購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[932: 匿名さん]

>>930
そういう勧誘などの訪問を装って、犯罪者が侵入を試みたり、下見をしたりするから困るのでは？

[933: 匿名さん]

＞都内戸建て

失礼、書いてありましたね。。

[934: 匿名さん]

＞玄関まで押し売りや勧誘が来たら、何か困る事があるんですか？
＞出なければいいだけの話では・・・

マンションで家に帰って来た時に、見知らぬ人が玄関に立っていると不気味ですよ。
エントランスと違って周りに人の目が無いですし。

932さんが仰る通り、外見では本当に押し売りかも分りませんし、
私ならともかく、妻や子供が帰宅時に玄関の鍵を開けた瞬間に隠れていた犯罪者が押し入って来ることがあったら、
年に一、二回どころか（頻度の問題では無く）、万が一でも取り返しが付きませんし。

ちなみに、私も今は都内の戸建てですが、毎日の様に家を売って下さいと不動産会社を名乗る方が来ますよ。
それらが本当に不動産会社の人か、在宅中か確認している泥棒か、私は見抜く力が無いので、外玄関より中に入れずに住むオートロックは戸建てでも意味があると思っています。

[935: 匿名さん]

＞932
＞934

930ですが、なるほどー
そう言う悪い輩も居るって事ですよね。
恐ろしい。
子供の事を考えると本当に危ないですね。
うちに子供は居ませんが、気をつけて生活しようと思います。

[936: 匿名さん]

>926

世界を見渡すと、インドや中国を抜かすと、
東京のような極端な人口の集中している地域は少ないです。

また、欧米諸国は、大都市よりも郊外に住宅を構え、
心身ともに豊かな生活を送っています。

これからはネットも発達してくるし、
高度経済成長時代のように、
一か所に集まらないと仕事が無い時代でも無くなると思います。

人口が減少していったときに、
わざわざ狭いところに身を寄せ合って生活する後進国的な住居構造を良しとするか、
先進国的な、ゆったりとした生活を良しとするかによると思います。

[937: 匿名]

ポーチ内ではなく、敷地の外周部分に門柱建てて、インターホンとポストつければ、そこから先に踏み込む訪問者なんていないよ。踏み込んできたら不審者。

[938: 匿名さん]

>932

賃貸も含めてこの２０年間、自分の家はおろか共有廊下の途中でも、そんな人見たこと無い。
戸建てだと知らない人が居たりするんだ。びっくり。　賃貸もオートロックだった。

大京リアルドの郵便物と不動産屋のチラシはよくあるが、その他は以前使った通販先や妻宛の
百貨店や有名ブランドの郵便物くらい。

引っ越した頃、新聞と生協の勧誘は、エントランスのインターホンでお断り。

>936

ＮＨＫで特集してたが、インフラ(道路、上下水道、国民宿舎、ホール、体育館)の維持費が大変で
地方や人口の小さな都市は生活に必需でないモノから切り捨てていくようだ。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0331/
シリーズ日本新生　橋が道路が壊れていく・・　インフラ危機を乗り越えろ

人口が縮小する日本では、大都市と地方でインフラの格差が大きくなるのでは？

[939: 匿名さん]

＞938

おぉ
西葛西の方だ。

＞934
＞ちなみに、私も今は都内の戸建てですが、毎日の様に家を売って下さいと不動産会社を名乗る方が来ますよ。

そんなに古いお宅なのでしょうか？
うちは新築戸建てですが、家を売ってくださいのチラシは入っても（近所のおじいちゃんのアルバイトかな？）実際に不動産屋さんがうちに訪ねてくる事はありません。
まだ1年足らずなので、これから来るって事でしょうか？

[940: 匿名さん]

>939

うちも昨年建てましたが、建物の新しさ古さが関係あるんですかね？
最近は、インターホンでスーツの男性には出ない事にしているのですが、今度理由を聞いてみようしら。
多分、そこそこ名の知れた土地にあって、回りの豪邸に比べて敷地が狭く、土地値で1億を切るため売買のこの辺にしては買主さんに提案しやすいサイズだと思われてるんでは無いかと勝手に思っています。
古くから住む御近所さんにも訪ねて行っているのかは知りませんが。

939さんの所に来るかは素人考えですけど、その地区に住みたいと思う方がどれ程各不動産会社を訪ねているかの需要次第では無いかと思うのですが。

[941: 匿名さん]

＞940さん

同じく新築なのですね。
土地の希少価値などが関係しているように思われますね。
うちは坪単価150万程度の価値しか無い地域（城西）なので、不動産屋さんもそれほど欲しがらないのかも。
と言うか、共働きで昼間に誰も家に居ないので訪問が来ているのかどうかも不明ですが。
すごい地区にお住まいなのですね。
羨ましい限りです。

