購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[871: 匿名さん]

>855
>870

こんな少数の個人的なデータに意味など全くない。　警視庁のデータでも戸建ては賃貸も
含むマンションよりも遥かに空き巣が多い。空き巣の侵入が玄関より目立たない裏の窓が
2/3の大多数を占めることから、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

こんな戸建ての方が明白に弱いことでも、マンションに負けるのは嫌なんだ。
白ける！頭が悪いとしか思えない。　戸建てに不利な分野の話をしている。

[873: 匿名さん]

>867,869

ほー、高級住宅街ね
そんな方もいるんだー

ちなみに、お二人はどんな所に住んどると？
そして、会社の立場は？

[874: 申込予定さん]

地方政令市で敷地９００坪（畑あり。相続）に延床８０坪（新築予算１億）の家に居住（予定）。

会社では中堅。ただ、副業でサラリーと同額の収入を稼いでいるよ。

HM選定と住宅ローン検討のため昨年からe戸建て参考にしているんだよ。

[875: 匿名さん]

>874

ありがとう。

867さんも教えて欲しいです。

[876: 匿名さん]

＞空き巣の侵入が玄関より目立たない裏の窓が
＞2/3の大多数を占めることから、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。

コソドロより性犯罪のほうが問題じゃない？
集合住宅の発生率は戸建ての数倍。
マンション内に犯罪を引き起す死角が多い。

[877: 匿名さん]

＞871さんの周りで、実際に空き巣に入られた戸建ての人は居ますか？
ここ5年以内で。
私の周りには居ないんですよね。
だからピンと来ない。
逆に空き巣に入られたマンションの人は居ますか？

データでなく実際の意見の方が身近で説得力あると思うけど？

[878: 匿名さん]

>>876
このスレで言うマンション(分譲)というより賃貸集合住宅の話ですよね？
確かに賃貸に住む場合は注意しないとね。

マンションに住むなら一般的な集合住宅よりセキュリティの高い分譲の方が良いでしょうね。

[879: 匿名さん]

＞データでなく実際の意見の方が身近で説得力あると思うけど？

全国の統計よりも、一個人の周りで起こった数件の確率のほうが信用できるってことですか？？？



だ、大丈夫ですか？？？？

[880: 匿名さん]

>876
また性犯罪の話ですか？
戸建派は性犯罪がお好きですね。

[881: 匿名さん]

ここにいらっしゃる
マンションさん、戸建さんは、意見がすれ違う理由が、
お互いに自分の家はまともな物として話し、
相手の物は安いマンション、安い戸建として話すからですかね？

もしそうなら、まともなマンションとまともな戸建で話せば良いかと思うのですがいかがでしょうか？

[882: 匿名さん]

＞879さん
大丈夫ですよ？
ちなみに私はマンションですがセキュリティなど過信せず、ものすごく用心しています。
空き巣に遭った後は、家に入るのが怖くて仕方ないらしいです。
皆さん、マンションのセキュリティなんてそんなもんですよ。
常に用心して気を付けてくださいね。

[883: 購入検討中さん]

> コソドロより性犯罪のほうが問題じゃない？
> 集合住宅の発生率は戸建ての数倍。
> マンション内に犯罪を引き起す死角が多い。

またいつもの性犯罪ですか。。。

性犯罪が多いのは、一人暮らし女性。未成年で多いのは家族での性虐待であり低収入層で賃貸が多い。
したがって、データとして、賃貸も含むマンションが多くなる。
なんどもこのスレで言われていると思いますけど。

死角って。一度家に入ってしまったら、戸建もマンションも同じだと思いますけど。

[884: 周辺住民さん]

>したがって、データとして、賃貸も含むマンションが多くなる。
>なんどもこのスレで言われていると思いますけど。

戸建てにも一人暮らしも居るし、様々な立地や形態がある。
データを否定するための屁理屈は不要。
統計数値は全体傾向として素直に受け止めればいいでしょ。

[885: 匿名さん]

>死角って。一度家に入ってしまったら、戸建もマンションも同じだと思いますけど。

同じじゃないよ。
マンションの家は専有部分。戸建ての家は敷地と家屋の両方。
マンションはエレベータなど共用部分に知らない人がいても不思議ではない。
戸建ての敷地内に知らない人がいれば、明らかに不法な侵入者。

[886: 匿名さん]

戸建のセキュリティは賃貸以下。
侵入されやすさがデータのさとして明確。
性犯罪も一人暮らしの女性の数で考えると、戸建が圧倒的に危険だよ。

[887: 匿名さん]

