には
いい感じと思ってます。

しかし、隣が空き家なんですね。
なにをやっても無駄かな…と思えます。

[951: 匿名さん]

そもそも戸建でオートロックつけたところで、家人の不在確認簡単だし、余程壁が高くないと乗り越えるのカンタンだし、意味なくない？

[952: 匿名さん]

>948

地方かどうかは知らんが、すでに近所のスーパーがなくなり始めている郊外はある。
山手線ターミナル駅20～30分程度、駅20分圏内位でも。
当然不便だから、移動できる勤労世帯は引越すだろうし、入ってくる世帯も減る。
とはいえ、クルマ生活の人も多いからね、郊外や地方は。

[953: 匿名さん]

塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

[954: ご近所さん]

> 塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

そもそも侵入するひとが不法かどうかなんて考えてないよ。
ちなみにマンション内にはいるのにだれか住民の許可なく侵入したら不法侵入になるけどね。

[955: 匿名さん]

>950さん

家建てた際の外構設置の際にときに取り付ければ、門柱、扉、ノブ、鍵の選択肢として差額は僅かだったよ。
来客時に、わざわざ外玄関空けにいくの面倒だし。防犯以外も便利ですよ。

[956: 匿名さん]

>949

ホテルで部屋を閉め出されたって話し聞いたことないの？
オートっていうのは鍵を忘れた時に閉め出されるっていうリスクがある。
不特定多数が出入りする可能性のあるマンションではオートの方がメリットがあるだろうが（管理人さんがいれば閉め出されても何とかしてもらえるかもしれないし）、戸建の場合鍵は自分で掛ければいいんだし、家人が中にいない状態で閉め出されたら結構困るよ。


ってこんなことも説明しないと分からないのかなあ・・・

[957: 匿名さん]

戸建のオートロックって、外玄関のことなんだけと…
そして、外玄関のオートロックの解除方法知らないんでしょ？

ってこんなことも説明しないと分からないのかなあ。。。

[958: 匿名さん]

説明お願いします

[959: 匿名さん]

>957

君以外みんな分かってると思うけど、誰も外玄関の話なんかしていないwww

戸建の門扉とマンションのエントランスのロックの話ですよ。

……やれやれ

[960: 匿名さん]

>959

君以外みんな分かってると思うけど、誰も内玄関の話なんかしていないwww

戸建の外玄関とマンションのエントランスのロックの話ですよ。

……やれやれ

916
>集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。
>これは、戸建はもっとひどいといいたいのですか？
>戸建は、オートロックすらなく、不特定多数が簡単に侵入できる。
>さらに塀をこえたら、誰かも見られることもない。

>なぜ戸建にはオートロックが必要ないの？？

928
>戸建ですが、
>賃貸時代にオートロック無しのマンションだと玄関に押し売りや宗教の勧誘が来ました。
>エントランスがオートロック付きのマンションに引っ越したら、玄関まで来なくなりました。
>なので、マンションのエントランスのオートロックは意味があると思いますよ。

>ちなみに、実家の戸建も外玄関にオートロックがあり、それらが玄関まで来ないことを知っていたので、自宅も外玄関にに>オートロックを付けました。

932
>>930
>そういう勧誘などの訪問を装って、犯罪者が侵入を試みたり、下見をしたりするから困るのでは？

934
>本当に不動産会社の人か、在宅中か確認している泥棒か、私は見抜く力が無いので、外玄関より中に入れずに住むオートロ>ックは戸建てでも意味があると思っています。

937
>ポーチ内ではなく、敷地の外周部分に門柱建てて、インターホンとポストつければ、そこから先に踏み込む訪問者なんてい>ないよ。踏み込んできたら不審者。

947
>どうでもいいけど戸建のエントランスがオートロックである必要はないよな。
>ロックが掛かれば問題なし。
>マンションの場合一々自分で鍵掛けられないからオートの方がいいけど。

>うちはオートにはしていないがリモートにはしている。

951
>そもそも戸建でオートロックつけたところで、家人の不在確認簡単だし、余程壁が高くないと乗り越えるのカンタンだし、>意味なくない？

953
>塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

955
>家建てた際の外構設置の際にときに取り付ければ、門柱、扉、ノブ、鍵の選択肢として差額は僅かだったよ。
>来客時に、わざわざ外玄関空けにいくの面倒だし。防犯以外も便利ですよ。

