購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
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PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
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PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[776: 匿名さん]

＞金持ちでもミニやスマート乗ってる人は普通にいるし、わざわざ狭小住宅を選ぶ人もいるよ。

わざわざ狭小物件に住むのは、ごく一部の特殊な金持ちでしょうね。

[778: 匿名さん]

軽自動車に乗る金持ちは少ないけど、ミニやAクラスを選ぶ金持ちはいる。
ミニ戸を選ぶ金持ちは少ないけど、狭小住宅を選ぶ金持ちはいる。

と思うけど。

もっとも大金持ちにはいないだろうけどね。

[779: 匿名さん]

>それがどうした。
>他人の価値観をとやかく言うお前ほど心は狭くないぞ(￣▽￣;)

心は広いのかもしれないけど短気だね。

[780: 匿名さん]

そうだそうだ。
家の導線と同じで、俺の導火線は短いぞ(￣▽￣;)

[782: 匿名さん]

ミニ戸と狭小住宅って何が違うの？
建売か注文かの違い？

[783: 匿名さん]

ミニ戸は三階建限定なんじゃん？

[784: 匿名さん]

いわゆるペンシルハウス

[785: 匿名さん]

>ミニ戸と狭小住宅って何が違うの？
>建売か注文かの違い？

どちらも世間ではまともな戸建てと認知されてない住居。

[786: 匿名さん]

WIKIによるとミニ戸と狭小は違うらしいｗ
どっちも普通の人には理解できないことには激しく同意。
まあ、セカンドハウスとしてならいいけど。

[789: 匿名さん]

狭小とミニ戸を揶揄するのは、普通の戸建てに住んでいるから。
あんな狭小住居が建つと、環境と景観が損なわれる。

[793: 匿名さん]

本気で迷います。戸建かマンションか。

インテリアとか好きだし、多分新築戸建を自分で建ててみたいんだけど、不便な立地は嫌だから…

まずは自分が良しと思える立地に出会えるかどうか。
そこに手の届く予算でどちらがいいか…ボチボチ悩みながら探してみます～

[794: 匿名さん]

同一予算スレにあるけど、
マンションと戸建で、同一予算ならランニングを考えて、
イニシャルはマンションにする場合は戸建よりも抑えた方が無難かもね。

予算6000万なら、戸建なら6000万で探してもいいけど、マンションなら4000万くらいに抑えておくと、維持費の支払いが負担にならないみたい。
先人の経験則みたい。

[795: 入居予定さん]

> 予算6000万なら、戸建なら6000万で探してもいいけど、マンションなら4000万くらいに抑えておくと、
> 維持費の支払いが負担にならないみたい。

まぁ場所と状況によるでしょうね。
修繕費：同一レベルの修繕をするなら、戸築のほうが少し高いぐらいです。
管理費：マンションの管理内容（共用設備）に依存するでしょうね。内容によっては、実質的にうけているサービスを考えるとマンションのほうが安くなるケースもあるので。
トータルで内容まで考えると管理費と修繕費は、戸築とマンションでさほど差がでない。
（戸築の場合、無理すれば安く費用をおさえるという選択もできますが、一般的ではないし、得策でもないのでここでは割愛します）
特に戸築の管理費相当は、支出はあるものの、家計簿でしっかりつけなければ見えにくし、マンションで享受できているサービス内容を知らなければ、比較もできないでしょうね。
（戸築さんが、管理費を高いと思われる理由がこれでしょうね）

それを考えると差がでるのは駐車場代ぐらいです。
駐車場代は、地域によって大きく差がでるので、それ次第ではないでしょうか。また車がないならあまりランニングコストに差がでないと思いますよ。

[796: 購入経験者さん]

戸建ては、駅から自転車やバスを使わなければならない、不便な立地が多い。
これから人口減少社会が進めば、地価の下落は必至。

今こそ、駅に近いマンションを買うべきだと思うよ。

[797: 匿名さん]

