購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

[匿名さん]

PART27です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/

[471: 匿名さん]

>マンションは、進入された場合、性犯罪になることが多いということである。
>つまり、侵入犯罪の多くは一人暮らしの女性である可能性が高いということになる。

つまりマンションは空き巣などより危険な犯罪が多いので、一人暮らしの女性はに住むべきでない。
と言いたいのかな？
　　　

[472: 匿名さん]

マンション＝犯罪はいくらなんでもトンでも理論なのでは？
ただ、マンションの高層階の住人がまさか狙われないだろうと思い込んでドアやベランダを開けっ放しにしてその結果狙われると言う話もあるし、特に女性の一人暮らしはどこに住んでいても狙われやすいのだから（こういう犯罪は顔見知りや近隣の人間が計画を練って行なうケースの方が多いらしい。当然シングルマンションには独身男も多い）過剰なぐらいに防御するべき。
それこそ危ないところは携帯電話で常に会話を続けながら歩く、配達の受け取りなどは部屋でなく管理人室で仲介してもらうなど。

[473: 匿名さん]

一人ぐらしの女性は大半がマンション住まい。
戸建に住めば安全！
な訳がないですよね。

[474: 匿名]

戸建ては四方に窓があり泥棒が侵入しやすいので防犯に気を遣うけど、
マンションって、オートロックがあったりすると、
特に３階以上の部屋ではほとんど防犯に気を使わない人が多いよね。

こういう感覚が犯罪被害に繋がりやすいんじゃないかな。

[475: 匿名さん]

>>469
戸建ての戸数の方が圧倒的に多いことを忘れてないか？

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_1.htm
の統計資料によると、一戸建が55.3%、共同住宅 41.7%、うち3階以上の中高層住宅は36.7%
よって

一戸建て 55.3%
中高層住宅(3階以上) 15.3% ←3階以上であることに注意
その他 29.4%

>>469の侵入犯罪データを住宅だけで見ると

一戸建て42.1%
中高層住宅(4階以上) 16.2% ←4階以上であることに注意
その他住宅 41.8%

つまり、中高層住宅は全戸数の15.3%しかないのに、16.2%の侵入犯罪が中高層住宅で起きている。
一戸建てよりマンションの方が侵入犯罪に会う確率は高いってことだ。

一戸当たりが侵入犯罪にあう確率の比は
一戸建て：中高層：その他 ＝ 76 : 106 : 142
つまり、中高層マンションは一戸建ての 1.4倍、それ以外のアパートは 2倍近い確率。

※中高層住宅を4階以上にして揃えれば、マンションの侵入犯罪の確率はもっと上がることに注意。

[476: 匿名さん]

>470
>461　を見ると13歳以下の性犯罪となっていますよ。
13歳以下の子供が住む集合住宅はマンションが多いのでは？

[477: 匿名さん]

マンションの立地は駅の近くの商業地域でガヤガヤしたところが多いです。
なので、エントランスの前の通りには、様々な人達が往来している場合が多いです。
そういった立地が治安に対して良くない背景から、
オートロックなどの防犯対策が戸建よりも必要になります。

マンションは防犯対策をおこなっている結果、
治安の観点から良くない立地に建っているにもかかわらず、
進入犯罪などの犯罪が発生する割合が一戸建と同等にまで減少できています。

[478: 匿名さん]

>>477
1.4倍以上というのは同等とは言いません。
統計上は、マンション＝犯罪と思って間違いありません。

[479: 匿名]

>477
475によると同等とは言えないようだけど。

[480: 匿名さん]

戸建で近隣で空き巣被害等あったとしても周辺の価値が下がることはないと思うけど、マンションだと（尚且つレイプなんかだと）影響ありそう。　じっさいどうなのかな。

[481: 匿名さん]