[961: 匿名さん]

＞そして、外玄関のオートロックの解除方法知らないんでしょ？

これ、知らないんで教えて下さい

[962: 匿名]

戸建てでオートロックの意味がよく分からないな。出入りするのは自分の家族だけなんだから、そもそもオートである必要性が薄いよね。普通の鍵でいいじゃん。

マンションは何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして、かつ鍵をかけたいから、オートにしてるだけ。

[964: 匿名さん]

>962

>マンションは何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして、かつ鍵をかけたいから、オートにしてるだけ。

何で何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして鍵をかけたいと、オートにする必要があるんだっけ？

[965: 匿名さん]

マンションオートロックは、敷地に許可なく部外者が侵入できないようにするものだからね。
戸建のオートロックとは役割が違うのでは？

中に管理人なり警備員なり、住人なりが居るのだから、変なところから侵入するのはかなり大変。
不在がわかってれば簡単だけど、滅多にない。

[966: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建ての庭のようなものだから、
居住者以外入れないように指紋、静脈、網膜認証を導入したらいい。
登録者した人以外厳しく立ち入り禁止。
共連れは警報を出し警備会社に通報して退去をさせる。

戸建てなら家族だけに認証コード教えれば、他人は立ち入れない。
戸建ては共連れも難しい。

[967: 匿名さん]

>965さん

ご回答ありがとうございます。

>マンションオートロックは、敷地に許可なく部外者が侵入できないようにするものだからね。 
>戸建のオートロックとは役割が違うのでは？

戸建の内玄関にオートロック付けてる人がいたらそれは分からないけど、
うちに付いてる外玄関のオートロックは、マンションのエントランスのオートロックと同じ役割ですよ。
 敷地、庭に許可なく部外者が侵入出来ないようにするものだから。

遊びに来た友人ならともかく、宅配便などわざわざ外玄関まで取りに行くのは面倒だから、そんな場合は室内から外玄関の鍵空けて、内玄関まで持ってきて貰います。
マンションと一緒だと思うんですけど。

で、宅配便の方に、帰るときは外玄関の鍵を内側から閉めて、門を飛び越えて帰って下さいとはお願いできないのでオートロック。

敷地がある程度ある戸建だと普通に見る設備だと思うんだけど。
トエックスやパナソニックなどのエクステリアメーカーのショールームでも普通に展示してある設備だし。
自分ならともかく、重い荷物とか雨の日にわざわざ外玄関空けに行くのって不便だと思うんだけどなぁ。

[968: 匿名さん]

そこまでしなくても、マンションも二重オートロックなら殆どシャットアウトできますよ。
怪しい侵入者なら、警備会社以前に管理人が対応してくれます。

今のソコソコのセキュリティのものなら十分だと思います。

[969: 匿名さん]

>>967
オートロックって、24時間中に人が居て、ゲーテッドなマンションだから意味のある設備だと思うけど？
完全に不在だったり、簡単に敷地に侵入できるところがあったら脆弱。

戸建だと、不在がバレバレなのと敷地に侵入できる経路があるのが弱点だね。

[970: 住まいに詳しい人]

マンションというのはその性質上、不特定多数の人が出入りする。
しかも、出入りしていたとしても、隣人の知人かもしれないので、
文句も言えない。
そういった中で犯罪者も簡単に紛れ込んできてしまう可能性が高い。

一方、戸建の場合、不審者が侵入している時点で、自分または家族の知人ということは
あり得ないということが即座にわかるため即不法侵入として通報できる。

[971: 匿名さん]

>969

わたしもそう思う。
だから、戸建の外玄関のオートロックで防犯が完璧なんて言うつもりはなく、便利アイテムだと思ってる。
でも、新築時に門を設置する際に僅かな差額で着くのだから付けない手はないと思うだけ。

[972: 入居予定さん]