品川区で新築戸建の案内受けたけど、最寄が浅草線徒歩10分とかの土地20坪にも満たない3階建
一階はほぼ駐車場。
隣も同時に文筆したペンシルハウス

あれで、8000万とかって、誰が買うねんと思ったけど、
需要があるからの値付けなんだろーなぁ
地方で仕事がある方は恵まれてるよね…

[800: 匿名]

立地でマンションを選ぶのが可哀相なら、田舎の一戸建ても可哀相でしょう。
どちらにしようか迷って、自分にとって良いほうを選んでるんだから、そもそも満足してますがね。

[801: 匿名]

＞799
だいたい何様だ！？
たいした資産家でもないくせに。

一戸建てかマンションかを悩んで選んでるんだよ！ボケ！

[806: 匿名]

どこが卑屈なんだ？

選んでマンションにしたって言ってるじゃん？馬鹿か！

田舎の一戸建てより、マンション選んだんだよ。

[807: 匿名さん]

＞８００
戸建てもマンションもどっちでもいいけど、
一番不幸な人たちって、毎日満員電車に乗り続けなきゃいけない人たちだとおもう。

[808: 匿名さん]

ごめんごめん。

田舎の一戸建てより、田舎の駅前マンションを選んだってこと？

[809: 匿名さん]

>807

確かに、
各線に女性専用車両が出来る一方、その他車両は脂ぎったおっさん達が寿司詰め状態になってるからな。
朝から何でこんなに体もいきも臭いのって、おーいし、
混んできても石像みたいに動かないおっさんと後ろからの乗客に挟まれ死にそうになったり、
会社に着くまでに無駄な体力消費をすげーしてる気がする。

まあ、後数十年したら人口減と働き方の移り変わりで、
満員電車なんて過去の物になるんだろうけど。

[810: 匿名さん]

田舎住まいはこれから工場の海外移転やら、過疎化、高齢化で大変ですね。
地方自治推進で国からの補助金もなくなっていくだろうし、自助努力で頑張ってください。

環境良い中で生活できるのは素直に羨ましい。

[811: 匿名さん]

千葉の八千代や茂原あたりだと戸建てよりもマンションの方が高いかも。
以外にステータスかもよ。どっちも車がないと不便だけどね。

[812: 匿名さん]

千葉の八千代や茂原にステータス求める方は住まない様な・・・

[813: 匿名さん]

>>810
おらの町のタワマンをディスっでねえが？
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1773.html

[815: 匿名さん]

ここ有名だよね。ｗ
現在の入居率、管理費、積立金等わかる人いない？

[816: 匿名さん]

専有面積　：81.72�（24.72坪)
バルコニー：27.71�（8.38坪)
管理費　　：8,150円
修繕積立金：8,370円（2012年1月現在)

http://y-fudousan.net/log/?l=67629

[817: 匿名さん]

どこでもドアがあったら住んでもいい。

[818: 匿名さん]

都内の戸建てにするか、山形のタワマンにするか、悩んでしまうね。

[819: 匿名さん]

セカンドハウスとか賃貸用途とか完売したってさ。
大幅に値下げしての話らしいけど。
某俳優と元アイドルの夫婦が購入したという話も。

まあ、別荘気分だろうな。
見晴らしと環境は良さそう。

[820: 匿名さん]

>セカンドハウスとか賃貸用途とか完売したってさ。

賃貸用途で購入した人の情弱振りが半端ないww

[821: 匿名さん]

中古で1250万か。賃貸だったら家賃は何円だろう？
リビングに全部の部屋がつながっている間取りはいやだな。。

[822: 匿名さん]

雪かきできないお年寄りや転勤組にはよいのかな。
ただし、ここまでデカイ必要はないけど。ｗ
リゾートマンションみたいに管理修繕費払わない人多そう。

[823: 匿名さん]