ここに常駐している戸建さんって性犯罪が大好きですね。

[888: 匿名さん]

セキュリティは、空き巣対策だけではいけませんね。

[889: 匿名さん]

マンションさんがセキュリティは、最新の高級マンションが、最高と言うように、
戸建も最新の高級戸建？で比較して欲しいんです。

高級戸建との呼び方があるかは別にして、
少なくとも高級住宅街と呼ばれるご近所さんの戸建を拝見しても、
セキュリティはデブフォルト、次に監視カメラやオートライト、次に外玄関のオートロックが付いておる家が多いですし。
最新の高級マンションと比較するのなら戸建も相応のクラスでお願いしたいです。

[890: 匿名さん]

マンションさんは、ほとんど実家の古い戸建てしか知らない。
いい戸建てで育ったなら、わざわざ狭いマンションを買わないと思う。

[891: 匿名]

新しいマンションもあれば古いマンションもある。
新しい戸建てもあれば古い戸建てもある。

マンションさんは新しいマンションと古い戸建てしか世の中に存在しないと思っている。
万損とはうまい言葉ですね。マンションを買うことはお金だけじゃなく常識も損なうのですね。

[892: 匿名さん]

＞889
＞セキュリティはデブフォルト、次に監視カメラやオートライト、次に外玄関のオートロックが付いておる家が多いですし。

日本語が少々おかしいのは目をつぶるとして
それってマンションだと「最新の高級マンション」じゃなくても普通の新しいマンションなら当たり前の装備です。

[893: 匿名さん]

>それってマンションだと「最新の高級マンション」じゃなくても普通の新しいマンションなら当たり前の装備です。

でしょ。
だから、普通の新しい戸建もそれが当たり前の装備と認識できないのはなぜ？

[894: 購入経験者さん]

戸建てでオートロックとか怖すぎないかね？
閉め出されたらどうすんのさ

[895: 匿名さん]

オートロックの家に住んだ経験あって言ってます？

[896: 購入経験者さん]

オートロックの戸建てに住んだことはない
ちなみに新築２年目

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028067025

これは2年前のQ&Aだけど今は状況変わってるの？
閉め出されたら鍵屋が飛んできてくれるとか？

[897: 匿名さん]

>896

ハウスメーカーに相談したら？

[898: 匿名さん]

>896

お宅にケチを付けるつもりは無いけど、
ここにいるマンションさんは、最新の高級マンションに住んでるそうなので、

お宅の最新の普及グレードの戸建と比較するのは、役不足だからしばらく待ってて。

[899: 購入検討中さん]

> だから、普通の新しい戸建もそれが当たり前の装備と認識できないのはなぜ？

住宅展示場にいっても、そんな装備の説明は一切ないからですよ。
つまり一般的ではない

[900: 匿名さん]

>899

>住宅展示場にいっても、そんな装備の説明は一切ないからですよ。 
つまり一般的ではない

はあ…
世間知らずの典型ですね。

上記コメントに二点の知識の浅さを感じます。

まず、一点目
マンションと同じ予算で展示場行っても、マンションと同じ仕様の上物は買えません。
なぜなら、戸建はマンションより土地に金がかかる分、同じ予算では上物に回る予算が減るからです。
ちゃんと予算を伝えましたか？


二点目、
注文住宅はマンションと違い標準仕様はあって無いようなもなです。
注文住宅は、超高額のものを除き仕様の選択肢が限られるマンションと違い、予算次第でドアノブ一個から全て選択が可能です。
また、キッチンにお金をかける人も居れば、凝った内装、庭など、予算の割り振りも千差万別。

うちは、三井、積水、その他数社に相談して、ハウスメーカーを決めましたが、仕様調整の中で、セキュリティについては当たり前の様に何を付けるか質問と提案がありましたが。

失礼ながら、
自分が知らないからと、知ってることが全て正論と語るのは違うと思いますよ。
もちろん、浅い戸建の知識は指摘、訂正させて頂きますが、私の経験知識が注文の全てと言うつもりは全くなく、別の考えがあってしかるべきだと思います。
ただ、間違ってるお宅の知識で決めつけられるのは、戸建に住むものとして看過できません。

何様で失礼しました。

[901: 匿名さん]