[942: 匿名さん]

>941

城西地区なんですね。素敵な住宅地が多い場所じゃないですか。
941さんのお宅も素敵な場所なんでしょうね！
お互いまだ新しい住まい、これから卓さんの楽しい事があることをお祈りします。

[943: 匿名さん]

>936

ご回答ありがとうございます。

ゆったりとした生活が出来る時代が10年なら何とか待てるけど、20年中、30年後だと、家族構成も変わって、住宅に求めるもの自体が変わってしまいそうです。。

子供たちには良い時代が来るかもですが、
今現在現役で、住宅を購入する層には、都心集中の呪縛からは解かれそうに無さそうですね。

ご回答ありがとうございました。

[944: 匿名さん]

＞934＝＞940＝＞942
＞私ならともかく、妻や子供が帰宅時に玄関の鍵を開けた瞬間に隠れていた犯罪者が押し入って来ることがあったら、 年に一、二回どころか（頻度の問題では無く）、万が一でも取り返しが付きませんし。

って書いてあるから
男性なのかと思ったら女性だったのね？

[945: 匿名さん]

>>936
> これからはネットも発達してくるし、
> 高度経済成長時代のように、
> 一か所に集まらないと仕事が無い時代でも無くなると思います。

ところが東京の人口はここ十年で急速に増加している。
日本の人口が頭打ちなのに対し、東京の人口の増加傾向は強まっている。

理由を勝手に推測すると
・人口減 → 内需減 → 不景気 → 仕事を求め都市部へ
・地方では人口減により広域サービスが難しくなり住みにくく
などではないか？

今後は益々一極集中が進むだろうね。都市部の地価は変わらないか上昇、
地方の地価が暴落していくだろう。

[946: 匿名さん]

東京の増加傾向も2015年をピークに減少に転じます。
ちなみに今増えてるのは、単身や二人世帯です。
4人以上の世帯はすでに減少に入っていますよ。
だから、住宅地の地価はすでに減少中。

[947: 匿名さん]

どうでもいいけど戸建のエントランスがオートロックである必要はないよな。
ロックが掛かれば問題なし。
マンションの場合一々自分で鍵掛けられないからオートの方がいいけど。

うちはオートにはしていないがリモートにはしている。

[948: 匿名さん]

さて、
今後衰退が確定される地方の定義とは？

・中心部まで電車で20分以上
・日常で買い物をするスーパーが徒歩圏外
・小学校区が2クラス以下
・
・
・

[949: 匿名さん]

>947

ロックをかけるなら、オートで良くね？
オートだと何か不都合なの？

[950: 匿名さん]

オートということはそれなりの設備（それも雨がかかるところ）が
必要という事でしょう？
そこまで必要？

うちも昔は玄関でピンポンだったけれど、門扉にも鍵をつけて
そこのインターホンにしてもらいました。
そこに人がたつと照明もつくようにしたので、かなり防犯には
いい感じと思ってます。

しかし、隣が空き家なんですね。
なにをやっても無駄かな…と思えます。

[951: 匿名さん]

そもそも戸建でオートロックつけたところで、家人の不在確認簡単だし、余程壁が高くないと乗り越えるのカンタンだし、意味なくない？

[952: 匿名さん]

>948

地方かどうかは知らんが、すでに近所のスーパーがなくなり始めている郊外はある。
山手線ターミナル駅20～30分程度、駅20分圏内位でも。
当然不便だから、移動できる勤労世帯は引越すだろうし、入ってくる世帯も減る。
とはいえ、クルマ生活の人も多いからね、郊外や地方は。

[953: 匿名さん]

塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

[954: ご近所さん]

> 塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

そもそも侵入するひとが不法かどうかなんて考えてないよ。
ちなみにマンション内にはいるのにだれか住民の許可なく侵入したら不法侵入になるけどね。

[955: 匿名さん]

>950さん

家建てた際の外構設置の際にときに取り付ければ、門柱、扉、ノブ、鍵の選択肢として差額は僅かだったよ。
来客時に、わざわざ外玄関空けにいくの面倒だし。防犯以外も便利ですよ。

[956: 匿名さん]

>949

ホテルで部屋を閉め出されたって話し聞いたことないの？
オートっていうのは鍵を忘れた時に閉め出されるっていうリスクがある。
不特定多数が出入りする可能性のあるマンションではオートの方がメリットがあるだろうが（管理人さんがいれば閉め出されても何とかしてもらえるかもしれないし）、戸建の場合鍵は自分で掛ければいいんだし、家人が中にいない状態で閉め出されたら結構困るよ。