マンション最大の利点、高セキュリティが生かされてるね。
ここなら熊も入ってこれないはず。

[824: 匿名さん]

でも　犯罪者はどこにでもいる？

[826: 匿名さん]

マンションは住民同士のセキュリティが格段に悪い。
建物の内外のハードに金をかけているようだが、
住民はあかの他人なのに、戸建てより無防備。

[827: 住まいに詳しい人]

> マンションは住民同士のセキュリティが格段に悪い。
> 建物の内外のハードに金をかけているようだが、
> 住民はあかの他人なのに、戸建てより無防備。

マンション内住民に対してのセキュリティは、戸建の不特定多数と同レベルだと思いますけど。
戸築は、基本的にまともにセキュリティのある建物は皆無に等しい。

[828: 匿名さん]

万損さんは、建売しか知らないから
最近の注文戸建てを見た事がないのだろう。
万損の不特定住民間のセキュリティに比べれば戸建てが上。

[829: 匿名さん]

マンションのセキュリティーは建物内をうろつく不審者を排除するために発達しただけで、
犯罪者が本気で仕事する時、大した効果は期待できない。

[830: 匿名さん]

空き巣が本気になれば、普通のマンション程度のセキュリティなんて
あってないようものだよ。

本気でセキュリティを高めたいなら、注文住宅で窓の大きさ、監視カメラ、赤外線、
セキュリティ会社など自分なりに工夫した方が遥かにいい。

[831: 匿名さん]

＞最近の注文戸建てを見た事がないのだろう。
＞万損の不特定住民間のセキュリティに比べれば戸建てが上。

注文住宅=セキュリティ高いってわけじゃないですけどね。
余裕資金あればいいですけどギリ注文ならセキュリティに回すお金ないだろうし。

万損なんてくだらないこと言う低レベルな人間が戸建てにいるってわかっただけでも充分です。

[832: 匿名さん]

マンションのセキュリティで十分かどうか知らないけど、
注文住宅のセキュリティなんて、24時間常駐の警備員でも居ない限り、その最新マンション並にもならないでしょ。

顔見知りしか入って来ないようなクソ田舎の住宅地なら
ノーセキュリティで十分なんだろうけどさ。

[833: 匿名さん]

まあまあまあ、
最新のマンションでも、２４時間警備の戸建てでも、プロにとっては目くそ鼻くそだろうから、どーでも良くね？

そもそも最新のマンションのセキュリティが何を指しているのか誰にも分らんし、
戸建にどの様なセキュリティを備えたら、それと同レベルになるかも誰にも分らんでしょ。

想像で空中戦交わしても時間の無駄よ。
マンションさんは、空が好きなのかもだけど。戸建だって空が見える方が素敵だけど。

さて、誰かもう少し楽しい話題無い？

[834: 匿名さん]

>万損なんてくだらないこと言う低レベルな人間が戸建てにいるってわかっただけでも充分です。

本当に戸建てにいるのでしょうか？
こんな人は賃貸レベルかと思うのですが。

[835: 匿名さん]

>>834
>>828みたいのがここの典型的な戸建派ですよ。
この手の賃貸レベルの方でも住めるのが戸建なのだと思います。

[836: 入居予定さん]

> 本気でセキュリティを高めたいなら、注文住宅で窓の大きさ、監視カメラ、赤外線、
> セキュリティ会社など自分なりに工夫した方が遥かにいい。

プロの空き巣レベルまで対応しようと思うと、何１００万もかかると思いますけど。
（庭中に赤外線センサーや複数の防犯カメラ、防犯ガラス、定期的な見回りなどなど）

本当にそこまでするの？？？
現状のマンションレベル（月２、３０００円）程度でほとんどの空き巣が撃退できるのだから十分じゃないのですかねぇ

[837: 匿名さん]

>836

> 現状のマンションレベル（月２、３０００円）程度でほとんどの空き巣が撃退できるのだから十分じゃないのですかねぇ

データから見ると、殆ど撃退できるというレベルでは無い気がしますが…

[838: 匿名さん]

