購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[837: 匿名さん]

>836

> 現状のマンションレベル（月２、３０００円）程度でほとんどの空き巣が撃退できるのだから十分じゃないのですかねぇ

データから見ると、殆ど撃退できるというレベルでは無い気がしますが…

[838: 匿名さん]

データ？

[839: 入居予定さん]

> データから見ると、殆ど撃退できるというレベルでは無い気がしますが…

もしかして、賃貸や一人暮らし、寮なども含めたいつものデータですか？

[840: 匿名さん]

もしかして、賃貸や一人暮らし、寮なども含めたいつものデータですか？

相変らずマンション住民は、性犯罪のデータ同様屁理屈がすき。
唯一の誇りセキュリティは死守する覚悟のようだ。
住民の犯罪にはほとんど無力。

[841: 828]

＞万損なんてくだらないこと言う低レベルな人間が戸建てにいるってわかっただけでも充分です。

うちのPCは必ず万損に変換する。戸建て用PCかもしれない。

[842: 入居予定さん]

> 相変らずマンション住民は、性犯罪のデータ同様屁理屈がすき。
> 唯一の誇りセキュリティは死守する覚悟のようだ。

逆だと思いますよ。
戸築住民が、必死にマンションのセキュリティを否定したいようだ。

> 住民の犯罪にはほとんど無力。

戸築の場合、不特定多数の人の犯罪にほとんど無力。
住民の犯罪にほとんど無力だとは思いますが、その無力の程度が戸築と同程度だということだと思いますよ。
また住民の場合、ある程度顔見知りのケースも多く、不特定多数よりはましだと思います。

[843: 匿名さん]

>>840
性犯罪が怖いなら、マンションなら賃貸はダメだって言いたいんだな。
確かに誰が住んでるかわかったもんじゃないし、
部外者が入ってきても判別不能。

セキュリティの高い最新の高級分譲マンションしかない。

[844: 匿名さん]

万損の高いセキュリティって、具体的には何？

阿呆がベランダからダイブ出来るとか？
馬鹿と煙は高い所を好むとか？
他人と密室にいられるエレベーターとか？
敷地内に不特定多数が居ても誰だか分からない所？

具体的には何？

[845: 匿名さん]

>844

戸建ての阿呆は、最近の分譲マンションのセキュリティシステムがまるで理解出来ない。
議論のレベルが低すぎで回答する気になれない。　1つだけ回答。

エレベーターは２４時間遠隔監視のビデオカメラ付き。１階のエレベーター横には受像機付き。

[846: スレ主]

ふむふむ２４時間記録ね。

でも、高セキュリティって犯罪を記録出来るってことなの？
未然に防ぐことは出来ないの？

カメラで犯罪が防げるなら、コンビニや金融機関の強盗は何故防げないの？？

[847: 匿名さん]

>エレベーターは２４時間遠隔監視のビデオカメラ付き。１階のエレベーター横には受像機付き。

それで犯罪が防げるという根拠は何もないな。すり抜けて入っちゃったら終いじゃん。
むしろそういう犯罪があるから「マンションでも戸締りはきちんとしましょう」って言われてるんだろ？

[848: 匿名さん]

セキュリティに完璧はない。
抑制効果があるかどうかってこと。
どんなセキュリティでも破ることはできる。

破る側のリスクを上げることしかできない。

[849: 匿名さん]

エレベーターよりも、非常階段と屋上入り口に24時間遠隔管理出来るカメラを付けてもらいたいな。

[850: 匿名さん]

>エレベーターは２４時間遠隔監視のビデオカメラ付き。１階のエレベーター横には受像機付き。

＞それで犯罪が防げるという根拠は何もないな。すり抜けて入っちゃったら終いじゃん。


見られてる、監視されているというだけである程度防げると思うよ。
もちろん100％ではないけれどね。
犯罪なんて頭おかしい人がするもんだし。

でも接客業やってた人なら分かるけど
挙動不審な人（万引きしそうな人とか）にはこちらから声をかけて「見ていますよ」と分かるようにする　
なんてマニュアルがあるくらいだよ。

見られているということはある程度抑止効果はあると思う。

[851: 匿名さん]

マンションの管理会社の粗利率は30～50％だからな。
まさにボッタクり産業だよ。

[852: 匿名さん]

スレ主さんはなんで名前を変えるの？

[853: 匿名]

確かに。
何で色んな名前で投稿するのか意味不明。
成りすましがクセになっちゃってんのかもだけど
やはり正々堂々と議論しなきゃいけないのでは？

見ている人がシラケるからハンドルネームを
固定してほしい。

[854: 住まいに詳しい人]

> でも、高セキュリティって犯罪を記録出来るってことなの？
> 未然に防ぐことは出来ないの？
> カメラで犯罪が防げるなら、コンビニや金融機関の強盗は何故防げないの？？

マンションのセキュリティを否定するのはいいけど、戸建はどうなの？
コンビニは侵入しやすく、お金のありかも明確だから、金融機関は、お金が多いからリスクをおかす理由がある。
セキュリティは、完璧ではないことは、みんな理解しているので、そんなところついても意味がないよ。
ある程度減らすことに意味があるのだから。

[855: 匿名さん]

同僚や友人の中で「空き巣に入られた」って話を聞いた事があるのはマンションばかり。
戸建てで「空き巣に入られた」って話を聞いた事があるのは全て「実家」。
しかも10年前とか。
他にマンションで「上階からの水害」が2件。
戸建てで「火事」が1件。

私の周りが偏っているのかなぁ？

[856: 匿名さん]

>855
マンション、戸建てに関係なく、あなたの言う話が本当であれば
あなたの住んでいる場所は治安が悪すぎです。

[857: 匿名さん]

何らかの被害にあった方がそんなに何人も周りにいるのですか？？

友達の友達とか入れても普通はそんなにいないと思うのですが・・・。
ものすごい確率ですね。
治安悪すぎじゃないですか？

[858: 匿名さん]

空き巣件数なら、誰かさんの大好きな警察の統計が参考になるでしょう。
実質、賃貸と戸建の比較にしかならないけどさ。

賃貸より空き巣に入られやすい一戸建って結論かな。

[859: マンションに詳しく無い人]

>854

＞マンションのセキュリティを否定するのはいいけど、戸建はどうなの？

いや否定するつもりは全然無いんだけど、外玄関のオートロックや監視カメラなんてうち（戸建）にも付いてるだよね。
最新の高級マンションのセキュリティが最高って言うからさ。最近の高級マンションには、どんな物が付いてるのかな？と思っただけ。

＞セキュリティは、完璧ではないことは、みんな理解しているので、そんなところついても意味がないよ。
＞ある程度減らすことに意味があるのだから。

うん。
それって戸建もマンションも一緒だと思うんだけど、
最新の高級マンションのセキュリティの何が最高なの？

[860: 匿名さん]

ゲーテッドで敷地に部外者が入れない
セキュリティシステムと管理人室が繋がってる
二重オートロック

こんなもんじゃない？
これで最高とは思わないけど、あとは住民の顔くらいわかってたら、多少安心だね。

[861: 住まいに詳しい人]

> いや否定するつもりは全然無いんだけど、外玄関のオートロックや監視カメラなんてうち
>（戸建）にも付いてるだよね

このぐらいなら、安マンションでもついているレベルですね。ホームセキュリティぐらいは当たり前についていますね。戸建の場合、防犯カメラですら、かなりレアだと思いますけどね。それを戸建の前提にされても。。。

防犯を強化しているマンションだと２４時間警備員や赤外線センサー、エレベータのカードロックなどなどいろいろあると思いますけどん。２４時間警備員はかなり意味があると思いますよ。

[862: マンションに詳しく無い人]

>860

>セキュリティシステムと管理人室が繋がってる

確かに、戸建のセキュリティは、セキュリティ会社に繋がってるだけで、敷地内に管理人がいるのはマンションの良さですね！
最新の高級マンションとのことでしたら、管理人が24時間いるでしょうし。

ご回答ありがとうございました。

[863: 住まいに詳しい人]

>>861

８６１は私ではないです。
私は万損大反対派なので万損を褒めることは絶対にありません。

[864: 匿名さん]

管理人に盗みに入られたりして。

[865: 匿名さん]

住まいに詳しい人って、
名前の選択肢にあるけど、
これって誰かのバンドルネームなの？

[866: 匿名さん]

>859

861に同意で、多くの戸建にはそもそも付いてないよ。

高級でなくても、ある程度以上のマンションならデフォのシステムすらないのが大部分。

それに、やはりそこそこのマンションには常駐の人間がいるってのは、かなり大きい。

かりに日勤だけでもね。

というのは、空き巣の多くは、夜ではなく、昼に入ってるから（夜は家人がいるから当然だけど）。

これらを全て戸建で個人ベースでやれば、相当の負担は覚悟しないと。

セキュリティを確保できても、コスパはかなり悪くなる

[867: 匿名さん]

