購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[651: 匿名さん]

光熱費で泣くような人がマンションに住むというのが笑えるな。
貧乏人なら戸建ての方が安上がりでいいぞ。

[653: 匿名さん]

＞650
「断トツ」の使い方が個性的で面白いですね。

[654: 匿名さん]

>650

> また今年のように特別に寒いと、窓が多いほど冷気を呼びますから、４面に窓がある一戸建ては断トツに寒過ぎます。
> ですから当然に光熱費も高くつく(泣)

マンションは新築でも未だにシングルガラスといった低仕様の建物が結構あるので、
そういうイメージなのでしょうね。

最近の戸建の光熱費は、マンションと比べて、
それ程高くないって議論は以前散々しなかったっけ？

[655: 匿名さん]

そろそろ建設的な内容に戻しましょうか

[656: 匿名さん]

>650
かわいそうに。ろくなところしか住んだことないんだね。
窓が多い方が光も入るから暖かいし、マンションの北側の部屋みたいに昼間も明かりを付けないといけないってこともない。もちろん立地や構造によるけど。

前に黒木メイサがマンション内に置いておいた趣味で集めたキャンドルが全て溶けてしまった話をシャメ付で話してたな。
庶民には住めないような物件なんだろうに。
夏は留守中でもエアコン付けっぱなしでないと、熱に弱いものは溶け、革製品はカビだらけ。これがマンション。

[657: 匿名さん]

そろそろ建設的な内容に戻しましょうか

[658: 匿名さん]

高級注文住宅＞＞高級マンション＞普通注文住宅＞デザイナーズ建て売り＞普通マンション＝普通建て売り＞安請け合い建て売り＞安請け合いマンション

こんな感じでしょ。

[661: 匿名さん]

私は基本的に戸建が良いと思っているけど、
それでも、立場によっては、順位は変わると思う。

例えば、子供を持つ気が無く、夫婦共に仕事が忙しいDINKSなら、
高級住宅地の戸建よりも、都心に近い交通の便の良いマンションの方が良い
と思うのは自然だと思う。


私個人の立場では、どんなＨＭが建てたかということよりも、立地が重要に思います。
他の人が考えたデザイナーズ住宅などは住みづらいだけだしね。

立地に関しては、高級住宅街かどうかは別にして、
第一種低層地域で、家の周りに部外者が殆どいない環境が住みやすさの第一になるかな。

[662: 匿名さん]

土地1000万円の場所に3000万円の高級注文住宅を建てるよりは、
土地2500万円の場所に1500万円の一般的な住宅を建てる方がいいという人もいる。

同じ予算が前提だとしたら、高級注文住宅が一概にいいとはいえないよ。

[663: 購入検討中さん]

> 同じ予算が前提だとしたら、高級注文住宅が一概にいいとはいえないよ。

土地1000万円の場所に3000万円の注文住宅を建てるよりは、
土地1000万円の場所に3000万円の建売の場合のほうが、良い材料を使っているケースが多い。

注文住宅の場合、設計費が高いため、同一価格なら材料費を抑える必要が発生する
また建売の場合、他の物件とのまとめ買いをしているケースもあり、材料費を抑えることが可能。

同じ予算が前提だとしたら、注文住宅が一概にいいとはいえないよ。

[664: 匿名さん]

>>660は勝ち組という用語を使っているけど、何が勝ち組かさえよくわからないね。

[665: 匿名さん]

>>661
DINKSなどの家購入に対して少数派の意見ではなく、子育て家庭の大多数の意見を汲むと
>>658　に賛同する人が多いと思います。

>>663
また変な例をあげてきましたね。
まず、高級注文住宅の概念が違いすぎる。30坪は高級注文住宅にならないし、
建て売りで30坪だとして、坪100万の建て売りなんて稀な物件すぎる。

高級注文住宅は敷地50坪以上、土地・建物、最低でも坪単価100万以上かな。

[666: 匿名さん]