ちなみに、
元々話に出ていた最新の高級分譲とは、予算同一スレに出ていた2億とかの物件の事でしょうが、
892さんが普通の新しいマンションと言っているのは、
そのグレードでは無く1億未満、中心が8000万円台80～90平米とか良く広告に出ているマンションのことですよね？
戸建だとその予算でその広さだと土地代にしかならないから、上物が坪80～100万だとして上物2500～3000万
総額1,1億前後の予算でハウスメーカーに相談した場合の話ね。

その認識が万が一誤っていると、話が噛み合わないと思うので補足させて頂きます。

[902: 申込予定さん]

900

はあ…
世間知らずの典型ですね。

上記コメントに二点の知識の浅さを感じます。

> まず、一点目
> マンションと同じ予算で展示場行っても、マンションと同じ仕様の上物は買えません。
> なぜなら、戸建はマンションより土地に金がかかる分、同じ予算では上物に回る予算が減るからです。

なぜ、戸建だからといって予算を上げるのですか？
同一人物なら、予算は一緒が普通だと思いますけど。建物の予算が減るのは当たり前の話です。
トータル予算が同じで、戸建がマンションと同じ仕様の上物が買えない。これが結論だと思いますよ。
特に注文住宅の場合、いろいろ選択ができる分、設計費などの予算がかかるため、同一予算だと仕様は劣化してきますので。

> 二点目、
> 注文住宅はマンションと違い標準仕様はあって無いようなもなです。

知っていますよ。以前１回設計しましたので、ホームセキュリティぐらいはまぁ話にでますが、防犯カメラまではさすがに笑い話程度でしたよ。そもそもつけている家なんてめったにみませんが。
選択できるのと一般的というのは話が違いますよ。注文住宅なので、お金をだせば設置できることはみんなすでにわかっています。

[903: 匿名さん]

煽りか…。

真面目に答えて損した。

無知の知、人生色々あると思うけど頑張って下さい。

[904: 匿名さん]

>903さん

万損は、残念ながら上の様な方々が居るのが実情です。

私は戸建とマンションを迷って、マンションを買いましたが、マンションのランニングを鑑み、マンションは戸建より抑えたイニシャルで探しました。
予算に余裕があったので、抑えたと言ってもマンションが買えましたが、万損しか買えない方には、そういった理屈は理解できないのだと思いますよ。

仕様の話もしかり。
指摘するだけ時間の無駄だと思いますよ。
人の話が聞ける能力があれば、そもそも万損を買うレベルに留まっていないでしょうから。
上のレベルに行けないから、通り過ぎる人に絡むのが生き甲斐なのでしょう。
煽りは、スルーするのが良いと思います。

[905: 申込予定さん]

> 万損は、残念ながら上の様な方々が居るのが実情です。

万損という表現を使っている時点で、建設的な議論ができない人なのでしょうね。
まず、人とコミュニケーションをとれるようになってくださいね

[906: 匿名さん]

>>900
高級な一戸建てと比較するような高級マンションなら、
ドアノブ一個から好きなもの選べますよ。
標準仕様だとリーズナブルに買えるだけの話。

金に糸目を付けなければほとんど何でも自由になる。

玄関ドアとか窓とか柱とかの共有部にあたるところは変えられないし、
規約に合わないものは選べないけどね。

[907: 匿名さん]

>906

>高級な一戸建てと比較するような高級マンションなら、 
ドアノブ一個から好きなもの選べますよ。 

はい。存じ上げております。
私は高級？高額？マンションも戸建も検討しましたので。
マンションのセキュリティが優れているのも、予算次第で戸建もそのマンションのセキュリティに近付けられると言いたいだけでした。
ただ、どの価格帯を一般的なとするかは、人それぞれですから、一般的なマンションと戸建ではマンションの方がセキュリティが優れるとか言われてしまうと、一般的が違うと話が噛み合わないなと、分かったので。これ以上不毛な言い合いは避けます。

同一スレだと、やたらマンションを下に見る戸建さんがいますが、こちらはやたら戸建を下に見るマンションが、いるようですね。
現実同様、上手く住み訳が進んでいると言えばそれまででしょうが、面白いですね。

[908: 匿名]

戸建てなら、特に高級でもない普通の家でも、ドアノブから選択するけどね。

[909: 匿名さん]

＞マンションのセキュリティが優れているのも、予算次第で戸建もそのマンションのセキュリティに近付けられると言いたいだ＞けでした。


24時間警備員がいるマンションはたくさんあるが、戸建は稀だろう。



いくらでもお金使えるんだったら、そりゃぁ誰だって
都心で東京ドーム何個分とかの土地に大豪邸建てて最新のセキュリティつけたいだろうよ。

でもそんな物件買える人なんて日本に何人いるかな？
だから一般的な予算で話すべきだと思います。

[910: 申込予定さん]