>>865
コテハンで使ってる人がいるで。
なんでも高級住宅地に住んでると、結婚・就職に有利になるんやて。
本人は高級住宅地に住んでるんで、周囲の人に一目おかれてるっちゅー話しや。
土地の資産価値はゼロにならんていきまいてる御仁やで。

[868: 匿名さん]

そういえば、よく高級マンションに住んでいる芸能人などの所が
空き巣？泥棒に入られたっていう話をするけれど、確か、長嶋の
家（もちろん戸建のセコムでしょう）も泥棒に入られたという
話を聞いたことがある。

ホント？

[869: 申込予定さん]

> なんでも高級住宅地に住んでると、結婚・就職に有利になるんやて。

ぷっ
住所で結婚と就職が有利になるって、そんなことを気にしている相手や会社自体で中途半端な会社なんでしょうね。
常識的な相手や会社ならなら住所なんて重要視しない。
まぁ類は友を呼ぶって感じでいいんじゃないですか

> 本人は高級住宅地に住んでるんで、周囲の人に一目おかれてるっちゅー話しや。
> 土地の資産価値はゼロにならんていきまいてる御仁やで。

まぁそう信じているならそれでいいんじゃないの。おそらく無理して高級住宅街にミニ戸買った人なんでしょうけど。まとものに高級住宅街に住んでる人は、将来の資産価値なんて気にしてないよ。

[870: 匿名さん]

＞855ですが
職場は大手町ですが、空き巣の入られた同僚は世田谷区と目黒区、江東区のマンションです。
上階からの水害に遭った同僚は世田谷区と杉並区のマンション。
空き巣に入られた戸建ては江戸川区です。
確かに治安の悪い地域もあるかも？です。

[871: 匿名さん]

>855
>870

こんな少数の個人的なデータに意味など全くない。　警視庁のデータでも戸建ては賃貸も
含むマンションよりも遥かに空き巣が多い。空き巣の侵入が玄関より目立たない裏の窓が
2/3の大多数を占めることから、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

こんな戸建ての方が明白に弱いことでも、マンションに負けるのは嫌なんだ。
白ける！頭が悪いとしか思えない。　戸建てに不利な分野の話をしている。

[873: 匿名さん]

>867,869

ほー、高級住宅街ね
そんな方もいるんだー

ちなみに、お二人はどんな所に住んどると？
そして、会社の立場は？

[874: 申込予定さん]

地方政令市で敷地９００坪（畑あり。相続）に延床８０坪（新築予算１億）の家に居住（予定）。

会社では中堅。ただ、副業でサラリーと同額の収入を稼いでいるよ。

HM選定と住宅ローン検討のため昨年からe戸建て参考にしているんだよ。

[875: 匿名さん]

>874

ありがとう。

867さんも教えて欲しいです。

[876: 匿名さん]

＞空き巣の侵入が玄関より目立たない裏の窓が
＞2/3の大多数を占めることから、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。

コソドロより性犯罪のほうが問題じゃない？
集合住宅の発生率は戸建ての数倍。
マンション内に犯罪を引き起す死角が多い。

[877: 匿名さん]

＞871さんの周りで、実際に空き巣に入られた戸建ての人は居ますか？
ここ5年以内で。
私の周りには居ないんですよね。
だからピンと来ない。
逆に空き巣に入られたマンションの人は居ますか？

データでなく実際の意見の方が身近で説得力あると思うけど？

[878: 匿名さん]

>>876
このスレで言うマンション(分譲)というより賃貸集合住宅の話ですよね？
確かに賃貸に住む場合は注意しないとね。

マンションに住むなら一般的な集合住宅よりセキュリティの高い分譲の方が良いでしょうね。

[879: 匿名さん]

＞データでなく実際の意見の方が身近で説得力あると思うけど？

全国の統計よりも、一個人の周りで起こった数件の確率のほうが信用できるってことですか？？？



だ、大丈夫ですか？？？？

[880: 匿名さん]

>876
また性犯罪の話ですか？
戸建派は性犯罪がお好きですね。

[881: 匿名さん]

ここにいらっしゃる
マンションさん、戸建さんは、意見がすれ違う理由が、
お互いに自分の家はまともな物として話し、
相手の物は安いマンション、安い戸建として話すからですかね？

もしそうなら、まともなマンションとまともな戸建で話せば良いかと思うのですがいかがでしょうか？

[882: 匿名さん]

＞879さん
大丈夫ですよ？
ちなみに私はマンションですがセキュリティなど過信せず、ものすごく用心しています。
空き巣に遭った後は、家に入るのが怖くて仕方ないらしいです。
皆さん、マンションのセキュリティなんてそんなもんですよ。
常に用心して気を付けてくださいね。

[883: 購入検討中さん]

> コソドロより性犯罪のほうが問題じゃない？
> 集合住宅の発生率は戸建ての数倍。
> マンション内に犯罪を引き起す死角が多い。

またいつもの性犯罪ですか。。。

性犯罪が多いのは、一人暮らし女性。未成年で多いのは家族での性虐待であり低収入層で賃貸が多い。
したがって、データとして、賃貸も含むマンションが多くなる。
なんどもこのスレで言われていると思いますけど。

死角って。一度家に入ってしまったら、戸建もマンションも同じだと思いますけど。

[884: 周辺住民さん]

>したがって、データとして、賃貸も含むマンションが多くなる。
>なんどもこのスレで言われていると思いますけど。

戸建てにも一人暮らしも居るし、様々な立地や形態がある。
データを否定するための屁理屈は不要。
統計数値は全体傾向として素直に受け止めればいいでしょ。

[885: 匿名さん]

>死角って。一度家に入ってしまったら、戸建もマンションも同じだと思いますけど。

同じじゃないよ。
マンションの家は専有部分。戸建ての家は敷地と家屋の両方。
マンションはエレベータなど共用部分に知らない人がいても不思議ではない。
戸建ての敷地内に知らない人がいれば、明らかに不法な侵入者。

[886: 匿名さん]

戸建のセキュリティは賃貸以下。
侵入されやすさがデータのさとして明確。
性犯罪も一人暮らしの女性の数で考えると、戸建が圧倒的に危険だよ。

[887: 匿名さん]

ここに常駐している戸建さんって性犯罪が大好きですね。

[888: 匿名さん]

セキュリティは、空き巣対策だけではいけませんね。

[889: 匿名さん]

マンションさんがセキュリティは、最新の高級マンションが、最高と言うように、
戸建も最新の高級戸建？で比較して欲しいんです。

高級戸建との呼び方があるかは別にして、
少なくとも高級住宅街と呼ばれるご近所さんの戸建を拝見しても、
セキュリティはデブフォルト、次に監視カメラやオートライト、次に外玄関のオートロックが付いておる家が多いですし。
最新の高級マンションと比較するのなら戸建も相応のクラスでお願いしたいです。

[890: 匿名さん]

マンションさんは、ほとんど実家の古い戸建てしか知らない。
いい戸建てで育ったなら、わざわざ狭いマンションを買わないと思う。

[891: 匿名]

新しいマンションもあれば古いマンションもある。
新しい戸建てもあれば古い戸建てもある。

マンションさんは新しいマンションと古い戸建てしか世の中に存在しないと思っている。
万損とはうまい言葉ですね。マンションを買うことはお金だけじゃなく常識も損なうのですね。

[892: 匿名さん]

＞889
＞セキュリティはデブフォルト、次に監視カメラやオートライト、次に外玄関のオートロックが付いておる家が多いですし。

日本語が少々おかしいのは目をつぶるとして
それってマンションだと「最新の高級マンション」じゃなくても普通の新しいマンションなら当たり前の装備です。

[893: 匿名さん]

>それってマンションだと「最新の高級マンション」じゃなくても普通の新しいマンションなら当たり前の装備です。

でしょ。
だから、普通の新しい戸建もそれが当たり前の装備と認識できないのはなぜ？

[894: 購入経験者さん]

戸建てでオートロックとか怖すぎないかね？
閉め出されたらどうすんのさ

[895: 匿名さん]

オートロックの家に住んだ経験あって言ってます？

[896: 購入経験者さん]

オートロックの戸建てに住んだことはない
ちなみに新築２年目

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028067025

これは2年前のQ&Aだけど今は状況変わってるの？
閉め出されたら鍵屋が飛んできてくれるとか？

[897: 匿名さん]

>896

ハウスメーカーに相談したら？

[898: 匿名さん]