>478,>479

私は戸建の方が良いと感じている立場ですが、
これ位なら、同等と言っても良いんじゃないですかね。

２階建や３階建の低層マンションもあれば、
４階以上の賃貸物件もあるわけで、
中高層住宅の定義も曖昧なのだしね。

もう少しおおらかに行きましょうよ。

[482: 匿名さん]

>480
近所に2件自死が続いたマンションがありましたが、
近隣に比べて物件価格はかなり下がりましたね。

マンションの場合は窃盗以外にも事件になった場合は
資産価値に大きく影響してきますよね。

[483: 契約済みさん]

475さん

>469の侵入犯罪データを住宅だけで見ると

私のデータは都内のデータですよ。その場合、
一戸建て 28.4%
中高層住宅(3階以上) 69.6%
になります。

地方にいくほど犯罪数が低く、戸築が多いため、
私は、ある程度の同一地域で比較しないと意味ないと記載させていただいております

[484: 契約済みさん]

483に追記（475さんのデータは誤解を生むので）

（都内の場合）
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_1.htm
の統計資料によると、一戸建が28.4%、共同住宅 69.6%、うち3階以上の中高層住宅は36.7%
よって

一戸建て 28.4%
中高層住宅(3階以上) 25.5% ←3階以上であることに注意
その他 44.1%

>>469の侵入犯罪データを住宅だけで見ると

一戸建て42.1%
中高層住宅(4階以上) 16.2% ←4階以上であることに注意
その他住宅 41.8%

一戸当たりが侵入犯罪にあう確率の比は

一戸建て：中高層：その他 ＝ 148 : 64 : 95
つまり、中高層マンションは一戸建ての 半分以下

※1 中高層住宅を4階以上にして揃えれば、マンションの侵入犯罪の確率は上がることに注意。
※2 中高層住宅には、セキュリティがない賃貸マンションも含まれるため、分譲マンション限定にするともっと下がることに注意

[485: 匿名さん]

マンションさんは、頼みの綱のセキュリティに必死。
あれほど「住民意外の立ち入りは防止できる。」と、主張していたマンションのセキュリティでも
性犯罪が多いということは、住民間の犯罪が多いというか。

部外者より、同じ建物に住む住民を警戒すべきかもしれない。

[486: 匿名さん]

>485

犯罪、特に性犯罪がお好きなようですね。戸建ての周りには、性犯罪が蔓延してるのか。
貴方と違い、人生で１度も周囲でも経験がない。貴方だけかな？

[487: 匿名さん]

いいえ、この資料のこと。

＞これは警視庁の資料だから事実だと思うが、屋内で起こる性犯罪の場所は
＞中高層住宅(=マンション？)が22.5%、一戸建て4.4%、その他住宅(=低層集合住宅？）30.6%
＞とのこと。その他の犯罪含めマンションのセキュリティは本当に有効なのか？
＞エレベーターや建物の構造上、他人の目に触れない死角が多いのでは？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[488: 匿名]

近くの分譲マンションはエレベーターホールはオートロックだけど、裏の階段はフリーパスで鍵すらかかってない。
かけたところで簡単に乗り越えられる。
こんなところは多いと思うよ。

[489: 契約済みさん]

> マンションさんは、頼みの綱のセキュリティに必死。
> あれほど「住民意外の立ち入りは防止できる。」と、主張していたマンションのセキュリティでも
> 性犯罪が多いということは、住民間の犯罪が多いというか。

必死というか、誤解を招くデータが多いから反論しているだけですよ。
むしろ、そんなデータをだして、何を主張したいのか分からない。逆になんでそこまで必死？

そもそも、セキュリティのない賃貸（1人暮らし含む）と一般的な分譲マンションを含んでいるデータだされても。
議論の意味がない。性犯罪が、戸築で少ないのは、単純に1人暮らしのケースが少ないからでしょ。
と今までの人がずっと言ってきているのに、いまだに同じデータで主張する戸築派。

[490: 匿名さん]