> ただ、どの価格帯を一般的なとするかは、人それぞれですから、

一般的というのは、一番母数が多いもしくは平均を使用することだと思いますよ。
一般的というのは、あまり人それぞれではないと思いますけどね。

人それぞれなのは、あくまで個人の意見だと思います。
少なくとも購入するならのスレであれば、一般的とは、平均購入価格になると考えています。

これを否定する戸建派の人が多いんですよね。

> マンションのセキュリティが優れているのも、予算次第で戸建もそのマンションのセキュリティに
> 近付けられると言いたいだけでした。

もちろんそうだと思いますが、マンションよりは戸建のほうが予算が多くかかってしまうので、購入するならのスレであれば、それは不毛な論議にしかなりませんよ。
あくまで同一レベルの価格で比較しないと、意味がない。
つまり戸建で今の高級マンションなみのセキュリティを実現する予算があれば、マンションならさらに上のセキュリティがつけれるので、議論がただのイタチごっこになるだけです。

[911: 匿名さん]

首都圏の住宅購入平均価格は4～5千万だろ？
そのクラスで比較すれば？

[912: 匿名]

オートロックなんて、不特定多数の人間が出入りする集合住宅からこそ必要なわけで、戸建てを同列に並べて語ることがそもそも不毛。

最近孤独死が話題になってるけど、市町村の職員や医療・介護スタッフも踏み込みにくいというデメリットもある。

[913: 申込予定さん]

> オートロックなんて、不特定多数の人間が出入りする集合住宅からこそ必要なわけで、
> 戸建てを同列に並べて語ることがそもそも不毛。

オートロックって不特定多数の人が入れなくするためのものですよ。
住民は不特定多数にはいりませんし。

また、高級注文住宅ならオートロックついていると主張する人もおられますよ。
単純に金額の問題で、戸建での設置が難しいだけですよ。

> 最近孤独死が話題になってるけど、市町村の職員や医療・介護スタッフも
> 踏み込みにくいというデメリットもある。

これもよく分からないが。そもそも戸建でも踏み込めないですよ。
庭にまわって窓から中が確認できるからってこと？それはそれでセキュリティ的に厳しいと思いますけど。
踏み込めるってことは、侵入が簡単ということである。

[914: 匿名さん]

踏み込むのは、現状では法やその運用上、難しい。
子供の虐待についても、同様。
オートロックで入れないとかは、杞憂。

[915: 匿名]

集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。

[916: 購入検討中さん]

> 集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。

これは、戸建はもっとひどいといいたいのですか？
戸建は、オートロックすらなく、不特定多数が簡単に侵入できる。
さらに塀をこえたら、誰かも見られることもない。

なぜ戸建にはオートロックが必要ないの？？

[917: 周辺住民さん]

> 首都圏の住宅購入平均価格は4～5千万だろ？
> そのクラスで比較すれば？

これは、注文戸建派の人が、必死になって否定するのですよね。
ほとんど注文戸建派の人がこの価格帯で買っているが、優越感に浸りたいため、なぜか億越えを演じているからです。このスレに来るのに億越えなんていないことは、みんな分かっているのね。

さみしい人達が多いのでしようね

[918: 匿名さん]

昨年日経紙に、住宅の全国平均価格5000万台と、あったけど？
都内で6000万円台とのこと。

ちなみに、昨年城南地区に億超えの戸建を建てましたが、何か？

[919: ご近所さん]

>ちなみに、昨年城南地区に億超えの戸建を建てましたが、何か？

別にいいんじゃないですか。
誰も否定していないんですよ単純に一般論として語らないでほしいだけです。

[920: 匿名さん]

>910

日本語として、平均は仰る通り数次第。
一般は認知されているかどうか。

味の素を味の素と、言う人が多かろうが、一般的には旨味調味料でしょ？

同一予算の話も、マンションと戸建と両方検討した者として、ランニングが戸建より必要なマンションのイニシャルを戸建と同じに考えるのは現実的ではなくナンセンスだと思う。

平均に拘るなら、同一予算で、戸建と同じ価格のマンションは買えないとのマンションのランニングもコスト高いも考慮してね。平均的にマンションの方が戸建より維持費がかかるのは、数が示す事実だから。