>896

お宅にケチを付けるつもりは無いけど、
ここにいるマンションさんは、最新の高級マンションに住んでるそうなので、

お宅の最新の普及グレードの戸建と比較するのは、役不足だからしばらく待ってて。

[899: 購入検討中さん]

> だから、普通の新しい戸建もそれが当たり前の装備と認識できないのはなぜ？

住宅展示場にいっても、そんな装備の説明は一切ないからですよ。
つまり一般的ではない

[900: 匿名さん]

>899

>住宅展示場にいっても、そんな装備の説明は一切ないからですよ。 
つまり一般的ではない

はあ…
世間知らずの典型ですね。

上記コメントに二点の知識の浅さを感じます。

まず、一点目
マンションと同じ予算で展示場行っても、マンションと同じ仕様の上物は買えません。
なぜなら、戸建はマンションより土地に金がかかる分、同じ予算では上物に回る予算が減るからです。
ちゃんと予算を伝えましたか？


二点目、
注文住宅はマンションと違い標準仕様はあって無いようなもなです。
注文住宅は、超高額のものを除き仕様の選択肢が限られるマンションと違い、予算次第でドアノブ一個から全て選択が可能です。
また、キッチンにお金をかける人も居れば、凝った内装、庭など、予算の割り振りも千差万別。

うちは、三井、積水、その他数社に相談して、ハウスメーカーを決めましたが、仕様調整の中で、セキュリティについては当たり前の様に何を付けるか質問と提案がありましたが。

失礼ながら、
自分が知らないからと、知ってることが全て正論と語るのは違うと思いますよ。
もちろん、浅い戸建の知識は指摘、訂正させて頂きますが、私の経験知識が注文の全てと言うつもりは全くなく、別の考えがあってしかるべきだと思います。
ただ、間違ってるお宅の知識で決めつけられるのは、戸建に住むものとして看過できません。

何様で失礼しました。

[901: 匿名さん]

ちなみに、
元々話に出ていた最新の高級分譲とは、予算同一スレに出ていた2億とかの物件の事でしょうが、
892さんが普通の新しいマンションと言っているのは、
そのグレードでは無く1億未満、中心が8000万円台80～90平米とか良く広告に出ているマンションのことですよね？
戸建だとその予算でその広さだと土地代にしかならないから、上物が坪80～100万だとして上物2500～3000万
総額1,1億前後の予算でハウスメーカーに相談した場合の話ね。

その認識が万が一誤っていると、話が噛み合わないと思うので補足させて頂きます。

[902: 申込予定さん]

900

はあ…
世間知らずの典型ですね。

上記コメントに二点の知識の浅さを感じます。

> まず、一点目
> マンションと同じ予算で展示場行っても、マンションと同じ仕様の上物は買えません。
> なぜなら、戸建はマンションより土地に金がかかる分、同じ予算では上物に回る予算が減るからです。

なぜ、戸建だからといって予算を上げるのですか？
同一人物なら、予算は一緒が普通だと思いますけど。建物の予算が減るのは当たり前の話です。
トータル予算が同じで、戸建がマンションと同じ仕様の上物が買えない。これが結論だと思いますよ。
特に注文住宅の場合、いろいろ選択ができる分、設計費などの予算がかかるため、同一予算だと仕様は劣化してきますので。

> 二点目、
> 注文住宅はマンションと違い標準仕様はあって無いようなもなです。

知っていますよ。以前１回設計しましたので、ホームセキュリティぐらいはまぁ話にでますが、防犯カメラまではさすがに笑い話程度でしたよ。そもそもつけている家なんてめったにみませんが。
選択できるのと一般的というのは話が違いますよ。注文住宅なので、お金をだせば設置できることはみんなすでにわかっています。

[903: 匿名さん]

煽りか…。

真面目に答えて損した。

無知の知、人生色々あると思うけど頑張って下さい。

[904: 匿名さん]

>903さん

万損は、残念ながら上の様な方々が居るのが実情です。

私は戸建とマンションを迷って、マンションを買いましたが、マンションのランニングを鑑み、マンションは戸建より抑えたイニシャルで探しました。
予算に余裕があったので、抑えたと言ってもマンションが買えましたが、万損しか買えない方には、そういった理屈は理解できないのだと思いますよ。

仕様の話もしかり。
指摘するだけ時間の無駄だと思いますよ。
人の話が聞ける能力があれば、そもそも万損を買うレベルに留まっていないでしょうから。
上のレベルに行けないから、通り過ぎる人に絡むのが生き甲斐なのでしょう。
煽りは、スルーするのが良いと思います。

[905: 申込予定さん]

> 万損は、残念ながら上の様な方々が居るのが実情です。

万損という表現を使っている時点で、建設的な議論ができない人なのでしょうね。
まず、人とコミュニケーションをとれるようになってくださいね

[906: 匿名さん]

>>900
高級な一戸建てと比較するような高級マンションなら、
ドアノブ一個から好きなもの選べますよ。
標準仕様だとリーズナブルに買えるだけの話。

金に糸目を付けなければほとんど何でも自由になる。

玄関ドアとか窓とか柱とかの共有部にあたるところは変えられないし、
規約に合わないものは選べないけどね。

[907: 匿名さん]

>906

>高級な一戸建てと比較するような高級マンションなら、 
ドアノブ一個から好きなもの選べますよ。 

はい。存じ上げております。
私は高級？高額？マンションも戸建も検討しましたので。
マンションのセキュリティが優れているのも、予算次第で戸建もそのマンションのセキュリティに近付けられると言いたいだけでした。
ただ、どの価格帯を一般的なとするかは、人それぞれですから、一般的なマンションと戸建ではマンションの方がセキュリティが優れるとか言われてしまうと、一般的が違うと話が噛み合わないなと、分かったので。これ以上不毛な言い合いは避けます。

同一スレだと、やたらマンションを下に見る戸建さんがいますが、こちらはやたら戸建を下に見るマンションが、いるようですね。
現実同様、上手く住み訳が進んでいると言えばそれまででしょうが、面白いですね。

[908: 匿名]

戸建てなら、特に高級でもない普通の家でも、ドアノブから選択するけどね。

[909: 匿名さん]

＞マンションのセキュリティが優れているのも、予算次第で戸建もそのマンションのセキュリティに近付けられると言いたいだ＞けでした。


24時間警備員がいるマンションはたくさんあるが、戸建は稀だろう。



いくらでもお金使えるんだったら、そりゃぁ誰だって
都心で東京ドーム何個分とかの土地に大豪邸建てて最新のセキュリティつけたいだろうよ。

でもそんな物件買える人なんて日本に何人いるかな？
だから一般的な予算で話すべきだと思います。

[910: 申込予定さん]

> ただ、どの価格帯を一般的なとするかは、人それぞれですから、

一般的というのは、一番母数が多いもしくは平均を使用することだと思いますよ。
一般的というのは、あまり人それぞれではないと思いますけどね。

人それぞれなのは、あくまで個人の意見だと思います。
少なくとも購入するならのスレであれば、一般的とは、平均購入価格になると考えています。

これを否定する戸建派の人が多いんですよね。

> マンションのセキュリティが優れているのも、予算次第で戸建もそのマンションのセキュリティに
> 近付けられると言いたいだけでした。

もちろんそうだと思いますが、マンションよりは戸建のほうが予算が多くかかってしまうので、購入するならのスレであれば、それは不毛な論議にしかなりませんよ。
あくまで同一レベルの価格で比較しないと、意味がない。
つまり戸建で今の高級マンションなみのセキュリティを実現する予算があれば、マンションならさらに上のセキュリティがつけれるので、議論がただのイタチごっこになるだけです。

[911: 匿名さん]

首都圏の住宅購入平均価格は4～5千万だろ？
そのクラスで比較すれば？

[912: 匿名]

オートロックなんて、不特定多数の人間が出入りする集合住宅からこそ必要なわけで、戸建てを同列に並べて語ることがそもそも不毛。

最近孤独死が話題になってるけど、市町村の職員や医療・介護スタッフも踏み込みにくいというデメリットもある。

[913: 申込予定さん]

> オートロックなんて、不特定多数の人間が出入りする集合住宅からこそ必要なわけで、
> 戸建てを同列に並べて語ることがそもそも不毛。

オートロックって不特定多数の人が入れなくするためのものですよ。
住民は不特定多数にはいりませんし。

また、高級注文住宅ならオートロックついていると主張する人もおられますよ。
単純に金額の問題で、戸建での設置が難しいだけですよ。

> 最近孤独死が話題になってるけど、市町村の職員や医療・介護スタッフも
> 踏み込みにくいというデメリットもある。

これもよく分からないが。そもそも戸建でも踏み込めないですよ。
庭にまわって窓から中が確認できるからってこと？それはそれでセキュリティ的に厳しいと思いますけど。
踏み込めるってことは、侵入が簡単ということである。