データ？

[839: 入居予定さん]

> データから見ると、殆ど撃退できるというレベルでは無い気がしますが…

もしかして、賃貸や一人暮らし、寮なども含めたいつものデータですか？

[840: 匿名さん]

もしかして、賃貸や一人暮らし、寮なども含めたいつものデータですか？

相変らずマンション住民は、性犯罪のデータ同様屁理屈がすき。
唯一の誇りセキュリティは死守する覚悟のようだ。
住民の犯罪にはほとんど無力。

[841: 828]

＞万損なんてくだらないこと言う低レベルな人間が戸建てにいるってわかっただけでも充分です。

うちのPCは必ず万損に変換する。戸建て用PCかもしれない。

[842: 入居予定さん]

> 相変らずマンション住民は、性犯罪のデータ同様屁理屈がすき。
> 唯一の誇りセキュリティは死守する覚悟のようだ。

逆だと思いますよ。
戸築住民が、必死にマンションのセキュリティを否定したいようだ。

> 住民の犯罪にはほとんど無力。

戸築の場合、不特定多数の人の犯罪にほとんど無力。
住民の犯罪にほとんど無力だとは思いますが、その無力の程度が戸築と同程度だということだと思いますよ。
また住民の場合、ある程度顔見知りのケースも多く、不特定多数よりはましだと思います。

[843: 匿名さん]

>>840
性犯罪が怖いなら、マンションなら賃貸はダメだって言いたいんだな。
確かに誰が住んでるかわかったもんじゃないし、
部外者が入ってきても判別不能。

セキュリティの高い最新の高級分譲マンションしかない。

[844: 匿名さん]

万損の高いセキュリティって、具体的には何？

阿呆がベランダからダイブ出来るとか？
馬鹿と煙は高い所を好むとか？
他人と密室にいられるエレベーターとか？
敷地内に不特定多数が居ても誰だか分からない所？

具体的には何？

[845: 匿名さん]

>844

戸建ての阿呆は、最近の分譲マンションのセキュリティシステムがまるで理解出来ない。
議論のレベルが低すぎで回答する気になれない。　1つだけ回答。

エレベーターは２４時間遠隔監視のビデオカメラ付き。１階のエレベーター横には受像機付き。

[846: スレ主]

ふむふむ２４時間記録ね。

でも、高セキュリティって犯罪を記録出来るってことなの？
未然に防ぐことは出来ないの？

カメラで犯罪が防げるなら、コンビニや金融機関の強盗は何故防げないの？？

[847: 匿名さん]

>エレベーターは２４時間遠隔監視のビデオカメラ付き。１階のエレベーター横には受像機付き。

それで犯罪が防げるという根拠は何もないな。すり抜けて入っちゃったら終いじゃん。
むしろそういう犯罪があるから「マンションでも戸締りはきちんとしましょう」って言われてるんだろ？

[848: 匿名さん]

セキュリティに完璧はない。
抑制効果があるかどうかってこと。
どんなセキュリティでも破ることはできる。

破る側のリスクを上げることしかできない。

[849: 匿名さん]

エレベーターよりも、非常階段と屋上入り口に24時間遠隔管理出来るカメラを付けてもらいたいな。

[850: 匿名さん]

>エレベーターは２４時間遠隔監視のビデオカメラ付き。１階のエレベーター横には受像機付き。

＞それで犯罪が防げるという根拠は何もないな。すり抜けて入っちゃったら終いじゃん。


見られてる、監視されているというだけである程度防げると思うよ。
もちろん100％ではないけれどね。
犯罪なんて頭おかしい人がするもんだし。

でも接客業やってた人なら分かるけど
挙動不審な人（万引きしそうな人とか）にはこちらから声をかけて「見ていますよ」と分かるようにする　
なんてマニュアルがあるくらいだよ。