９７０さんの言い分は理解できます

戸建の庭およびマンションの共有設備に不審者が進入した場合は、戸建のほうが発見しやすいとは思います。

ただし、マンションの場合、オートロックおよび監視カメラがあるため、そもそも共有設備に進入することにリスクがあります。また管理人や警備員などもいる可能性が高く、不審な行動をすると少なくとも顔を覚えられる可能性があります。
また部屋への進入は、ドアからぐらいしかできず、2重ロックや隣の部屋から人がでてくる可能性などがあり、容易ではりません。

その反面、戸築の場合、進入自体は容易で、一度進入してしまえば、外からの死角が多く、発見は困難になります。また部屋への進入も複数に窓などがあり、マンションよりは容易でしょう。また部屋に人がいるかどうかも外からある程度確認できます

これが進入犯罪の違いになるのだと思いますよ

[973: 購入経験者さん]

やはり防犯面を考えたら、マンションの方が安心できる。

唯一の侵入経路である玄関は２重のディンプル鍵。
ベランダ・窓からの侵入はほとんど不可能。
留守中はセキュリティをかけているので、窓を開ければ即通報。
住民どおしの監視の目もあるしね。

戸建ては、窓から容易に侵入できそうで怖い。
事実、２人の知人は、夜２階で就寝中に１階を荒らされている。
もし、ドロボーと出くわしたなら、命の危険がある。

[974: 匿名さん]

戸建てですが、ディンプルは当然で静かな住宅街でセキュリティガラスを破るのは容易じゃないと思いますよ。

[975: 匿名さん]

>>971
戸建のオートロックも意外と便利かもしれませんね。
配達とかで門を開けに行く手間が省けるのは結構いいですね。
門を閉めっぱなしにできるのも悪くない。

[976: 匿名さん]

>975

ありがとうございます。
やっと理解してくれる方が現れて下さった！
実家の外玄関がオートロックで便利なのを知っていたのし、
実家を出たあとの賃貸契約時代にエントランスにオートロックが有る無し両方のマンションに住んで、
やはり便利と思っていたので、自分で家を建てた際も当然の選択肢として入れましたが、内玄関と勘違いして閉じ込められたらどうする？との指摘ばかりで、説明しても理解して貰えず、便利なのになぁと思ってました。

もしかしたら、戸建の外玄関のオートロックの存在を知らない方が多いんですかね？
自分の家にあるから、他所の家でもオートロックが付いてるか外見で分かるので、結構見かけるんですけどね。
ご理解頂け嬉しいです、これで心置きなく寝れます(笑)

[977: 匿名さん]

別に便利なだけだし、新築の時に考えるならともかく、
うちでは不要。
鍵かけで十分。

それに普通では防犯にはなんのポイントにもならないし。
特にうちは低いフェンスと低い生垣だから他から入ろうと
思えばいくらでもできるから。

友人宅に高いフェンスの門扉の家は門扉の外がセキュリティの
解除その一だから、リモートでありオートロックであり・・ですが、
帰宅時のパスワード入力は結構面倒と言っています。
ただ、一度入られているので必要に迫られてやっているみたいです。
やはり、二重で庭に回るのでさえ難しいとなるとひるむ・・かな？

[978: 匿名さん]

>973
どうやって侵入されたか書かないと全然根拠にならないよ。
夏に一階の窓を閉め忘れたとかなら、マンションも戸建も一緒。

[979: 匿名さん]

>977

そうそう。新築時に入れるのがベストだと思うし、外構設計やセキュリティ計画、敷地の広さ、来客への対応の価値観、必ず鍵を掛ける習慣があるかどうかで家主の判断によると思います。
鍵の開け方は色々あるので、選択すればと思いますが、何を選ぶかはご友人の勝手でしょうから、977さんがもし入れる機会があったらメーカーに確認してみて下さい。

[980: 匿名さん]

泥棒の侵入方法として、ピッキングは0、6％で、半数以上がガラス破りと聞いた事があります。今の防犯ガラスは、バーナーでの焼き破りplusバール以上の打撃に耐える事はできるんでしょうか。かなり高額なものでしょうか？戸建では基本的な仕様でしょうか？教えてください。最近の泥棒も道具の改良と集団犯罪化や凶悪化が進んでいるようですね。結局道具はイタチごっこですかね。

[981: 匿名さん]

＞973さん
一階を荒らされたご友人の状況を差し支えなければ教えて下さい。
今後の我が家の防犯対策に役立てたいと思っております。