[914: 匿名さん]

踏み込むのは、現状では法やその運用上、難しい。
子供の虐待についても、同様。
オートロックで入れないとかは、杞憂。

[915: 匿名]

集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。

[916: 購入検討中さん]

> 集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。

これは、戸建はもっとひどいといいたいのですか？
戸建は、オートロックすらなく、不特定多数が簡単に侵入できる。
さらに塀をこえたら、誰かも見られることもない。

なぜ戸建にはオートロックが必要ないの？？

[917: 周辺住民さん]

> 首都圏の住宅購入平均価格は4～5千万だろ？
> そのクラスで比較すれば？

これは、注文戸建派の人が、必死になって否定するのですよね。
ほとんど注文戸建派の人がこの価格帯で買っているが、優越感に浸りたいため、なぜか億越えを演じているからです。このスレに来るのに億越えなんていないことは、みんな分かっているのね。

さみしい人達が多いのでしようね

[918: 匿名さん]

昨年日経紙に、住宅の全国平均価格5000万台と、あったけど？
都内で6000万円台とのこと。

ちなみに、昨年城南地区に億超えの戸建を建てましたが、何か？

[919: ご近所さん]

>ちなみに、昨年城南地区に億超えの戸建を建てましたが、何か？

別にいいんじゃないですか。
誰も否定していないんですよ単純に一般論として語らないでほしいだけです。

[920: 匿名さん]

>910

日本語として、平均は仰る通り数次第。
一般は認知されているかどうか。

味の素を味の素と、言う人が多かろうが、一般的には旨味調味料でしょ？

同一予算の話も、マンションと戸建と両方検討した者として、ランニングが戸建より必要なマンションのイニシャルを戸建と同じに考えるのは現実的ではなくナンセンスだと思う。

平均に拘るなら、同一予算で、戸建と同じ価格のマンションは買えないとのマンションのランニングもコスト高いも考慮してね。平均的にマンションの方が戸建より維持費がかかるのは、数が示す事実だから。

[921: 匿名さん]

例えが変かな？

キッコーマンとヤマサ、どちらのメーカーが家庭で使われる醤油として一般的か？
→いずれも一般的。

言いたいのは、平均と異なりそれが全てとの限定ではないと思うよ。一般的って。
だから、マンションさんの一般的と私の一般的、つまり認識が異なるんでしょ？と言いたい次第。

[922: 匿名さん]

>>915
空き巣に遭ってる戸建が共同住宅より多数あるという事実のなかで、その理屈は全く説得力がないんだけど。
当然、戸建にも不特定多数の訪問者は居るはずたよね。

[923: 匿名]

まーた母体数無視ですか。

[924: 匿名さん]

>集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。

戸建だから知らないんだけど、最近のマンションってオートロックなの？
どこが？
玄関？
エントランス？

ホテルみたいだね。

[925: 匿名さん]

マンションのオートロックってほぼ意味ないよね。

[926: 匿名さん]

今後日本の人口が減少したら土地の価格が大幅に下がると書いてる人がいるけど、
仮に人口が半分になっても今より持ち家を持つ方が倍になる、もしくは土地値が半額になるだけじゃないの？
更に人口が減っても少子高齢化で家を所有する大人の層は半減しないんでしょ？

土地が暴落して、各家のサイズが東京ドーム位になる事は無いような。
また、今より地方の過疎化が更に進むだろうけど、逆に一極集中で東京近郊の土地が上がるとかは無いの？

博学の方教えて欲しいです。

[927: 匿名さん]

マンションは間取りも仕様もつまらない。
周囲に気を遣う生活。面白みがまるでない。

[928: 匿名さん]

戸建ですが、
賃貸時代にオートロック無しのマンションだと玄関に押し売りや宗教の勧誘が来ました。
エントランスがオートロック付きのマンションに引っ越したら、玄関まで来なくなりました。
なので、マンションのエントランスのオートロックは意味があると思いますよ。

ちなみに、実家の戸建も外玄関にオートロックがあり、それらが玄関まで来ないことを知っていたので、自宅も外玄関ににオートロックを付けました。

[929: 匿名さん]

>927

（私がが買える）マンションは間取りも仕様もつまらない。 
（私が買えるマンションは）周囲に気を遣う生活。面白みがまるでない。 

承知しました。

[930: 匿名さん]

玄関まで押し売りや勧誘が来たら、何か困る事があるんですか？
出なければいいだけの話では・・・

て言うか押し売りや勧誘って、そんなに来る？
うち（都内戸建て）は年に1～2度程度だけど。

[931: 匿名さん]

>930

マンション？、戸建て？

[932: 匿名さん]

>>930
そういう勧誘などの訪問を装って、犯罪者が侵入を試みたり、下見をしたりするから困るのでは？

[933: 匿名さん]

＞都内戸建て

失礼、書いてありましたね。。

[934: 匿名さん]

＞玄関まで押し売りや勧誘が来たら、何か困る事があるんですか？
＞出なければいいだけの話では・・・

マンションで家に帰って来た時に、見知らぬ人が玄関に立っていると不気味ですよ。
エントランスと違って周りに人の目が無いですし。

932さんが仰る通り、外見では本当に押し売りかも分りませんし、
私ならともかく、妻や子供が帰宅時に玄関の鍵を開けた瞬間に隠れていた犯罪者が押し入って来ることがあったら、
年に一、二回どころか（頻度の問題では無く）、万が一でも取り返しが付きませんし。

ちなみに、私も今は都内の戸建てですが、毎日の様に家を売って下さいと不動産会社を名乗る方が来ますよ。
それらが本当に不動産会社の人か、在宅中か確認している泥棒か、私は見抜く力が無いので、外玄関より中に入れずに住むオートロックは戸建てでも意味があると思っています。

[935: 匿名さん]

＞932
＞934

930ですが、なるほどー
そう言う悪い輩も居るって事ですよね。
恐ろしい。
子供の事を考えると本当に危ないですね。
うちに子供は居ませんが、気をつけて生活しようと思います。

[936: 匿名さん]

>926

世界を見渡すと、インドや中国を抜かすと、
東京のような極端な人口の集中している地域は少ないです。

また、欧米諸国は、大都市よりも郊外に住宅を構え、
心身ともに豊かな生活を送っています。

これからはネットも発達してくるし、
高度経済成長時代のように、
一か所に集まらないと仕事が無い時代でも無くなると思います。

人口が減少していったときに、
わざわざ狭いところに身を寄せ合って生活する後進国的な住居構造を良しとするか、
先進国的な、ゆったりとした生活を良しとするかによると思います。

[937: 匿名]

ポーチ内ではなく、敷地の外周部分に門柱建てて、インターホンとポストつければ、そこから先に踏み込む訪問者なんていないよ。踏み込んできたら不審者。

[938: 匿名さん]

>932

賃貸も含めてこの２０年間、自分の家はおろか共有廊下の途中でも、そんな人見たこと無い。
戸建てだと知らない人が居たりするんだ。びっくり。　賃貸もオートロックだった。

大京リアルドの郵便物と不動産屋のチラシはよくあるが、その他は以前使った通販先や妻宛の
百貨店や有名ブランドの郵便物くらい。

引っ越した頃、新聞と生協の勧誘は、エントランスのインターホンでお断り。

>936

ＮＨＫで特集してたが、インフラ(道路、上下水道、国民宿舎、ホール、体育館)の維持費が大変で
地方や人口の小さな都市は生活に必需でないモノから切り捨てていくようだ。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0331/
シリーズ日本新生　橋が道路が壊れていく・・　インフラ危機を乗り越えろ

人口が縮小する日本では、大都市と地方でインフラの格差が大きくなるのでは？

[939: 匿名さん]

＞938

おぉ
西葛西の方だ。

＞934
＞ちなみに、私も今は都内の戸建てですが、毎日の様に家を売って下さいと不動産会社を名乗る方が来ますよ。

そんなに古いお宅なのでしょうか？
うちは新築戸建てですが、家を売ってくださいのチラシは入っても（近所のおじいちゃんのアルバイトかな？）実際に不動産屋さんがうちに訪ねてくる事はありません。
まだ1年足らずなので、これから来るって事でしょうか？

[940: 匿名さん]