>665

>DINKSなどの家購入に対して少数派の意見ではなく、子育て家庭の大多数の意見を汲むと
>>>658　に賛同する人が多いと思います。

そうかな？
「デザイナーズ建て売り」は住みづらい家の典型なので、
それよりは、普通の建売の方が良いと感じる人は多いと思うよ。

それから、近年のマンション購入層は、子持ち世代よりもDINKSの方が多い。
数の多いDINKSを少数と切り捨てるのは乱暴すぎないか？

[667: 匿名さん]

>>666
結局、何を主張したいの？　あなたの思うランキングでも作ってみれば？　
マンション購入層もお金があれば戸建てを買いたいという層が多いよね。

[668: 購入検討中さん]

> 665

> DINKSなどの家購入に対して少数派の意見ではなく、子育て家庭の大多数の意見を汲むと

DINKは、少数派ではないと思いますよ。また子供が1人の場合でもマンション購入する人多いと思いますよ。

> また変な例をあげてきましたね。

変ではないと思いますよ。一般的な話です。
注文住宅の場合、個人の要望の合わせるため、満足度はあがります。ただしその分設計費用が増すため、同一価格では比較した場合、建売よりも安い材料を使うことは一般的な話です。

> まず、高級注文住宅の概念が違いすぎる。30坪は高級注文住宅にならないし、
> 建て売りで30坪だとして、坪100万の建て売りなんて稀な物件すぎる。

価格自体は、分かりやすいように上記の例とあわせただけです。いくらでもかまいませによ
（ちなみに、建物だけで坪100万の建売なんて、別に稀ではないですよ）

> 高級注文住宅は敷地50坪以上、土地・建物、最低でも坪単価100万以上かな。

そもそも、高級注文住宅に土地の価格および広さは、関係ないでしょう（あくまで建物の基準）？
30坪で1億の住宅よりも、50坪で5000万の住宅のほうが高級なの？
高級＝広いではないと思いますけどね。広さは個々で必要な広さが違うので、広ければいいというものではないと思いますよ。

[669: 購入検討中さん]

> 結局、何を主張したいの？　あなたの思うランキングでも作ってみれば？　

少なくとも私もデザイナーズはない。

同一価格、同一立地で手にはいるなら、
注文戸築 > 建売戸築 > マンション
かな。（高いもの（戸築）が安く手に入るイメージになるので）

でも同一立地で、同一価格は、ありあえないので、価格まで考えて購入するなら
マンション > 注文戸築 > 建売戸築

同一価格なら戸築がいいが、購入は可能だが数千万も余分にだすほどの魅力を感じないといったところでしょうか。
余分に戸築にだすくらいなら、別のこと（趣味など）に使いたいです
注文住宅と建売の差は、まぁ数100万程度なので、そのくらいならだしてもいいかなと思う。

[670: 匿名さん]

「同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？」

上のスレでも、予算が高額の場合は戸建てが人気ですね。

[671: 匿名さん]

デザイナーズ建て売りって↓のようなやつ？

http://www.maruje.co.jp/buy/detail_00280/

これなら住みやすそうだし、マンションよりも有り。

[672: 匿名さん]

>>668
>（ちなみに、建物だけで坪100万の建売なんて、別に稀ではないですよ）

じゃあ、実際にある物件だしてみてくれます？
なんども言いますが、土地込みの単価では無いですよ。
坪単価100万の建物レベル分かってます？　

[674: 匿名さん]

通りすがりですが、ダイワハウスの建売りって異常に高いですよね。

坪100万円レベルかどうかは知りませんが、相当品質には自信を持っているようです。

[675: 匿名さん]

>（ちなみに、建物だけで坪100万の建売なんて、別に稀ではないですよ）

新規開発の住宅地の建売り家屋の建築費は、坪20万円台。
坪100万円の建売りなどありません。

[676: 匿名さん]