ってこんなことも説明しないと分からないのかなあ・・・

[957: 匿名さん]

戸建のオートロックって、外玄関のことなんだけと…
そして、外玄関のオートロックの解除方法知らないんでしょ？

ってこんなことも説明しないと分からないのかなあ。。。

[958: 匿名さん]

説明お願いします

[959: 匿名さん]

>957

君以外みんな分かってると思うけど、誰も外玄関の話なんかしていないwww

戸建の門扉とマンションのエントランスのロックの話ですよ。

……やれやれ

[960: 匿名さん]

>959

君以外みんな分かってると思うけど、誰も内玄関の話なんかしていないwww

戸建の外玄関とマンションのエントランスのロックの話ですよ。

……やれやれ

916
>集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。
>これは、戸建はもっとひどいといいたいのですか？
>戸建は、オートロックすらなく、不特定多数が簡単に侵入できる。
>さらに塀をこえたら、誰かも見られることもない。

>なぜ戸建にはオートロックが必要ないの？？

928
>戸建ですが、
>賃貸時代にオートロック無しのマンションだと玄関に押し売りや宗教の勧誘が来ました。
>エントランスがオートロック付きのマンションに引っ越したら、玄関まで来なくなりました。
>なので、マンションのエントランスのオートロックは意味があると思いますよ。

>ちなみに、実家の戸建も外玄関にオートロックがあり、それらが玄関まで来ないことを知っていたので、自宅も外玄関にに>オートロックを付けました。

932
>>930
>そういう勧誘などの訪問を装って、犯罪者が侵入を試みたり、下見をしたりするから困るのでは？

934
>本当に不動産会社の人か、在宅中か確認している泥棒か、私は見抜く力が無いので、外玄関より中に入れずに住むオートロ>ックは戸建てでも意味があると思っています。

937
>ポーチ内ではなく、敷地の外周部分に門柱建てて、インターホンとポストつければ、そこから先に踏み込む訪問者なんてい>ないよ。踏み込んできたら不審者。

947
>どうでもいいけど戸建のエントランスがオートロックである必要はないよな。
>ロックが掛かれば問題なし。
>マンションの場合一々自分で鍵掛けられないからオートの方がいいけど。

>うちはオートにはしていないがリモートにはしている。

951
>そもそも戸建でオートロックつけたところで、家人の不在確認簡単だし、余程壁が高くないと乗り越えるのカンタンだし、>意味なくない？

953
>塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

955
>家建てた際の外構設置の際にときに取り付ければ、門柱、扉、ノブ、鍵の選択肢として差額は僅かだったよ。
>来客時に、わざわざ外玄関空けにいくの面倒だし。防犯以外も便利ですよ。

[961: 匿名さん]

＞そして、外玄関のオートロックの解除方法知らないんでしょ？

これ、知らないんで教えて下さい

[962: 匿名]

戸建てでオートロックの意味がよく分からないな。出入りするのは自分の家族だけなんだから、そもそもオートである必要性が薄いよね。普通の鍵でいいじゃん。

マンションは何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして、かつ鍵をかけたいから、オートにしてるだけ。

[964: 匿名さん]

>962

>マンションは何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして、かつ鍵をかけたいから、オートにしてるだけ。

何で何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして鍵をかけたいと、オートにする必要があるんだっけ？

[965: 匿名さん]

マンションオートロックは、敷地に許可なく部外者が侵入できないようにするものだからね。
戸建のオートロックとは役割が違うのでは？

中に管理人なり警備員なり、住人なりが居るのだから、変なところから侵入するのはかなり大変。
不在がわかってれば簡単だけど、滅多にない。

[966: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建ての庭のようなものだから、
居住者以外入れないように指紋、静脈、網膜認証を導入したらいい。
登録者した人以外厳しく立ち入り禁止。
共連れは警報を出し警備会社に通報して退去をさせる。

戸建てなら家族だけに認証コード教えれば、他人は立ち入れない。
戸建ては共連れも難しい。

[967: 匿名さん]

>965さん

ご回答ありがとうございます。

>マンションオートロックは、敷地に許可なく部外者が侵入できないようにするものだからね。 
>戸建のオートロックとは役割が違うのでは？

戸建の内玄関にオートロック付けてる人がいたらそれは分からないけど、
うちに付いてる外玄関のオートロックは、マンションのエントランスのオートロックと同じ役割ですよ。
 敷地、庭に許可なく部外者が侵入出来ないようにするものだから。

遊びに来た友人ならともかく、宅配便などわざわざ外玄関まで取りに行くのは面倒だから、そんな場合は室内から外玄関の鍵空けて、内玄関まで持ってきて貰います。
マンションと一緒だと思うんですけど。