>939

うちも昨年建てましたが、建物の新しさ古さが関係あるんですかね？
最近は、インターホンでスーツの男性には出ない事にしているのですが、今度理由を聞いてみようしら。
多分、そこそこ名の知れた土地にあって、回りの豪邸に比べて敷地が狭く、土地値で1億を切るため売買のこの辺にしては買主さんに提案しやすいサイズだと思われてるんでは無いかと勝手に思っています。
古くから住む御近所さんにも訪ねて行っているのかは知りませんが。

939さんの所に来るかは素人考えですけど、その地区に住みたいと思う方がどれ程各不動産会社を訪ねているかの需要次第では無いかと思うのですが。

[941: 匿名さん]

＞940さん

同じく新築なのですね。
土地の希少価値などが関係しているように思われますね。
うちは坪単価150万程度の価値しか無い地域（城西）なので、不動産屋さんもそれほど欲しがらないのかも。
と言うか、共働きで昼間に誰も家に居ないので訪問が来ているのかどうかも不明ですが。
すごい地区にお住まいなのですね。
羨ましい限りです。

[942: 匿名さん]

>941

城西地区なんですね。素敵な住宅地が多い場所じゃないですか。
941さんのお宅も素敵な場所なんでしょうね！
お互いまだ新しい住まい、これから卓さんの楽しい事があることをお祈りします。

[943: 匿名さん]

>936

ご回答ありがとうございます。

ゆったりとした生活が出来る時代が10年なら何とか待てるけど、20年中、30年後だと、家族構成も変わって、住宅に求めるもの自体が変わってしまいそうです。。

子供たちには良い時代が来るかもですが、
今現在現役で、住宅を購入する層には、都心集中の呪縛からは解かれそうに無さそうですね。

ご回答ありがとうございました。

[944: 匿名さん]

＞934＝＞940＝＞942
＞私ならともかく、妻や子供が帰宅時に玄関の鍵を開けた瞬間に隠れていた犯罪者が押し入って来ることがあったら、 年に一、二回どころか（頻度の問題では無く）、万が一でも取り返しが付きませんし。

って書いてあるから
男性なのかと思ったら女性だったのね？

[945: 匿名さん]

>>936
> これからはネットも発達してくるし、
> 高度経済成長時代のように、
> 一か所に集まらないと仕事が無い時代でも無くなると思います。

ところが東京の人口はここ十年で急速に増加している。
日本の人口が頭打ちなのに対し、東京の人口の増加傾向は強まっている。

理由を勝手に推測すると
・人口減 → 内需減 → 不景気 → 仕事を求め都市部へ
・地方では人口減により広域サービスが難しくなり住みにくく
などではないか？

今後は益々一極集中が進むだろうね。都市部の地価は変わらないか上昇、
地方の地価が暴落していくだろう。

[946: 匿名さん]

東京の増加傾向も2015年をピークに減少に転じます。
ちなみに今増えてるのは、単身や二人世帯です。
4人以上の世帯はすでに減少に入っていますよ。
だから、住宅地の地価はすでに減少中。

[947: 匿名さん]

どうでもいいけど戸建のエントランスがオートロックである必要はないよな。
ロックが掛かれば問題なし。
マンションの場合一々自分で鍵掛けられないからオートの方がいいけど。

うちはオートにはしていないがリモートにはしている。

[948: 匿名さん]

さて、
今後衰退が確定される地方の定義とは？

・中心部まで電車で20分以上
・日常で買い物をするスーパーが徒歩圏外
・小学校区が2クラス以下
・
・
・

[949: 匿名さん]

>947

ロックをかけるなら、オートで良くね？
オートだと何か不都合なの？

[950: 匿名さん]

オートということはそれなりの設備（それも雨がかかるところ）が
必要という事でしょう？
そこまで必要？

うちも昔は玄関でピンポンだったけれど、門扉にも鍵をつけて
そこのインターホンにしてもらいました。
そこに人がたつと照明もつくようにしたので、かなり防犯には
いい感じと思ってます。

しかし、隣が空き家なんですね。
なにをやっても無駄かな…と思えます。

[951: 匿名さん]

そもそも戸建でオートロックつけたところで、家人の不在確認簡単だし、余程壁が高くないと乗り越えるのカンタンだし、意味なくない？

[952: 匿名さん]

>948

地方かどうかは知らんが、すでに近所のスーパーがなくなり始めている郊外はある。
山手線ターミナル駅20～30分程度、駅20分圏内位でも。
当然不便だから、移動できる勤労世帯は引越すだろうし、入ってくる世帯も減る。
とはいえ、クルマ生活の人も多いからね、郊外や地方は。

[953: 匿名さん]

塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

[954: ご近所さん]

> 塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

そもそも侵入するひとが不法かどうかなんて考えてないよ。
ちなみにマンション内にはいるのにだれか住民の許可なく侵入したら不法侵入になるけどね。

[955: 匿名さん]

>950さん

家建てた際の外構設置の際にときに取り付ければ、門柱、扉、ノブ、鍵の選択肢として差額は僅かだったよ。
来客時に、わざわざ外玄関空けにいくの面倒だし。防犯以外も便利ですよ。

[956: 匿名さん]

>949

ホテルで部屋を閉め出されたって話し聞いたことないの？
オートっていうのは鍵を忘れた時に閉め出されるっていうリスクがある。
不特定多数が出入りする可能性のあるマンションではオートの方がメリットがあるだろうが（管理人さんがいれば閉め出されても何とかしてもらえるかもしれないし）、戸建の場合鍵は自分で掛ければいいんだし、家人が中にいない状態で閉め出されたら結構困るよ。


ってこんなことも説明しないと分からないのかなあ・・・

[957: 匿名さん]

戸建のオートロックって、外玄関のことなんだけと…
そして、外玄関のオートロックの解除方法知らないんでしょ？

ってこんなことも説明しないと分からないのかなあ。。。

[958: 匿名さん]

説明お願いします

[959: 匿名さん]

>957

君以外みんな分かってると思うけど、誰も外玄関の話なんかしていないwww

戸建の門扉とマンションのエントランスのロックの話ですよ。

……やれやれ

[960: 匿名さん]

>959

君以外みんな分かってると思うけど、誰も内玄関の話なんかしていないwww

戸建の外玄関とマンションのエントランスのロックの話ですよ。

……やれやれ

916
>集合住宅は、住民以外の不特定多数の人が簡単に入ってこれちゃうからこそ、オートロックが必要なだけ。
>これは、戸建はもっとひどいといいたいのですか？
>戸建は、オートロックすらなく、不特定多数が簡単に侵入できる。
>さらに塀をこえたら、誰かも見られることもない。

>なぜ戸建にはオートロックが必要ないの？？

928
>戸建ですが、
>賃貸時代にオートロック無しのマンションだと玄関に押し売りや宗教の勧誘が来ました。
>エントランスがオートロック付きのマンションに引っ越したら、玄関まで来なくなりました。
>なので、マンションのエントランスのオートロックは意味があると思いますよ。

>ちなみに、実家の戸建も外玄関にオートロックがあり、それらが玄関まで来ないことを知っていたので、自宅も外玄関にに>オートロックを付けました。

932
>>930
>そういう勧誘などの訪問を装って、犯罪者が侵入を試みたり、下見をしたりするから困るのでは？

934
>本当に不動産会社の人か、在宅中か確認している泥棒か、私は見抜く力が無いので、外玄関より中に入れずに住むオートロ>ックは戸建てでも意味があると思っています。

937
>ポーチ内ではなく、敷地の外周部分に門柱建てて、インターホンとポストつければ、そこから先に踏み込む訪問者なんてい>ないよ。踏み込んできたら不審者。

947
>どうでもいいけど戸建のエントランスがオートロックである必要はないよな。
>ロックが掛かれば問題なし。
>マンションの場合一々自分で鍵掛けられないからオートの方がいいけど。

>うちはオートにはしていないがリモートにはしている。

951
>そもそも戸建でオートロックつけたところで、家人の不在確認簡単だし、余程壁が高くないと乗り越えるのカンタンだし、>意味なくない？

953
>塀を乗り越えれば他人の敷地への不法侵入、マンションの共用部に入るのは不法といえない。

955
>家建てた際の外構設置の際にときに取り付ければ、門柱、扉、ノブ、鍵の選択肢として差額は僅かだったよ。
>来客時に、わざわざ外玄関空けにいくの面倒だし。防犯以外も便利ですよ。

[961: 匿名さん]

＞そして、外玄関のオートロックの解除方法知らないんでしょ？

これ、知らないんで教えて下さい

[962: 匿名]

戸建てでオートロックの意味がよく分からないな。出入りするのは自分の家族だけなんだから、そもそもオートである必要性が薄いよね。普通の鍵でいいじゃん。

マンションは何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして、かつ鍵をかけたいから、オートにしてるだけ。

[964: 匿名さん]