>674
大和の建て売りは見たことありますが、とてもじゃないですが
坪50万がいいとこです。

設備抜きで坪100万レベルというと、最高級の無垢フローリング、外壁・内壁は漆喰。
玄関やお風呂場は天然石、凝りに凝った外観はできますね。

設備費込ならば、のオーダーキッチン、造作風呂、造作家具なんかを
いれるとあっという間に単価が上がりますね。

[677: 匿名さん]

マンション派の人には注文住宅の坪単価なんて分かるはずもないわな。

[678: 匿名さん]

木造軸組構法なんかだと、材料にこだわると坪単価いっちゃうよね。
同じ間取りでもヒノキ、ケヤキなんか使うと高い。こだわれるのは注文ならでは。
すきやづくりともなれば、経済性を無視しないとできないクラスだし。
マンションはＲＣ構造で、構造材料にこだわりようがない。こだわりといえば内装にかかる程度。

[679: 匿名さん]

>マンション派の人には注文住宅の坪単価なんて分かるはずもないわな。

同意。家作りを知らない。戸建てのと比較の際は金額と立地でしか語れない。論点が少ないので話がはずまない。

[680: 匿名さん]

蒸し返してすみません。

>645
昔住んでいた、公○の大規模団地（賃貸・分譲を両方含む）で小学生への
チカンが多発したことがありました。
それは帰宅時に一人で鍵をあける小学生低学年の子を見ていて、
チャイムを鳴らし
「保健所からきました。おなかの虫を調べますからあけてください」
というやつでした。
何千戸（多分・・）とある団地でしたが、軒並みやられました。

もちろんオートロックも画面付きモニターもない物件です。

[681: 購入検討中さん]

> 同意。家作りを知らない。戸建てのと比較の際は金額と立地でしか語れない。
> 論点が少ないので話がはずまない。

たぶん、自分の注文住宅が建売の坪単価に負けていることが許せないのでしょうが。。。。
そもそも戸築派も、管理費/修繕費を中身を考えずに、金額でしか話をしない人が多いと思いますけど。

特に注文住宅の場合、金額次第だと思いますけどね。

[682: 匿名さん]

>>679
悦に浸ってるところ、誠に申し訳ないのですがここは住宅ローン板ですよ。
注文住宅マニア板ではないので、該当板に移動されることをオススメします。
きっと話に花が咲くことでしょう。

[685: 匿名さん]

>682
ここは戸建てVSマンションスレだよ。
住宅ローンに興味があるなら別スレいけば？

[686: ビギナーさん]

初歩的な質問ですが、分譲マンションの壁をぶち抜いたりで間取りを変えることはできないんですか？

[687: 検討中の奥さま]

> はやく坪単価100万の建て売り教えてよ。
> 一般的なんだよね？

ごめんごめん。
戸築派の人は、価格1億越えが一般的と思っていたので、坪100万の建売も一般的かと。

都合が悪くなると価格設定下げるのはどうかと思いますよ。
平均価格帯を提示したらしたで、否定するし、結局、一般的な価格は、いくらなの？

> 初歩的な質問ですが、分譲マンションの壁をぶち抜いたりで間取りを変えることはできないんですか？

耐震構造によりますね。

[688: 匿名さん]

>687
知らない癖に知ったかぶりはやめようね。
>戸築派の人は、価格1億越えが一般的と思っていたので、坪100万の建売も一般的かと。
ここで書いてる注文派の人は土地込の値段だよ。
でも大体坪単価80万以上の書き込みが目立つけどね。

>都合が悪くなると価格設定下げるのはどうかと思いますよ。
都合が悪くなるとってなんのことをいってるの？
誰も価格設定は下げてないぞ。勝手に思い込んじゃってんの？

>平均価格帯を提示したらしたで、否定するし、結局、一般的な価格は、いくらなの？
あんたが提示したのは坪100万なんて建て売りではありえない金額。
それは他の人も書いてるだろ？　
どうも建て売りと注文住宅をごっちゃにしてるよね？いっとくが全く別物だからな。