賃貸まで持ち出して警視庁のデータを否定？
細かな屁理屈にとらわれず「性犯罪は圧倒的に集合住宅が多い。皆さん気をつけましょう。」でいい。

[491: 匿名さん]

俺も戸建てだけどホント意味の無い議論（にすらなってないか。）だね。

ところで放火はマンションと戸建てどっちが多いんだろ？　　って話になるよ。

[492: 匿名さん]

ここは一戸建てとマンションの比較板。
犯罪統計を、データのない一人暮らしや賃貸、分譲を持ち出して否定するのは無意味。
これまでいわれたマンションセキュリティの戸建てに対する優位性は、単なるイメージの可能性はある。

[493: 匿名さん]

市営、都営、ＵＲ、ワンルーム等なんでもひっくるめて集合住宅でひとくくりしたデータではね。
性犯罪が大好きな人はなぜにこんなにがんばってるのでしょう？
マンションが性犯罪が多くないとこの人にはなにか問題でもあるのだろうか？

[494: 匿名さん]

一戸建ても田舎の古い戸建てで施錠なし、薄いガラス戸なんかのデータも入ってるから
同じでしょ。マンションだけ最新設備が対象なんて変じゃん。

[495: 匿名さん]

そうそう。

なんで戸建の方（と思しき？逆効果だからひょっとしてマンション？？）
は、中高層住宅は分譲マンション、その他の住宅はテラスハウスと
思うのでしょうか？

都内の（警視庁だから・・）市営都営住宅って４階建の2戸で１階段の、
あの、「いわゆる団地」ってやつも入りますよね？
もちろん、2戸１階段だからオートロックでなく、階段当番のあるタイプ。
上の方（493さん）のいう、分譲系の団地（URや公社など）もちょっと前までは
EVなしが多かったよね？
EVあってもオートロックのない、外廊下で一列のやつが分譲系の団地や
早い時期のマンションでは多いし。

その他の住宅には３階までだから、フツーの「いわゆるアパート」って
やつも入りますよね？
○○荘とは言わない、ハイツ○○でも2階建てのアパートでしょう？
オートロックどころか、素人がドライバーでも鍵が開いちゃうやつ。
それとか、商店街のような１F店舗２F住宅とか。
一戸建てでないヤツで、4階以上でないヤツはみんなここです。

それとも一戸建てには昔ながらの農家のような、道路から車で縁側に入れる
ようなヤツがすごく多くて、侵入犯や性犯罪はそういうところでのみ
起こるということかな？
そこは女子の一人住まいが多いのかもね。

[496: 匿名さん]

>>490
共同住宅の8割近くは賃貸ですよ。
それに埋もれる少数の高セキュリティの新築分譲マンションを
同一視するのは不適当極まりないと思うな。

ボロボロの戸建の設備と、最新の新築注文住宅の設備を同一視するより酷いんじゃない？

[497: 匿名さん]

素朴な疑問です。

一戸建ての1は一軒家がひとつ。
例えば８戸のアパートは住宅数のカウントでいうといくつ？
１００戸の分譲マンションは住宅数のカウントでいうといくつ？
一つずつなのですか？
それでも戸建が半分以上ですか？

それにしても100戸の住宅（戸建て）って言ったら、ひとつの自治会より
多い場合もありますよね？
そこで１件の事件があっても、その家特有と言われ、100戸のマンションの
１Fの住戸に侵入犯１件あれば、そのマンションが全部危ないっていうのは
おかしくないですか？

[498: 匿名さん]

昔の統計の小話

ある人が月曜に卵を一つの朝食を食べた。
（多分目玉焼きとか）
火曜には卵を二つの朝食を食べた。
（オムレツ・・とか）

さあ、金曜にこの人は朝食に何個の卵を食べるでしょうか？

・普通の答　一つか二つか卵なし
・ソ連（中国でも可）の答　卵5個の朝食


統計って難しいね。

親が本（雑誌、漫画でないもの）をよく読む家の子供は読書好きで
成績の良い子が多い
↑　
これが事実として、では私は現在「本」はあまり読まないが、
本をよく読めば、うちの子の成績が上がって有名私立中学に受かるか？？