で、宅配便の方に、帰るときは外玄関の鍵を内側から閉めて、門を飛び越えて帰って下さいとはお願いできないのでオートロック。

敷地がある程度ある戸建だと普通に見る設備だと思うんだけど。
トエックスやパナソニックなどのエクステリアメーカーのショールームでも普通に展示してある設備だし。
自分ならともかく、重い荷物とか雨の日にわざわざ外玄関空けに行くのって不便だと思うんだけどなぁ。

[968: 匿名さん]

そこまでしなくても、マンションも二重オートロックなら殆どシャットアウトできますよ。
怪しい侵入者なら、警備会社以前に管理人が対応してくれます。

今のソコソコのセキュリティのものなら十分だと思います。

[969: 匿名さん]

>>967
オートロックって、24時間中に人が居て、ゲーテッドなマンションだから意味のある設備だと思うけど？
完全に不在だったり、簡単に敷地に侵入できるところがあったら脆弱。

戸建だと、不在がバレバレなのと敷地に侵入できる経路があるのが弱点だね。

[970: 住まいに詳しい人]

マンションというのはその性質上、不特定多数の人が出入りする。
しかも、出入りしていたとしても、隣人の知人かもしれないので、
文句も言えない。
そういった中で犯罪者も簡単に紛れ込んできてしまう可能性が高い。

一方、戸建の場合、不審者が侵入している時点で、自分または家族の知人ということは
あり得ないということが即座にわかるため即不法侵入として通報できる。

[971: 匿名さん]

>969

わたしもそう思う。
だから、戸建の外玄関のオートロックで防犯が完璧なんて言うつもりはなく、便利アイテムだと思ってる。
でも、新築時に門を設置する際に僅かな差額で着くのだから付けない手はないと思うだけ。

[972: 入居予定さん]

９７０さんの言い分は理解できます

戸建の庭およびマンションの共有設備に不審者が進入した場合は、戸建のほうが発見しやすいとは思います。

ただし、マンションの場合、オートロックおよび監視カメラがあるため、そもそも共有設備に進入することにリスクがあります。また管理人や警備員などもいる可能性が高く、不審な行動をすると少なくとも顔を覚えられる可能性があります。
また部屋への進入は、ドアからぐらいしかできず、2重ロックや隣の部屋から人がでてくる可能性などがあり、容易ではりません。

その反面、戸築の場合、進入自体は容易で、一度進入してしまえば、外からの死角が多く、発見は困難になります。また部屋への進入も複数に窓などがあり、マンションよりは容易でしょう。また部屋に人がいるかどうかも外からある程度確認できます

これが進入犯罪の違いになるのだと思いますよ

[973: 購入経験者さん]

やはり防犯面を考えたら、マンションの方が安心できる。

唯一の侵入経路である玄関は２重のディンプル鍵。
ベランダ・窓からの侵入はほとんど不可能。
留守中はセキュリティをかけているので、窓を開ければ即通報。
住民どおしの監視の目もあるしね。

戸建ては、窓から容易に侵入できそうで怖い。
事実、２人の知人は、夜２階で就寝中に１階を荒らされている。
もし、ドロボーと出くわしたなら、命の危険がある。

[974: 匿名さん]

戸建てですが、ディンプルは当然で静かな住宅街でセキュリティガラスを破るのは容易じゃないと思いますよ。

[975: 匿名さん]

>>971
戸建のオートロックも意外と便利かもしれませんね。
配達とかで門を開けに行く手間が省けるのは結構いいですね。
門を閉めっぱなしにできるのも悪くない。

[976: 匿名さん]

>975

ありがとうございます。
やっと理解してくれる方が現れて下さった！
実家の外玄関がオートロックで便利なのを知っていたのし、
実家を出たあとの賃貸契約時代にエントランスにオートロックが有る無し両方のマンションに住んで、
やはり便利と思っていたので、自分で家を建てた際も当然の選択肢として入れましたが、内玄関と勘違いして閉じ込められたらどうする？との指摘ばかりで、説明しても理解して貰えず、便利なのになぁと思ってました。

もしかしたら、戸建の外玄関のオートロックの存在を知らない方が多いんですかね？
自分の家にあるから、他所の家でもオートロックが付いてるか外見で分かるので、結構見かけるんですけどね。
ご理解頂け嬉しいです、これで心置きなく寝れます(笑)

[977: 匿名さん]