>962

>マンションは何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして、かつ鍵をかけたいから、オートにしてるだけ。

何で何世帯何十何百人の住民が頻繁に出入りして鍵をかけたいと、オートにする必要があるんだっけ？

[965: 匿名さん]

マンションオートロックは、敷地に許可なく部外者が侵入できないようにするものだからね。
戸建のオートロックとは役割が違うのでは？

中に管理人なり警備員なり、住人なりが居るのだから、変なところから侵入するのはかなり大変。
不在がわかってれば簡単だけど、滅多にない。

[966: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建ての庭のようなものだから、
居住者以外入れないように指紋、静脈、網膜認証を導入したらいい。
登録者した人以外厳しく立ち入り禁止。
共連れは警報を出し警備会社に通報して退去をさせる。

戸建てなら家族だけに認証コード教えれば、他人は立ち入れない。
戸建ては共連れも難しい。

[967: 匿名さん]

>965さん

ご回答ありがとうございます。

>マンションオートロックは、敷地に許可なく部外者が侵入できないようにするものだからね。 
>戸建のオートロックとは役割が違うのでは？

戸建の内玄関にオートロック付けてる人がいたらそれは分からないけど、
うちに付いてる外玄関のオートロックは、マンションのエントランスのオートロックと同じ役割ですよ。
 敷地、庭に許可なく部外者が侵入出来ないようにするものだから。

遊びに来た友人ならともかく、宅配便などわざわざ外玄関まで取りに行くのは面倒だから、そんな場合は室内から外玄関の鍵空けて、内玄関まで持ってきて貰います。
マンションと一緒だと思うんですけど。

で、宅配便の方に、帰るときは外玄関の鍵を内側から閉めて、門を飛び越えて帰って下さいとはお願いできないのでオートロック。

敷地がある程度ある戸建だと普通に見る設備だと思うんだけど。
トエックスやパナソニックなどのエクステリアメーカーのショールームでも普通に展示してある設備だし。
自分ならともかく、重い荷物とか雨の日にわざわざ外玄関空けに行くのって不便だと思うんだけどなぁ。

[968: 匿名さん]

そこまでしなくても、マンションも二重オートロックなら殆どシャットアウトできますよ。
怪しい侵入者なら、警備会社以前に管理人が対応してくれます。

今のソコソコのセキュリティのものなら十分だと思います。

[969: 匿名さん]

>>967
オートロックって、24時間中に人が居て、ゲーテッドなマンションだから意味のある設備だと思うけど？
完全に不在だったり、簡単に敷地に侵入できるところがあったら脆弱。

戸建だと、不在がバレバレなのと敷地に侵入できる経路があるのが弱点だね。

[970: 住まいに詳しい人]

マンションというのはその性質上、不特定多数の人が出入りする。
しかも、出入りしていたとしても、隣人の知人かもしれないので、
文句も言えない。
そういった中で犯罪者も簡単に紛れ込んできてしまう可能性が高い。

一方、戸建の場合、不審者が侵入している時点で、自分または家族の知人ということは
あり得ないということが即座にわかるため即不法侵入として通報できる。

[971: 匿名さん]

>969

わたしもそう思う。
だから、戸建の外玄関のオートロックで防犯が完璧なんて言うつもりはなく、便利アイテムだと思ってる。
でも、新築時に門を設置する際に僅かな差額で着くのだから付けない手はないと思うだけ。

[972: 入居予定さん]

９７０さんの言い分は理解できます

戸建の庭およびマンションの共有設備に不審者が進入した場合は、戸建のほうが発見しやすいとは思います。

ただし、マンションの場合、オートロックおよび監視カメラがあるため、そもそも共有設備に進入することにリスクがあります。また管理人や警備員などもいる可能性が高く、不審な行動をすると少なくとも顔を覚えられる可能性があります。
また部屋への進入は、ドアからぐらいしかできず、2重ロックや隣の部屋から人がでてくる可能性などがあり、容易ではりません。

その反面、戸築の場合、進入自体は容易で、一度進入してしまえば、外からの死角が多く、発見は困難になります。また部屋への進入も複数に窓などがあり、マンションよりは容易でしょう。また部屋に人がいるかどうかも外からある程度確認できます

これが進入犯罪の違いになるのだと思いますよ

[973: 購入経験者さん]

やはり防犯面を考えたら、マンションの方が安心できる。

唯一の侵入経路である玄関は２重のディンプル鍵。
ベランダ・窓からの侵入はほとんど不可能。
留守中はセキュリティをかけているので、窓を開ければ即通報。
住民どおしの監視の目もあるしね。

戸建ては、窓から容易に侵入できそうで怖い。
事実、２人の知人は、夜２階で就寝中に１階を荒らされている。
もし、ドロボーと出くわしたなら、命の危険がある。

[974: 匿名さん]

戸建てですが、ディンプルは当然で静かな住宅街でセキュリティガラスを破るのは容易じゃないと思いますよ。

[975: 匿名さん]

>>971
戸建のオートロックも意外と便利かもしれませんね。
配達とかで門を開けに行く手間が省けるのは結構いいですね。
門を閉めっぱなしにできるのも悪くない。

[976: 匿名さん]

>975

ありがとうございます。
やっと理解してくれる方が現れて下さった！
実家の外玄関がオートロックで便利なのを知っていたのし、
実家を出たあとの賃貸契約時代にエントランスにオートロックが有る無し両方のマンションに住んで、
やはり便利と思っていたので、自分で家を建てた際も当然の選択肢として入れましたが、内玄関と勘違いして閉じ込められたらどうする？との指摘ばかりで、説明しても理解して貰えず、便利なのになぁと思ってました。

もしかしたら、戸建の外玄関のオートロックの存在を知らない方が多いんですかね？
自分の家にあるから、他所の家でもオートロックが付いてるか外見で分かるので、結構見かけるんですけどね。
ご理解頂け嬉しいです、これで心置きなく寝れます(笑)

[977: 匿名さん]

別に便利なだけだし、新築の時に考えるならともかく、
うちでは不要。
鍵かけで十分。

それに普通では防犯にはなんのポイントにもならないし。
特にうちは低いフェンスと低い生垣だから他から入ろうと
思えばいくらでもできるから。

友人宅に高いフェンスの門扉の家は門扉の外がセキュリティの
解除その一だから、リモートでありオートロックであり・・ですが、
帰宅時のパスワード入力は結構面倒と言っています。
ただ、一度入られているので必要に迫られてやっているみたいです。
やはり、二重で庭に回るのでさえ難しいとなるとひるむ・・かな？

[978: 匿名さん]

>973
どうやって侵入されたか書かないと全然根拠にならないよ。
夏に一階の窓を閉め忘れたとかなら、マンションも戸建も一緒。

[979: 匿名さん]

>977

そうそう。新築時に入れるのがベストだと思うし、外構設計やセキュリティ計画、敷地の広さ、来客への対応の価値観、必ず鍵を掛ける習慣があるかどうかで家主の判断によると思います。
鍵の開け方は色々あるので、選択すればと思いますが、何を選ぶかはご友人の勝手でしょうから、977さんがもし入れる機会があったらメーカーに確認してみて下さい。

[980: 匿名さん]

泥棒の侵入方法として、ピッキングは0、6％で、半数以上がガラス破りと聞いた事があります。今の防犯ガラスは、バーナーでの焼き破りplusバール以上の打撃に耐える事はできるんでしょうか。かなり高額なものでしょうか？戸建では基本的な仕様でしょうか？教えてください。最近の泥棒も道具の改良と集団犯罪化や凶悪化が進んでいるようですね。結局道具はイタチごっこですかね。

[981: 匿名さん]

＞973さん
一階を荒らされたご友人の状況を差し支えなければ教えて下さい。
今後の我が家の防犯対策に役立てたいと思っております。

[982: 匿名さん]

＞980

不特定多数が回覧する掲示板に不適な回答となるので、ガラスメーカーに確認されたらいかがでしょうか。

http://www.asahiglassplaza.net/index.html

[983: 匿名さん]

いまだに外玄関と門扉の区別の付かない奴がいるww

[984: 匿名さん]

ああもしかして外玄関＝門扉と思ってるのか。

そういえば内玄関のロックとか意味不明なこと言ってたもんなww

[985: 匿名さん]

>973
去年まで借りてた古い家が２階リビングで一階が寝室だった。暑いときは窓開けて寝るんだけど、ちょっと怖かったな。

[986: 匿名さん]

近所の大物お笑い芸人さんのお宅は、とても豪邸なのに塀や門扉が無くオープン外構です。
珍しいですよね。
もちろん防犯カメラは四方に設置されているし、セコムマークも付いているけど玄関先まで簡単に近付ける作りです。
目立ちすぎて近付けないようにする逆転の発想かも知れません。