これはよく本を読む親の子は読書が好きで親もきっと成績が良くて
こどもも似て成績がいいんだろう、というのが正しい解釈でしょう。

スポーツにしてもおなじ

[499: 契約済みさん]

> ここは一戸建てとマンションの比較板。
> 犯罪統計を、データのない一人暮らしや賃貸、分譲を持ち出して否定するのは無意味。

ここは、購入するならのスレのため、分譲マンションが前提条件です賃貸が入っているデータは無意味。
一人暮らしや賃貸のデータがないから、そもそもその犯罪統計をこのスレで引用すること自体が無意味といっているだけですよ。

> １００戸の分譲マンションは住宅数のカウントでいうといくつ？

戸数でカウントしている場合は、100です
データによります

[501: 匿名さん]

要するにね、マンションは住みにくい。

管理組合のわずらわしさ
戸建ては、ご近所は無視でＯＫ。町内会は、脱退さえできる。
しかし、輪番制の理事長を拒否することは非常にむずかしい。
バイクの違法駐車や、動物の違法飼育などの問題は必ずといっていいほどある。
真面目に立ち向かうと、
「マンションはコミュニティーですから、その言い方って…」などと
インテリぶった主婦が大演説を始めたり、
全共闘のノリで、「闘争」する勘違いジジイがいる。

家族で住む場合は、心理的なプライバシーの確保が困難。
一家の様子が来客に手に取るようにわかる。
娘が携帯で、男の話をしたり、
夫婦生活をしたり、
「おばあちゃんに聞かせられない話」をヨメとしたり、
が、困難になる。

上下階の騒音のシャットアウトは不可能
特に、子どもが飛び跳ねる衝撃音は、今のスラブ厚だと不可能。億ションでもだ。
どんなヤツが住み替えてくるかわからないから、
今は大丈夫でも、先々が安心できない。

[502: 匿名さん]

今年も地価が下がりましたね。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/14.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/15.html

まあ、毎年のことですが・・・・

[503: 匿名さん]

平成２４年度版はこれでした
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/14.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/15.html

まあ、下がってますが・・・

[504: 匿名さん]

近所付き合いもろくにできんよーな人が家買えるとは思えませんね。
なーんもわかってないやつが能書きたれるんだろうね。

[505: 匿名さん]

>457、>487
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　　警察庁

P144～145　刑法犯の発生場所別認知件数（抜粋）

　　　　　　　　　一戸建て　　　共同住宅(4階以上)　　共同住宅(3階以下)
凶悪犯　　　　　　　1091　　　　　　597　　　　　　　　　847
殺人　　　　　　　　 353　　　　　　166　　　　　　　　　160
侵入強盗　　　　　　 160　　　　　　 80　　　　　　　　　119
放火　　　　　　　　 440　　　　　　107　　　　　　　　　225
強姦　　　　　　　　 120　　　　　　179　　　　　　　　　311
侵入窃盗　　　　　 51301　　　　　 7682　　　　　　　　19609
自動車盗　　　　　　1743　　　　　　480　　　　　　　　　882

平成20年 一戸建 2745万戸(55.3％) 共同住宅 2068万戸(41.7％) 長屋建 133万戸(2.7％)

[506: 匿名さん]

地方は厳しいなぁ。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/47.html

[507: 匿名さん]

＞501
マンション住んだことないの？
とりあえず、私はマンションの室内には知人友人などの他人は入れない。
全て共用施設などですませるから、一家の様子は全くわからない。
家族構成すらわからない。
おかげで寝ているお父さん、勉強しているお兄ちゃんがいるから
「静かに遊んでね」とか、なし