別に便利なだけだし、新築の時に考えるならともかく、
うちでは不要。
鍵かけで十分。

それに普通では防犯にはなんのポイントにもならないし。
特にうちは低いフェンスと低い生垣だから他から入ろうと
思えばいくらでもできるから。

友人宅に高いフェンスの門扉の家は門扉の外がセキュリティの
解除その一だから、リモートでありオートロックであり・・ですが、
帰宅時のパスワード入力は結構面倒と言っています。
ただ、一度入られているので必要に迫られてやっているみたいです。
やはり、二重で庭に回るのでさえ難しいとなるとひるむ・・かな？

[978: 匿名さん]

>973
どうやって侵入されたか書かないと全然根拠にならないよ。
夏に一階の窓を閉め忘れたとかなら、マンションも戸建も一緒。

[979: 匿名さん]

>977

そうそう。新築時に入れるのがベストだと思うし、外構設計やセキュリティ計画、敷地の広さ、来客への対応の価値観、必ず鍵を掛ける習慣があるかどうかで家主の判断によると思います。
鍵の開け方は色々あるので、選択すればと思いますが、何を選ぶかはご友人の勝手でしょうから、977さんがもし入れる機会があったらメーカーに確認してみて下さい。

[980: 匿名さん]

泥棒の侵入方法として、ピッキングは0、6％で、半数以上がガラス破りと聞いた事があります。今の防犯ガラスは、バーナーでの焼き破りplusバール以上の打撃に耐える事はできるんでしょうか。かなり高額なものでしょうか？戸建では基本的な仕様でしょうか？教えてください。最近の泥棒も道具の改良と集団犯罪化や凶悪化が進んでいるようですね。結局道具はイタチごっこですかね。

[981: 匿名さん]

＞973さん
一階を荒らされたご友人の状況を差し支えなければ教えて下さい。
今後の我が家の防犯対策に役立てたいと思っております。

[982: 匿名さん]

＞980

不特定多数が回覧する掲示板に不適な回答となるので、ガラスメーカーに確認されたらいかがでしょうか。

http://www.asahiglassplaza.net/index.html

[983: 匿名さん]

いまだに外玄関と門扉の区別の付かない奴がいるww

[984: 匿名さん]

ああもしかして外玄関＝門扉と思ってるのか。

そういえば内玄関のロックとか意味不明なこと言ってたもんなww

[985: 匿名さん]

>973
去年まで借りてた古い家が２階リビングで一階が寝室だった。暑いときは窓開けて寝るんだけど、ちょっと怖かったな。

[986: 匿名さん]

近所の大物お笑い芸人さんのお宅は、とても豪邸なのに塀や門扉が無くオープン外構です。
珍しいですよね。
もちろん防犯カメラは四方に設置されているし、セコムマークも付いているけど玄関先まで簡単に近付ける作りです。
目立ちすぎて近付けないようにする逆転の発想かも知れません。

[987: 匿名さん]

いつの間にか戸建の防犯スレになってるww

[988: 匿名さん]

950、977ですが、その友人は海外旅行の最中に入られました。
いくら新聞止めたり、電気をつけておいたりしても
玄人さんにはバレバレだったようです。
もちろんその時もセキュリティには入っていました。

またうちの近く（割と古い分譲住宅街）では割と敷地が広め
のため２階が寝室の家が多いです。
そのため睡眠中の１階泥棒が時々でます。
1階で物音がしても見に行かない、と言い合ってます。
1階が寝室の家は怖いと思いますが、泥棒もむやみに家人と
顔を合わせたくないですから意外と入りにくいと思います。
もちろんプロの泥棒に限って、ですが。

[989: 匿名さん]

＞983
＞984

しりません。ご教示ください。

[990: 匿名さん]

＞988さん
お返事ありがとうございます。
もう少し具体的に、どこからどのような形で侵入されたのでしょうか？
セキュリティに入っていたのに侵入されたと言う事は、どういう事でしょうか？
もう一人の方も海外旅行中の被害でしょうか？

防犯対策の参考にさせて頂きたいので、わかる範囲で追記をお願い致します。

[991: 匿名さん]

＞９９０

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

http://www.yuricota.net/theft4.html

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_d_1.html

[992: 匿名さん]

空き巣の発生場所も、低層を含めた集合住宅は戸建てより多い。
低層含む集合住宅35%、戸建て24%。
住専地区のある低層マンションも空き巣の危険あり。
マンションさん達のデータに書いてない事を持ち出す屁理屈が始まるかな？

[993: 入居予定さん]

> マンションさん達のデータに書いてない事を持ち出す屁理屈が始まるかな？

そもそもデータの取得方法自体に問題があると主張することとデータに書いていないというか容易に想像できること主張することが屁理屈なのですか？

一人暮らしのアパートや賃貸が含まれるデータをセキュリティが普通に設置されている分譲マンションのデータとして考えること事態が、無意味だと思いますけど

不都合な意見はすべて屁理屈ですか？

[994: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向　　警視庁

マンションの方が多くて不利な東京都のデータにしてみた。

一戸建て住宅　　　　　　　　1779件
中高層(４階建て以上)　　　　813件

低層マンションってそんなにたくさんあるのか？

[995: 購入検討中さん]