[987: 匿名さん]

いつの間にか戸建の防犯スレになってるww

[988: 匿名さん]

950、977ですが、その友人は海外旅行の最中に入られました。
いくら新聞止めたり、電気をつけておいたりしても
玄人さんにはバレバレだったようです。
もちろんその時もセキュリティには入っていました。

またうちの近く（割と古い分譲住宅街）では割と敷地が広め
のため２階が寝室の家が多いです。
そのため睡眠中の１階泥棒が時々でます。
1階で物音がしても見に行かない、と言い合ってます。
1階が寝室の家は怖いと思いますが、泥棒もむやみに家人と
顔を合わせたくないですから意外と入りにくいと思います。
もちろんプロの泥棒に限って、ですが。

[989: 匿名さん]

＞983
＞984

しりません。ご教示ください。

[990: 匿名さん]

＞988さん
お返事ありがとうございます。
もう少し具体的に、どこからどのような形で侵入されたのでしょうか？
セキュリティに入っていたのに侵入されたと言う事は、どういう事でしょうか？
もう一人の方も海外旅行中の被害でしょうか？

防犯対策の参考にさせて頂きたいので、わかる範囲で追記をお願い致します。

[991: 匿名さん]

＞９９０

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

http://www.yuricota.net/theft4.html

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_d_1.html

[992: 匿名さん]

空き巣の発生場所も、低層を含めた集合住宅は戸建てより多い。
低層含む集合住宅35%、戸建て24%。
住専地区のある低層マンションも空き巣の危険あり。
マンションさん達のデータに書いてない事を持ち出す屁理屈が始まるかな？

[993: 入居予定さん]

> マンションさん達のデータに書いてない事を持ち出す屁理屈が始まるかな？

そもそもデータの取得方法自体に問題があると主張することとデータに書いていないというか容易に想像できること主張することが屁理屈なのですか？

一人暮らしのアパートや賃貸が含まれるデータをセキュリティが普通に設置されている分譲マンションのデータとして考えること事態が、無意味だと思いますけど

不都合な意見はすべて屁理屈ですか？

[994: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向　　警視庁

マンションの方が多くて不利な東京都のデータにしてみた。

一戸建て住宅　　　　　　　　1779件
中高層(４階建て以上)　　　　813件

低層マンションってそんなにたくさんあるのか？

[995: 購入検討中さん]

> 低層マンションってそんなにたくさんあるのか？

低層集合住宅のほとんどってよくある１人暮らし用の2階建アパートのことでしょ。

[996: 匿名さん]

マンションに住みたいなら、セキュリティの低い賃貸は危ないよって言ってるんじゃないの？
賃貸のデータで今時の分譲マンションのセキュリティを語るバカが居るとは思えない。

[997: 購入検討中さん]

> マンションに住みたいなら、セキュリティの低い賃貸は危ないよって言ってるんじゃないの？
> 賃貸のデータで今時の分譲マンションのセキュリティを語るバカが居るとは思えない。

そもそも購入するならのスレで、賃貸を語ること自体がおかしいし、賃貸も含んだデータで分譲マンションを語る人は過去スレに多くいますよ。過去スレを見てみてください

そしてそれを説明すると屁理屈といわれますよ（笑）

[998: 匿名さん]

戸建てのデータには古くて侵入に弱い戸建ても多いから、最新の注文住宅のセキュリティは語れないというのもあり。
データは数値以外の意味はない。
勝手な推論は無意味だ。

[999: 匿名さん]

>990

海外旅行中に普通に空き巣に入られただけです。
セキュリティに入っていましたから、すぐ通報がセンターに行き
応答がないのでセンターから警備員が来てくれて、あっという間に
空き巣の仕業と判明し、警察に連絡、そして非常時の連絡先に
連絡がちゃんと行きました。

つまり、きちんとセキュリティが作動してもプロは下見をするので
長期留守とわかって入り、警備が到着する前には仕事を終えて
逃走しているので、セキュリティにできるのは後始末だけという事。

それで友人は空き巣が入って出るまでの時間を長くするべく、
高めのフェンス状の門扉の鍵の部分までセキュリティに入ったわけです。

２階寝室の１階に夜間に入る泥棒はもちろんセキュリティのない家が
多いでしょうが、うちのように隣家が空き家だと防ぎようがないと
思われます。
いくら道路沿いを高い柵にしようが、オートロックにしようが、隣の家の
二階や庭から移られたら何もできません。

[1000: 購入検討中さん]

> データは数値以外の意味はない。
> 勝手な推論は無意味だ。

賃貸や一人暮らしを含んでいるのは推論ではなく事実である。
事実すら受け止められなくなったら、過去スレにあるように予算無制限の妄想戸建派と同じになってしまいますよ。

[1001: 匿名さん]

＞賃貸や一人暮らしを含んでいるのは推論ではなく事実である。
＞事実すら受け止められなくなったら、過去スレにあるように予算無制限の妄想戸建派と同じになってしまいますよ。

戸建てにも賃貸や一人暮らしを含んでいる。犯罪に無防備な築年の古い戸建ても多い。
低層集合住宅の空き巣発生件数を意図的に無視して、事実すら受け止められなくなったら、
過去スレにあるように妄想マンション派と同じになってしまいますよ。

[1002: 匿名]

相変わらず分母や立地条件等を無視した単純な比較があるな
数値なんて自分に都合よくどうにでも読める
特にこういうスレではそういう傾向が強いのであまり参考にならない

[1003: 匿名さん]

>>993
>そもそもデータの取得方法自体に問題があると主張することとデータに書いていないというか容易に想像できること主張することが屁理屈なのですか？

はい、自分に都合の悪いデータを否定する人の常套手段です。
データの数字にはそれ以外の意味はありません。

[1004: 住まいに詳しい人]

万損は最後にはこうなります。

ヤフオク　即決価格16万円　１２９００円スタート　現在の価格45400円
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v232597026

[1005: 匿名さん]

＞999さん
えっと、侵入方法を知りたいのですが。。。
窓からって事で良いでしょうか？
防犯ガラスじゃない+格子も無い窓だったと思って良いのでしょうか？
それとも玄関ですか？

[1006: 匿名さん]

↑
泥棒発見！
通報しました

[1007: 匿名さん]

将来、電気自動車が爆発的に普及した場合、既存のマンションはどうなるんだろ？
戸建なら金さえあれば自力でインフラ整備できるけど、マンションの場合は各家庭で充電したり、非常用電源として利用するとか無理そう。対応したマンションが出てきたときには、タワマンだろうが旧式に。

[1008: 匿名さん]

普及したら、金かけて設備導入するでしょう。
高すぎるならハードルは高いけど、普及する頃にはやすくなるよ。

[1009: 購入検討中さん]

> はい、自分に都合の悪いデータを否定する人の常套手段です。
> データの数字にはそれ以外の意味はありません。

自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。
データは、その中身を分析しなければ、意味がないですよ。
データをただの数字としてとらえる考え方は、意味がありませんね。
データ収集方法に問題があってもそれを考えることをしないということですから。不正のし放題ですね。

[1010: 匿名さん]

＞データ収集方法に問題があってもそれを考えることをしないということですから。不正のし放題ですね。

「商売に都合の悪いデータを公表するな。」と、警視庁に直接クレームをつけたらいい。

[1011: 購入検討中さん]

> 「商売に都合の悪いデータを公表するな。」と、警視庁に直接クレームをつけたらいい。

だからデータは、その取得方法などから使い方を考えなければならないってことですよ。

別に集合住宅としてのデータとしては問題ないと思いますよ。ただしこのスレハ購入するならのスレなので分譲マンションの例としては不適切って、主張しているだけですよ。

> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。

つまりこういうこと。

[1012: 匿名さん]

> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。

発生確率と死亡確率、どちらを重視するかは個人の考え方。
空き巣と性犯罪の発生率の比較も似たようなもの。

[1013: 購入検討中さん]

>> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。
>発生確率と死亡確率、どちらを重視するかは個人の考え方。

やっぱり誤解されていますね
死亡率も自動車のほうが高いのですよ。飛行機が高いのは発生した場合の死亡率です。

つまり乗車数に対する死亡率も自動車のほうが高い。

[1014: 匿名さん]

どーでもよくね？
マンションでも戸建てでも町自体の知安が悪けりゃ一緒だろ。
これからスラム化するところも増えるだろうからその辺も考えないとな。

[1015: 匿名]