マンションの場合、ほかの部屋に物音や話し声が聞こえることは少ない。
平面で離れているケースが多いから
普通の戸建の方が二階でギシギシお兄ちゃんがしたら聞こえるよ。
それとも上の子供部屋の音って防音で聞こえないのが一般戸建？

まあ上の階の音が聞こえるのは事実だから運もある。
運は戸建でも会社でも電車でも同じだ。

[508: 匿名さん]

＞475　だと　戸建が半分以上で　＞484　だと1/4程度
何が違う？

[509: 購入検討中さん]

> 475　だと　戸建が半分以上で　＞484　だと1/4程度
> 何が違う？

475は、全国データです
484は、東京のデータです

東京のほうが、戸築が少ないということです。
ただし、比較している犯罪数が、東京のデータのため、484の結果が正しいですね。

[510: 匿名さん]

それぞれの総戸数に対する「発生率」はどっちが多い？

[511: 匿名さん]

＞484は、東京のデータです

この戸数って世帯数のこと？
マンション１棟も、戸建ても同じ１戸とした統計？
世帯数に対する発生率を頼む。

[512: 周辺住民さん]

>　＞484は、東京のデータです
> マンション１棟も、戸建ても同じ１戸とした統計？

世帯数だよ
マンション１棟を戸建１棟と同じ統計にするデータなんかないよ

[513: 周辺住民さん]

というか、普通一般的に考えたら、戸築よりも分譲マンションのほうがセキュリティが上だと思いますよ。

田舎にいくにつれて、戸建が増えて、犯罪が減るのに、そんななか全国平均で比較したり、賃貸（一人暮らし）アパートを含んでいるデータを出してきたり、そんな無理くりデータを出さないと、戸築の優位性が説明できないのですね。

[514: 匿名]

ん？
分譲マンションの方が、犯罪率が高い立地にあるから、より高度なセキリュリティが必要とわけですね。

[515: 匿名さん]

■結局マンションと戸建どっちがいいんだ＠ウィキ（まとめwiki）
http://www37.atwiki.jp/mankodate/

これ見ると戸建ての方が住みやすそう。

[516: 戸建さん]

最新のある程度高級な分譲マンションのセキュリティ（免震も含む）、共有設備はすごいと思うよ。
金銭的な問題、家族構成、広さ等が問題なければ、素直に戸建よりいいと思う。

ただし、あくまで最新のそれなりのものに限るが。近くの古い所だと光ファイバー入れるだけで大騒ぎだったらしい。

[517: 匿名さん]

13歳以下の性犯罪は圧倒的に戸建よりマンションが上だったろ。

ワンルーム賃貸独り暮らしとは全く異なる属性だから、実体を表していると言い切れる。

[518: 匿名さん]

>516
お金を掛けるなら断然注文のほうがいいよ。
最新設備も間取りも自由自在。
セキュリティも防犯カメラや赤外線を導入すれば、不特定多数の人間が出入りする
マンションよりも安心。

[519: 匿名さん]

>>518
24時間警備員さんが常駐してる戸建は安心です良いですね。

[520: 匿名さん]

高級マンションも安心かといえばそうでもないんだよね。
ちなみにドロボウに入られた君島十和子のマンションは２４時間警備員がいる億ション。
近年被害にあった石田純一、内田祐也、山田優、高島礼子、岡村のマンションも超高級マンション。
簡単にやられてる。

警視庁が発表し、NHKの番組「難問解決、近所の底力」でも発表されてたけど
一戸建てよりマンションも方が犯罪被害は圧倒的に多い。
それはドロボウや強姦魔にとって、マンションほど効率の良い箱はないからだよ。
一戸建てより侵入が楽で、外廊下で他人とすれ違っても怪しまれず、
一度にたくさん稼げるからね。
幼女へのイタズラもマンションは圧倒的に多い。
部屋に大金は隠しておかないようにして、通帳などの貴重品は金庫に入れたほうがいいよ！