> 低層マンションってそんなにたくさんあるのか？

低層集合住宅のほとんどってよくある１人暮らし用の2階建アパートのことでしょ。

[996: 匿名さん]

マンションに住みたいなら、セキュリティの低い賃貸は危ないよって言ってるんじゃないの？
賃貸のデータで今時の分譲マンションのセキュリティを語るバカが居るとは思えない。

[997: 購入検討中さん]

> マンションに住みたいなら、セキュリティの低い賃貸は危ないよって言ってるんじゃないの？
> 賃貸のデータで今時の分譲マンションのセキュリティを語るバカが居るとは思えない。

そもそも購入するならのスレで、賃貸を語ること自体がおかしいし、賃貸も含んだデータで分譲マンションを語る人は過去スレに多くいますよ。過去スレを見てみてください

そしてそれを説明すると屁理屈といわれますよ（笑）

[998: 匿名さん]

戸建てのデータには古くて侵入に弱い戸建ても多いから、最新の注文住宅のセキュリティは語れないというのもあり。
データは数値以外の意味はない。
勝手な推論は無意味だ。

[999: 匿名さん]

>990

海外旅行中に普通に空き巣に入られただけです。
セキュリティに入っていましたから、すぐ通報がセンターに行き
応答がないのでセンターから警備員が来てくれて、あっという間に
空き巣の仕業と判明し、警察に連絡、そして非常時の連絡先に
連絡がちゃんと行きました。

つまり、きちんとセキュリティが作動してもプロは下見をするので
長期留守とわかって入り、警備が到着する前には仕事を終えて
逃走しているので、セキュリティにできるのは後始末だけという事。

それで友人は空き巣が入って出るまでの時間を長くするべく、
高めのフェンス状の門扉の鍵の部分までセキュリティに入ったわけです。

２階寝室の１階に夜間に入る泥棒はもちろんセキュリティのない家が
多いでしょうが、うちのように隣家が空き家だと防ぎようがないと
思われます。
いくら道路沿いを高い柵にしようが、オートロックにしようが、隣の家の
二階や庭から移られたら何もできません。

[1000: 購入検討中さん]

> データは数値以外の意味はない。
> 勝手な推論は無意味だ。

賃貸や一人暮らしを含んでいるのは推論ではなく事実である。
事実すら受け止められなくなったら、過去スレにあるように予算無制限の妄想戸建派と同じになってしまいますよ。

[1001: 匿名さん]

＞賃貸や一人暮らしを含んでいるのは推論ではなく事実である。
＞事実すら受け止められなくなったら、過去スレにあるように予算無制限の妄想戸建派と同じになってしまいますよ。

戸建てにも賃貸や一人暮らしを含んでいる。犯罪に無防備な築年の古い戸建ても多い。
低層集合住宅の空き巣発生件数を意図的に無視して、事実すら受け止められなくなったら、
過去スレにあるように妄想マンション派と同じになってしまいますよ。

[1002: 匿名]

相変わらず分母や立地条件等を無視した単純な比較があるな
数値なんて自分に都合よくどうにでも読める
特にこういうスレではそういう傾向が強いのであまり参考にならない

[1003: 匿名さん]

>>993
>そもそもデータの取得方法自体に問題があると主張することとデータに書いていないというか容易に想像できること主張することが屁理屈なのですか？

はい、自分に都合の悪いデータを否定する人の常套手段です。
データの数字にはそれ以外の意味はありません。

[1004: 住まいに詳しい人]

万損は最後にはこうなります。

ヤフオク　即決価格16万円　１２９００円スタート　現在の価格45400円
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v232597026

[1005: 匿名さん]

＞999さん
えっと、侵入方法を知りたいのですが。。。
窓からって事で良いでしょうか？
防犯ガラスじゃない+格子も無い窓だったと思って良いのでしょうか？
それとも玄関ですか？

[1006: 匿名さん]

↑
泥棒発見！
通報しました

[1007: 匿名さん]

将来、電気自動車が爆発的に普及した場合、既存のマンションはどうなるんだろ？
戸建なら金さえあれば自力でインフラ整備できるけど、マンションの場合は各家庭で充電したり、非常用電源として利用するとか無理そう。対応したマンションが出てきたときには、タワマンだろうが旧式に。

[1008: 匿名さん]

普及したら、金かけて設備導入するでしょう。
高すぎるならハードルは高いけど、普及する頃にはやすくなるよ。

[1009: 購入検討中さん]