見られているということはある程度抑止効果はあると思う。

[851: 匿名さん]

マンションの管理会社の粗利率は30～50％だからな。
まさにボッタクり産業だよ。

[852: 匿名さん]

スレ主さんはなんで名前を変えるの？

[853: 匿名]

確かに。
何で色んな名前で投稿するのか意味不明。
成りすましがクセになっちゃってんのかもだけど
やはり正々堂々と議論しなきゃいけないのでは？

見ている人がシラケるからハンドルネームを
固定してほしい。

[854: 住まいに詳しい人]

> でも、高セキュリティって犯罪を記録出来るってことなの？
> 未然に防ぐことは出来ないの？
> カメラで犯罪が防げるなら、コンビニや金融機関の強盗は何故防げないの？？

マンションのセキュリティを否定するのはいいけど、戸建はどうなの？
コンビニは侵入しやすく、お金のありかも明確だから、金融機関は、お金が多いからリスクをおかす理由がある。
セキュリティは、完璧ではないことは、みんな理解しているので、そんなところついても意味がないよ。
ある程度減らすことに意味があるのだから。

[855: 匿名さん]

同僚や友人の中で「空き巣に入られた」って話を聞いた事があるのはマンションばかり。
戸建てで「空き巣に入られた」って話を聞いた事があるのは全て「実家」。
しかも10年前とか。
他にマンションで「上階からの水害」が2件。
戸建てで「火事」が1件。

私の周りが偏っているのかなぁ？

[856: 匿名さん]

>855
マンション、戸建てに関係なく、あなたの言う話が本当であれば
あなたの住んでいる場所は治安が悪すぎです。

[857: 匿名さん]

何らかの被害にあった方がそんなに何人も周りにいるのですか？？

友達の友達とか入れても普通はそんなにいないと思うのですが・・・。
ものすごい確率ですね。
治安悪すぎじゃないですか？

[858: 匿名さん]

空き巣件数なら、誰かさんの大好きな警察の統計が参考になるでしょう。
実質、賃貸と戸建の比較にしかならないけどさ。

賃貸より空き巣に入られやすい一戸建って結論かな。

[859: マンションに詳しく無い人]

>854

＞マンションのセキュリティを否定するのはいいけど、戸建はどうなの？

いや否定するつもりは全然無いんだけど、外玄関のオートロックや監視カメラなんてうち（戸建）にも付いてるだよね。
最新の高級マンションのセキュリティが最高って言うからさ。最近の高級マンションには、どんな物が付いてるのかな？と思っただけ。

＞セキュリティは、完璧ではないことは、みんな理解しているので、そんなところついても意味がないよ。
＞ある程度減らすことに意味があるのだから。

うん。
それって戸建もマンションも一緒だと思うんだけど、
最新の高級マンションのセキュリティの何が最高なの？

[860: 匿名さん]

ゲーテッドで敷地に部外者が入れない
セキュリティシステムと管理人室が繋がってる
二重オートロック

こんなもんじゃない？
これで最高とは思わないけど、あとは住民の顔くらいわかってたら、多少安心だね。

[861: 住まいに詳しい人]

> いや否定するつもりは全然無いんだけど、外玄関のオートロックや監視カメラなんてうち
>（戸建）にも付いてるだよね

このぐらいなら、安マンションでもついているレベルですね。ホームセキュリティぐらいは当たり前についていますね。戸建の場合、防犯カメラですら、かなりレアだと思いますけどね。それを戸建の前提にされても。。。

防犯を強化しているマンションだと２４時間警備員や赤外線センサー、エレベータのカードロックなどなどいろいろあると思いますけどん。２４時間警備員はかなり意味があると思いますよ。

[862: マンションに詳しく無い人]

>860

>セキュリティシステムと管理人室が繋がってる

確かに、戸建のセキュリティは、セキュリティ会社に繋がってるだけで、敷地内に管理人がいるのはマンションの良さですね！
最新の高級マンションとのことでしたら、管理人が24時間いるでしょうし。