高級注文住宅は坪単価100万以上。
やや高級注文住宅は80万～90万台
普通の注文住宅は60万～70万台

----------これ以上が注文住宅のクオリティを保てるライン-------------

ローコストの注文住宅40万～50万　←この辺になると少し良い建て売りと同ランク

無名ローコスト工務店20万～30万円台←このラインが建て売りと同じランク

[689: 匿名さん]

＞687さん
億超える原因は上物じゃなくて土地の値段だよ？

[690: 検討中の奥さま]

> どうも建て売りと注文住宅をごっちゃにしてるよね？いっとくが全く別物だからな。

注文住宅を建てる人は、そう思ってるんだ。
基本的な違いは、個人で詳細を選べるかどうかだけです。（ローコスト建売は、論外として）

そのため、建売の設計に満足するなら、スケールメリットと設計費がかからない建売のほうが安くいいものが買える。
そのため、同一価格なら建売のほうが良い材料を使っている。

普通の注文住宅は60万～70万台とローコストの建売住宅40万～50万

が材料的には同ランク。ただし、建売の設計に満足いくかどうかは、個人依存なのでわかりませんけど。
建売住宅で、高額なものが少ないのは、予算があがると設計費の割合が減るので、注文住宅にしてもあまり価格差がでなくなるからですよ。

[691: 匿名さん]

土地代込みで戸建て坪単価を語るのは、建売業者かマンション住民だけ。

注文住宅は土地と建物は別購入だから、建築費の坪単価は明確。
東京なら土地込みで坪250～300万になるが、そんな数値は無意味。
土地代が建物より高いから、価格は建物のグレードと無関係。
建売の建築費は坪20万円。注文住宅でも坪60万円程度だろう。

[692: 住まいに詳しい人]

> 建売の建築費は坪20万円。注文住宅でも坪60万円程度だろう。

注文住宅派の人は、マンション派に注文住宅しらないってよくいいますが、注文住宅派の人も建て売りのこと知らないですね。なかなか坪２０万では建て売りもないですよ。

まぁ坪３０～４０万程度でしょうね。それで注文住宅の坪６０万と建材費は同じくらいじゃないですか。

[693: 匿名]

販売坪単価と、業者側の建築費用の坪単価を、ごっちゃに語っているのは、わざと？？

建売りは販売価格で坪30〜40万(建築価格で坪20〜30)とかでしよ。設計費が浮くのもあるけど、地盤改良なんかも必要最低限しかやってないことが予想されるし、サッシや床、断熱材、外壁なども低グレード。注文と建材が同じと、本気で思ってるの？

[694: 匿名さん]

トータルで１億円超える物件意味ない。　買える人は一般人とは別の人種で全然参考にならない。

[695: 匿名さん]

>690
本気で建て売りのほうが良いもの帰ると思ってるの？
坪単価30万以下ならそうかもしれないけど、少なくとも坪単価60万以上の
建て売りなんて存在しないからね。現実的には無理だよ。

それに設計事務所も得意先メーカーになると割引率は凄く良いんだよ。
設計事務所は設計費と管理費が主体だから、良心的な事務所なら設備は卸価格で入れてくれる。

マンション派は、注文住宅を建てたことも無いのに知ったかぶりばかりだな。

>692
>注文住宅派の人は、マンション派に注文住宅しらないってよくいいますが、
>注文住宅派の人も建て売りのこと知らないですね。なかなか坪２０万では建て売りもないですよ。
普通は知ってる。最初から注文住宅にする！と思う人よりも、様々な物件を見て、
行き着いた先が注文住宅という事が多いんだから。

[696: 匿名さん]

総合的に見て



　　

戸建派はめんどくさい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

[699: 匿名さん]

単にバカの相手に飽きただけじゃないの？

[700: 匿名さん]

建売と注文の場合、
同じ建築費で比較すれば
建売有利なのは間違いない。
注文はお金をかけてなんぼの世界だから。