> はい、自分に都合の悪いデータを否定する人の常套手段です。
> データの数字にはそれ以外の意味はありません。

自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。
データは、その中身を分析しなければ、意味がないですよ。
データをただの数字としてとらえる考え方は、意味がありませんね。
データ収集方法に問題があってもそれを考えることをしないということですから。不正のし放題ですね。

[1010: 匿名さん]

＞データ収集方法に問題があってもそれを考えることをしないということですから。不正のし放題ですね。

「商売に都合の悪いデータを公表するな。」と、警視庁に直接クレームをつけたらいい。

[1011: 購入検討中さん]

> 「商売に都合の悪いデータを公表するな。」と、警視庁に直接クレームをつけたらいい。

だからデータは、その取得方法などから使い方を考えなければならないってことですよ。

別に集合住宅としてのデータとしては問題ないと思いますよ。ただしこのスレハ購入するならのスレなので分譲マンションの例としては不適切って、主張しているだけですよ。

> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。

つまりこういうこと。

[1012: 匿名さん]

> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。

発生確率と死亡確率、どちらを重視するかは個人の考え方。
空き巣と性犯罪の発生率の比較も似たようなもの。

[1013: 購入検討中さん]

>> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。
>発生確率と死亡確率、どちらを重視するかは個人の考え方。

やっぱり誤解されていますね
死亡率も自動車のほうが高いのですよ。飛行機が高いのは発生した場合の死亡率です。

つまり乗車数に対する死亡率も自動車のほうが高い。

[1014: 匿名さん]

どーでもよくね？
マンションでも戸建てでも町自体の知安が悪けりゃ一緒だろ。
これからスラム化するところも増えるだろうからその辺も考えないとな。

[1015: 匿名]

マンションは治安の悪い（駅近）にしか建てないからセキュリティーを強化せざるを得ない。
しかし、泥棒からすればご自慢のセキュリティーなんて無きに等しい。
対して治安の良い戸建て地区は地域のコミュニティーもあり不審者自体が侵入しずらい。
後者のほうがセキュリティーが高いといえますね。

[1016: 匿名さん]

マンション、戸建ての別はわかりませんが、駅遠より駅近物件の方が泥棒に狙われやすいみたいです。
わざわざ閑静な住宅街のマンションや戸建てを狙うのはリスクが高そうですもんね。

[1017: 購入検討中さん]

> マンション、戸建ての別はわかりませんが、駅遠より駅近物件の方が泥棒に狙われやすいみたいです。

？？
駅の距離と泥棒って関係ないですよ。
さすがにバス通レベルの郊外に行ったら泥棒も来ないですけど、駅近の場合、人通りが多いので泥棒って少ないですよ。
逆に徒歩１５分程度の住宅街が一番泥棒が多いのですけど。

駅近が治安が悪いというのは泥棒でも自転車泥棒、スリなどであり、侵入犯罪ではないですよ。

[1018: 匿名さん]

>1017

人通りが多いと、いろいろな人が往来するので、不審者がいても気づかれにくい環境になります。
なので、下見などが簡単になるので、空き巣は狙いやすいと言われています。
それから、静かな環境よりも雑踏があるほうが、音に鈍感になるので、
堂々と振る舞えば、犯行もし易いそうです。

また、空き巣は狙った家からの逃走経路を決めてから侵入するらしく、
駅や繁華街までの距離が近いと、一旦そこまでたどり着いてまぎれてしまうと見つかりにくくなるそうで、
下見の簡単さ、逃走経路の確保のしやすさを考えると、駅の側は狙われ易いそうです。

[1019: 匿名さん]

マンション最大のメリットである、「セキュリティ」を曖昧にされては立つ瀬がない。
次は再びディスポーザーと24時間ゴミだしかな。
東京では都心に近い立地ほど、駅徒歩10分以上の新築マンションが多い。
駅からの距離はマンション敷地に着くまでだから、広い敷地のマンションほど自室までの時間がプラスされる。
いい立地のマンションほど、駅近のイメージはない。

[1020: 匿名さん]

>>1018
現実としては、人通りの多い立地に少ない戸建の侵入件数が多いらしいのですが、人通りの多い地域ほど空き巣に遭いやすいというあなたの妄想と合わないですねぇ。

[1021: 匿名さん]

東京都の住宅侵入窃盗件数:4471件 人口:1318万人 人口密度6024人/km2
日本全体の住宅侵入窃盗件数:74558件 人口12780万人 人口密度:343人/km2

データからは人通りが多いと住宅侵入窃被害率が高いようには思えないです。
むしろ逆。

http://www.ssaj.or.jp/hanzai_t/gr02.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
http://rnk.uub.jp/rnk/prnk.cgi?T=p