ご回答ありがとうございました。

[863: 住まいに詳しい人]

>>861

８６１は私ではないです。
私は万損大反対派なので万損を褒めることは絶対にありません。

[864: 匿名さん]

管理人に盗みに入られたりして。

[865: 匿名さん]

住まいに詳しい人って、
名前の選択肢にあるけど、
これって誰かのバンドルネームなの？

[866: 匿名さん]

>859

861に同意で、多くの戸建にはそもそも付いてないよ。

高級でなくても、ある程度以上のマンションならデフォのシステムすらないのが大部分。

それに、やはりそこそこのマンションには常駐の人間がいるってのは、かなり大きい。

かりに日勤だけでもね。

というのは、空き巣の多くは、夜ではなく、昼に入ってるから（夜は家人がいるから当然だけど）。

これらを全て戸建で個人ベースでやれば、相当の負担は覚悟しないと。

セキュリティを確保できても、コスパはかなり悪くなる

[867: 匿名さん]

>>865
コテハンで使ってる人がいるで。
なんでも高級住宅地に住んでると、結婚・就職に有利になるんやて。
本人は高級住宅地に住んでるんで、周囲の人に一目おかれてるっちゅー話しや。
土地の資産価値はゼロにならんていきまいてる御仁やで。

[868: 匿名さん]

そういえば、よく高級マンションに住んでいる芸能人などの所が
空き巣？泥棒に入られたっていう話をするけれど、確か、長嶋の
家（もちろん戸建のセコムでしょう）も泥棒に入られたという
話を聞いたことがある。

ホント？

[869: 申込予定さん]

> なんでも高級住宅地に住んでると、結婚・就職に有利になるんやて。

ぷっ
住所で結婚と就職が有利になるって、そんなことを気にしている相手や会社自体で中途半端な会社なんでしょうね。
常識的な相手や会社ならなら住所なんて重要視しない。
まぁ類は友を呼ぶって感じでいいんじゃないですか

> 本人は高級住宅地に住んでるんで、周囲の人に一目おかれてるっちゅー話しや。
> 土地の資産価値はゼロにならんていきまいてる御仁やで。

まぁそう信じているならそれでいいんじゃないの。おそらく無理して高級住宅街にミニ戸買った人なんでしょうけど。まとものに高級住宅街に住んでる人は、将来の資産価値なんて気にしてないよ。

[870: 匿名さん]

＞855ですが
職場は大手町ですが、空き巣の入られた同僚は世田谷区と目黒区、江東区のマンションです。
上階からの水害に遭った同僚は世田谷区と杉並区のマンション。
空き巣に入られた戸建ては江戸川区です。
確かに治安の悪い地域もあるかも？です。

[871: 匿名さん]

>855
>870

こんな少数の個人的なデータに意味など全くない。　警視庁のデータでも戸建ては賃貸も
含むマンションよりも遥かに空き巣が多い。空き巣の侵入が玄関より目立たない裏の窓が
2/3の大多数を占めることから、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

こんな戸建ての方が明白に弱いことでも、マンションに負けるのは嫌なんだ。
白ける！頭が悪いとしか思えない。　戸建てに不利な分野の話をしている。

[873: 匿名さん]

>867,869

ほー、高級住宅街ね
そんな方もいるんだー

ちなみに、お二人はどんな所に住んどると？
そして、会社の立場は？

[874: 申込予定さん]

地方政令市で敷地９００坪（畑あり。相続）に延床８０坪（新築予算１億）の家に居住（予定）。

会社では中堅。ただ、副業でサラリーと同額の収入を稼いでいるよ。

HM選定と住宅ローン検討のため昨年からe戸建て参考にしているんだよ。

[875: 匿名さん]

>874

ありがとう。

867さんも教えて欲しいです。