マンションは治安の悪い（駅近）にしか建てないからセキュリティーを強化せざるを得ない。
しかし、泥棒からすればご自慢のセキュリティーなんて無きに等しい。
対して治安の良い戸建て地区は地域のコミュニティーもあり不審者自体が侵入しずらい。
後者のほうがセキュリティーが高いといえますね。

[1016: 匿名さん]

マンション、戸建ての別はわかりませんが、駅遠より駅近物件の方が泥棒に狙われやすいみたいです。
わざわざ閑静な住宅街のマンションや戸建てを狙うのはリスクが高そうですもんね。

[1017: 購入検討中さん]

> マンション、戸建ての別はわかりませんが、駅遠より駅近物件の方が泥棒に狙われやすいみたいです。

？？
駅の距離と泥棒って関係ないですよ。
さすがにバス通レベルの郊外に行ったら泥棒も来ないですけど、駅近の場合、人通りが多いので泥棒って少ないですよ。
逆に徒歩１５分程度の住宅街が一番泥棒が多いのですけど。

駅近が治安が悪いというのは泥棒でも自転車泥棒、スリなどであり、侵入犯罪ではないですよ。

[1018: 匿名さん]

>1017

人通りが多いと、いろいろな人が往来するので、不審者がいても気づかれにくい環境になります。
なので、下見などが簡単になるので、空き巣は狙いやすいと言われています。
それから、静かな環境よりも雑踏があるほうが、音に鈍感になるので、
堂々と振る舞えば、犯行もし易いそうです。

また、空き巣は狙った家からの逃走経路を決めてから侵入するらしく、
駅や繁華街までの距離が近いと、一旦そこまでたどり着いてまぎれてしまうと見つかりにくくなるそうで、
下見の簡単さ、逃走経路の確保のしやすさを考えると、駅の側は狙われ易いそうです。

[1019: 匿名さん]

マンション最大のメリットである、「セキュリティ」を曖昧にされては立つ瀬がない。
次は再びディスポーザーと24時間ゴミだしかな。
東京では都心に近い立地ほど、駅徒歩10分以上の新築マンションが多い。
駅からの距離はマンション敷地に着くまでだから、広い敷地のマンションほど自室までの時間がプラスされる。
いい立地のマンションほど、駅近のイメージはない。

[1020: 匿名さん]

>>1018
現実としては、人通りの多い立地に少ない戸建の侵入件数が多いらしいのですが、人通りの多い地域ほど空き巣に遭いやすいというあなたの妄想と合わないですねぇ。

[1021: 匿名さん]

東京都の住宅侵入窃盗件数:4471件 人口:1318万人 人口密度6024人/km2
日本全体の住宅侵入窃盗件数:74558件 人口12780万人 人口密度:343人/km2

データからは人通りが多いと住宅侵入窃被害率が高いようには思えないです。
むしろ逆。

http://www.ssaj.or.jp/hanzai_t/gr02.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
http://rnk.uub.jp/rnk/prnk.cgi?T=p

[1022: 匿名さん]

>1021

探して頂いたデータを見ると、進入窃盗と空き巣がごっちゃになってますね。

<<平成22年の進入窃盗>>
全国　74,558件、人口12780万人、5.83件/万人
東京　 9,415件、人口:1318万人、7.14件/万人

<<平成22年の空き巣>>
全国　54,427件、人口12780万人、4.26件/万人
東京　 4,540件、人口:1318万人、3.44件/万人


空き巣被害は東京は全国よりも若干少ないようです。
進入窃盗全般で考えると、東京は全国よりも多くなるんですね。

つまり、家の中に人がいても進入されるケースが東京では多いと言うことですね。
これは空き巣よりも怖くないですか？

[1023: 匿名さん]

>>1022
まとめたのは”住宅への侵入窃盗”ですよ。
空き巣、居空き、忍び込みの合計です。

誤解無きよう。

[1024: 匿名さん]

全国は平成22年のデータを使っているのに、
東京は、それよりも犯罪が大幅に減っている平成23年のデータを使っているから誤解してしまいました。
東京の平成23年の進入窃盗全体は、22年の空き巣だけよりも少ないのですね。

[1025: 匿名さん]

>>1022

これ間違ってますよ。

<<平成22年の進入窃盗>>
>全国　74,558件、人口12780万人、5.83件/万人
>東京　 9,415件、人口:1318万人、7.14件/万人

これが正しいと思います。

<<平成22年の進入窃盗>>
全国　136,552件、人口:12780万人、10.68件/万人
東京　 9,415件、人口: 1318万人、 7.14件/万人

<<平成22年の空き巣>>
全国　54,427件、人口:12780万人、4.26件/万人
東京　 4,540件、人口: 1318万人、3.44件/万人

東京の方が比率が少ないのですね。

[1026: 匿名]

全国のマンション化比率は１２％弱。
にもかかわらず、

　侵入件数　戸建て　　５１３０１件
　　　　　　共同住宅　２７２９１件

ということは圧倒的にマンション（共同住宅）の方が侵入されているということですね。
マンションさんご自慢のセキュリティーって、、、
性犯罪も侵入犯罪もマンションの方が圧倒的に多いということが証明されましたね。

[1027: 匿名]

だからそれ散々言われてませんでしたっけ？
共同住宅ってマンションだけじゃなくアパートや市営住宅みたいなのも入ってますよ。

[1028: 購入検討中さん]

1026さん
何度も同じことを言われても

①田舎にいけば、戸建の割合が高い。そして田舎の場合犯罪がほとんどない
　したがって同一地域のみで比較すれば戸建のほうが犯罪率は高くなる。（例として東京のデータが示されている）
②セキュリティのない賃貸のデータが含まれているため分譲マンションの例としては不適切
　それでも同一地域で比較すれば、戸建のほうが犯罪率が高くなる。
③性犯罪のほとんどは一人暮らしの女性。未成年の場合は身内の犯罪がほとんどのため居住形態は意味がない。

そんなに不適切なデータをもってきて熱く語らても。。

[1029: 匿名さん]

>>1026
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_1.htm
平成２０年時点で全国の一戸建て率は５５．４％らしいですよ。

もしかして、セキュリティが殆どゼロの賃貸が大半を占めている共同住宅より
一戸建ては侵入されやすいのでしょうか？

[1030: 匿名さん]

戸建ても集合住宅と同様に、古い侵入に無防備な戸建てや賃貸、一人暮らし物件も多い。
最近の注文住宅のセキュリティとは比べ物にならないよ。

[1031: 匿名さん]

>1026
>>全国のマンション化比率は１２％弱
>>侵入件数　戸建て　　５１３０１件　　　　　　共同住宅　２７２９１件

マンション化率：総世帯数に対する分譲マンションのストック数の割合
侵入件数の共同住宅：全ての共同住宅　　賃貸、市営、社宅も、さらにアパートも含む。

分譲マンションの件数に対し、セキュリティが殆ど無い賃貸、市営、社宅、更にアパートを
含む全共同住宅の侵入窃盗の件数を提示してる。　分譲と全共同住宅の区別ができない馬鹿だ。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　平成２３年５月　警察庁

ｐ１４４～１４５　図表４－１9　刑法犯の発生場所別認知件数

侵入窃盗　全住宅　　　　　　　７８，５９２件
　　　　　共同住宅(4F以上)　　　７，６８２件　　　賃貸、市営、社宅も含む。

賃貸等を含んでも１０％以下。　侵入窃盗は戸建てのが多いことは常識。

[1032: 購入検討中さん]

> 戸建ても集合住宅と同様に、古い侵入に無防備な戸建てや賃貸、一人暮らし物件も多い。

戸建の賃貸は稀ですし、一人暮らしはもっと稀ですよ。

> 最近の注文住宅のセキュリティとは比べ物にならないよ。

安いほうの注文住宅も多い時代ですが、最近の注文住宅のセキュリティを紹介してください
防犯カメラが付いている家自体も超レアだと思います（不動産関係者です）

[1033: 匿名さん]

戸建の防犯カメラは家から見る事はできるんですか？
カメラをニヤニヤしながら見ている不審者いたら怖くないですか？
見ているだけで犯罪ではないから、通報できないし。
それとも記録するだけのものですか？

[1034: 匿名さん]

>戸建の賃貸は稀ですし、一人暮らしはもっと稀ですよ。

都会には戸建ての一人暮らし高齢者が多いよ。

[1035: 購入検討中さん]

> 戸建の防犯カメラは家から見る事はできるんですか？

防犯カメラは、ある程度主張しないと効果は半減ですので、普通のある程度目につくところに一個は設置しますよ。
もしくは防犯カメラ設置中と表記する。
防犯カメラは、犯人逮捕に使うよりも、犯人にリスクが高いことを理解させ、侵入自体をやめさせるのが一番の理由ですので。

[1036: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。