[1022: 匿名さん]

>1021

探して頂いたデータを見ると、進入窃盗と空き巣がごっちゃになってますね。

<<平成22年の進入窃盗>>
全国　74,558件、人口12780万人、5.83件/万人
東京　 9,415件、人口:1318万人、7.14件/万人

<<平成22年の空き巣>>
全国　54,427件、人口12780万人、4.26件/万人
東京　 4,540件、人口:1318万人、3.44件/万人


空き巣被害は東京は全国よりも若干少ないようです。
進入窃盗全般で考えると、東京は全国よりも多くなるんですね。

つまり、家の中に人がいても進入されるケースが東京では多いと言うことですね。
これは空き巣よりも怖くないですか？

[1023: 匿名さん]

>>1022
まとめたのは”住宅への侵入窃盗”ですよ。
空き巣、居空き、忍び込みの合計です。

誤解無きよう。

[1024: 匿名さん]

全国は平成22年のデータを使っているのに、
東京は、それよりも犯罪が大幅に減っている平成23年のデータを使っているから誤解してしまいました。
東京の平成23年の進入窃盗全体は、22年の空き巣だけよりも少ないのですね。

[1025: 匿名さん]

>>1022

これ間違ってますよ。

<<平成22年の進入窃盗>>
>全国　74,558件、人口12780万人、5.83件/万人
>東京　 9,415件、人口:1318万人、7.14件/万人

これが正しいと思います。

<<平成22年の進入窃盗>>
全国　136,552件、人口:12780万人、10.68件/万人
東京　 9,415件、人口: 1318万人、 7.14件/万人

<<平成22年の空き巣>>
全国　54,427件、人口:12780万人、4.26件/万人
東京　 4,540件、人口: 1318万人、3.44件/万人

東京の方が比率が少ないのですね。

[1026: 匿名]

全国のマンション化比率は１２％弱。
にもかかわらず、

　侵入件数　戸建て　　５１３０１件
　　　　　　共同住宅　２７２９１件

ということは圧倒的にマンション（共同住宅）の方が侵入されているということですね。
マンションさんご自慢のセキュリティーって、、、
性犯罪も侵入犯罪もマンションの方が圧倒的に多いということが証明されましたね。

[1027: 匿名]

だからそれ散々言われてませんでしたっけ？
共同住宅ってマンションだけじゃなくアパートや市営住宅みたいなのも入ってますよ。

[1028: 購入検討中さん]

1026さん
何度も同じことを言われても

①田舎にいけば、戸建の割合が高い。そして田舎の場合犯罪がほとんどない
　したがって同一地域のみで比較すれば戸建のほうが犯罪率は高くなる。（例として東京のデータが示されている）
②セキュリティのない賃貸のデータが含まれているため分譲マンションの例としては不適切
　それでも同一地域で比較すれば、戸建のほうが犯罪率が高くなる。
③性犯罪のほとんどは一人暮らしの女性。未成年の場合は身内の犯罪がほとんどのため居住形態は意味がない。

そんなに不適切なデータをもってきて熱く語らても。。

[1029: 匿名さん]

>>1026
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_1.htm
平成２０年時点で全国の一戸建て率は５５．４％らしいですよ。

もしかして、セキュリティが殆どゼロの賃貸が大半を占めている共同住宅より
一戸建ては侵入されやすいのでしょうか？

[1030: 匿名さん]

戸建ても集合住宅と同様に、古い侵入に無防備な戸建てや賃貸、一人暮らし物件も多い。
最近の注文住宅のセキュリティとは比べ物にならないよ。

[1031: 匿名さん]

>1026
>>全国のマンション化比率は１２％弱
>>侵入件数　戸建て　　５１３０１件　　　　　　共同住宅　２７２９１件

マンション化率：総世帯数に対する分譲マンションのストック数の割合
侵入件数の共同住宅：全ての共同住宅　　賃貸、市営、社宅も、さらにアパートも含む。

分譲マンションの件数に対し、セキュリティが殆ど無い賃貸、市営、社宅、更にアパートを
含む全共同住宅の侵入窃盗の件数を提示してる。　分譲と全共同住宅の区別ができない馬鹿だ。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　平成２３年５月　警察庁

ｐ１４４～１４５　図表４－１9　刑法犯の発生場所別認知件数

侵入窃盗　全住宅　　　　　　　７８，５９２件
　　　　　共同住宅(4F以上)　　　７，６８２件　　　賃貸、市営、社宅も含む。

賃貸等を含んでも１０％以下。　侵入窃盗は戸建てのが多いことは常識。